Πάνω από 2 ευρώ η βενζίνη την επόμενη εβδομάδα.Βρήκατε τον Κυρανακη;

[paul25]

Ερώτηση: Πως είναι δυνατόν η Ολλανδία με φόρο 0.81/λιτ να πουλά στα πρατήρια την βενζίνη 2.10/λιτ και εμείς με 0,70/λιτ να την πουλάμε στα πρατήρια το ίδιο ίσως και περισσότερο?

Η Ολλανδία είναι πυκνοκατοικημένη και flat. Η Ελλάδα σχετικά αραιοκατοικημένη με βουνά και νησιά. Η διανομή της βενζίνης έχει μεγαλύτερο κόστος.

Αυτό είναι μια απάντηση, αλλά δεν ξέρουμε πόσο πραγματικά δικαιολογεί τόση αύξηση, ιδιαίτερα σε πόλεις που η πρόσβαση είναι εύκολη όπως Αθήνα, Πάτρα, Βόλο κλπ. Κάποιος ίσως όμως θα μπορούσε να σου αντιτείνει ότι εμείς εδώ εργαζόμαστε στα διυλιστήρια φθηνότερα και μεταφέρουμε φθηνότερα σε σχέση με τον Ολλανδό.

[alekhine]

Γεωργιάδης

ν τον κατεβάζαμε τον φόρο θα ήταν μόνο καλό; Δεν θα είχε επιπτώσεις για τους πολίτες; Αν έχετε μαγικές λύσεις πείτε της και σε εμάς. Όταν έχεις υψηλό πληθωρισμό και άνοδο των επιτοκίων και είσαι χώρα δανείων, οι διεθνείς αγορές δεν θα υποθέσουν ότι ο Προϋπολογισμός που καταθέτεις μπορεί να πέσει έξω; Θα πας στις αγορές και θα πεις ότι εσείς έχετε καλό νταούλι; Ποια είναι η λύση που προτείνετε; Να γλιτώσεις λεφτά στο πρατήριο καυσίμων και να πληρώσεις τριπλάσια λεφτά στα δάνεια;».

«Ο λαϊκισμός κατέστρεψε την Ελλάδα στο παρελθόν, ελπίζω ότι δεν θα τον καταστρέψει και στο μέλλον. Η πρόταση σας για μείωση του φόρου χωρίς ταυτόχρονα συγκεκριμένη πρόταση για το πώς δημοσιονομικά θα εξομοιωθεί, είναι λαϊκισμός του χειρίστου είδους.

https://www.imerisia.gr/politiki/37564_ ... isorropisi

κανονικα θα επρεπε καποιος απο τα αλλα κομματα να παρει τον λογο και να του πει οτι αν θελει συγκεκριμενη δημοσιονομικη προταση να παει να ρωτησει τον κυρανακη

[likosmokeses]

Α. Σκερτσος: Γιατί η μείωση της φορολογίας στα καύσιμα δεν είναι ρεαλιστική ούτε δίκαιη ως λύση;

Η διεθνής ενεργειακή κρίση και η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία έχουν εκτοξεύσει τις διεθνείς και εγχώριες τιμές καυσίμων κίνησης και θέρμανσης. Η άνοδος των τιμών προκαλεί ίλιγγο και ανησυχία σε όλους μας και ειδικά στους πιο ευάλωτους. Είναι αλήθεια επισης πως το 60% της τελικής τιμής καταναλωτή στα καύσιμα κίνησης στην Ελλάδα οφείλονται στον ΦΠΑ και τον ειδικό φόρο κατανάλωσης.

Κάποιοι ζητούν, λοιπόν, εύλογα (και κάποιοι άλλοι πονηρά και ανεύθυνα ) τη μείωσή τους ως μέτρο αντιμετώπισης της ακρίβειας.

Ας δούμε πόσο ρεαλιστικό και κατάλληλο είναι αυτό ως μέτρο ελάφρυνσης των εισοδημάτων ειδικά στη χώρα μας, με τις ιδιαιτερότητες που έχουν τα δημόσια οικονομικά μας (υψηλό χρέος και υποχρέωση για πρωτογενές πλεόνασμα που να μειώνει ετησίως το χρέος) αλλά και τη σύνθεση των φορολογικών εσόδων και της φορολογικής βάσης.

Η μεγάλη φορολογική επιβάρυνση των καυσίμων στη χώρα μας συμβαίνει για δυο λόγους. Πρώτον, λόγω της περιορισμένης φορολογικής βάσης, δηλαδή των εισοδημάτων που φορολογούνται άμεσα κάθε χρόνο. Αυτό σημαίνει πως τα φορολογικά έσοδα που χρηματοδοτούν σχολεία, νοσοκομεία, ασφάλεια και άμυνα, προέρχονται σε μεγαλύτερο βαθμό από την έμμεση φορολογία αγαθών και υπηρεσιών παρά από την άμεση φορολογία των εισοδημάτων.

Τα έσοδα από τον ΕΦΚ και τον ΦΠΑ στα καύσιμα αποτελούν το 33% των συνολικών εσόδων ΦΠΑ και περίπου το 12% των συνολικών φορολογικών εσόδων του Κρατικού Προϋπολογισμού σε ετήσια βάση. Αποτελούν επομένως σημαντικό μέρος των εσόδων του προϋπολογισμού. Οποιαδήποτε παρέμβαση στους συντελεστές στην παρούσα συγκυρία θα πρέπει να γίνει με δημοσιονομικά ουδέτερο τρόπο. Παρεμβαίνοντας μόνο στους έμμεσους φόρους δημιουργείται σημαντική τρύπα στα δημόσια έσοδα που θα πρέπει να καλυφθεί από αλλού με πρόσθετη φορολογία.

Αποτελεί στόχο της κυβέρνησης, και ήδη καταγράφεται πρόοδος προς την κατεύθυνση αυτή, η σύνθεση των δημοσίων εσόδων να μεταβληθεί και να προσεγγίσει τον ευρωπαϊκό μέσο όρο εντός ενός περιβάλλοντος επιταχυνόμενης οικονομικής ανάπτυξης. Αυτό συντελείται ήδη με την επέκταση των ηλεκτρονικών πληρωμών και τους διασταυρωτικούς ελέγχους για την αποκάλυψη αδήλωτων εισοδημάτων. Είναι ωστόσο μια διαδικασία που απαιτεί χρόνο και δεν επιτυγχάνεται από τη μια μέρα στην άλλη.

Με δεδομένη, λοιπόν, την σημερινή σύνθεση των δημοσίων εσόδων, μια άμεση μείωση της έμμεσης φορολογίας θα στερήσει κρίσιμα έσοδα από το κράτος για τη χρηματοδότηση βασικών δημοσίων αγαθών και υπηρεσιών και θα οδηγήσει σε περαιτέρω δημόσιο δανεισμό και άρα διόγκωση του ελλείμματος και του χρέους.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι η κυβέρνηση κατευθύνει τον διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο στη μείωση συγκεκριμένων φόρων που ενισχύουν το διαθέσιμο εισόδημα και ταυτόχρονα στηρίζουν την υγιή ανάπτυξη της οικονομίας και της απασχόλησης. Αυτό έχει γίνει με τη μείωση τουλάχιστον 30 φόρων τα τελευταία δυο χρόνια, δηλαδή με τη μείωση της φορολογίας σε εργασία και κεφάλαιο και όχι στις εισαγωγές (δλδ και στα καύσιμα κίνησης) αλλά και με τη στοχευμένη επιδοματική στήριξη των χαμηλότερων εισοδημάτων.

Μείωση της φορολογίας των καυσίμων ισοδυναμεί με επιδότηση των εισαγωγών , δηλαδή των οικονομιών άλλων χωρών που παράγουν καύσιμα, και μάλιστα, με τρόπο που δεν θα είναι στοχευμένος στα πιο αδύναμα στρώματα.

Η μείωση του ΦΠΑ ή του ΕΦΚ στα καύσιμα είναι ένα οριζόντιο μέτρο που έχει μεγάλο δημοσιονομικό κόστος (ετησίως αποφέρουν περίπου 6 δις ευρώ στα ταμεία), με εξαιρετικά αβέβαιο αποτέλεσμα για το κατά πόσο θα φτάσει τελικά στον καταναλωτή για να υποστηρίξει τα πιο ευάλωτα νοικοκυριά.

Επιπλέον, ως οριζόντιο μέτρο θα ωφελήσει περισσότερο τους πλουσιότερους που καταναλώνουν περισσότερη βενζίνη από τους φτωχότερους για τους οποίους η διαφορά θα είναι οριακή.

Αν κάτι μας δίδαξε η δεκαετής κρίση χρέους με τις σκληρές και άδικες πολιτικές λιτότητας είναι ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και πειθαρχημένοι με τα έσοδα, τις δαπάνες, τον δανεισμό του κράτους και το μείγμα φορολογικής πολιτικής που οδηγεί σε έναν ενάρετο κύκλο οικονομικής ανάπτυξης (επιδόματα πανδημίας approve this post). Τα μέτρα στήριξης πρέπει να είναι πάντοτε συμβατά με τις αντοχές της οικονομίας και στοχευμένα σε όσους τα έχουν πραγματικά ανάγκη.

Επομένως, η μείωση της φορολογίας καυσίμων ως μέτρο κρίνεται αναποτελεσματικό για την αντιμετώπιση του προβλήματος και όσοι το υποστηρίζουν θα πρέπει να εξηγήσουν:

-ποιοι φόροι προτείνουν να αυξηθούν συμπληρωματικά, και

-αν υποστηρίζουν τον πρόσθετο εξωτερικό δανεισμό της χώρας που οδηγεί σε διεύρυνση ελλείμματος και χρέους και πιθανώς σε ένα νέο κύκλο σκληρής οικονομικής εποπτείας και μνημονίων.

Σημαίνουν όλα αυτά πως δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για την ελάφρυνση των εισοδημάτων από το πρωτοφανές, διεθνές κύμα ακρίβειας που πλήττει και τη χώρα μας; Σε καμία περίπτωση. Ήδη κάνουμε πολλά από το φθινόπωρο και θα συνεχίσουμε να κάνουμε και άλλα όσο διαρκεί αυτή η κρίση.

- Έχουν διατεθεί περισσότερα από 2 δισ ευρώ σε νοικοκυριά, επιχειρήσεις και αγρότες για να καλυφθεί μέρος των αυξήσεων. Είναι αρκετά; Όχι και γι’αυτό θα ανακοινωθεί πρόσθετο πακέτο μέτρων την επόμενη εβδομάδα. Το ταμείο ενεργειακής μετάβασης θα επιδοτεί για όσο διαρκεί η ενεργειακή κρίση νοικοκυριά και επιχειρήσεις.

-Έχουν ψηφιστεί και εφαρμόζονται ειδικές διατάξεις με υψηλά πρόστιμα για τον έλεγχο της αισχροκέρδειας σε όλους τους κρίκους της ενεργειακής αλυσίδας -παραγωγοί ενέργειας, εμπορία και λιανικά σημεία πώλησης- ώστε με κοστολογική ανάλυση να προκύπτει αν κάποια επιχείρηση έχει αυξήσει τα περιθώρια κέρδους της περισσότερο από την περίοδο προ της ενεργειακής κρίσης.

- Όσα πρόσθετα έσοδα -επί των προϋπολογισθέντων- έρχονται στα δημόσια ταμεία επιστρέφουν στην κοινωνία και τις επιχειρήσεις για να στηρίξουν τα εισοδήματα.

-Το μέγεθος των αυξήσεων στις διεθνείς τιμές είναι ιστορικά πρωτοφανές και δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί από καμία χώρα μεμονωμένα. Γι’αυτό οι λύσεις πρέπει να είναι ευρωπαϊκές με παρεμβάσεις σαν αυτή που πρότεινε η χώρα μας στις διεθνείς αγορές διαμόρφωσης των διεθνών τιμών ΦΑ ώστε η τιμή του να ισορροπήσει σε νέα πιο χαμηλά και βιώσιμα επίπεδα.

Καθήκον της κυβέρνησης είναι να ενισχύσει το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών, με κοινωνικά υπεύθυνο και στοχευμένο τρόπο στους πιο ευάλωτους. Και αυτό πράττει με όλα τα μέτρα που έχει υιοθετήσει. Η υπευθυνότητα και η αποτελεσματική στόχευση είναι ο σωστός συνδυασμός για να θωρακίσουμε την οικονομική ανάπτυξη και να διασφαλίσουμε την αποτελεσματική προστασία των ευάλωτων συμπολιτών μας. Χωρίς το πρώτο άλλωστε, το δεύτερο είναι τελικά ανέφικτο.

Νεοδημοκράτης mode on

μπούρδες, πές ρε σούργελο οτι σε πιέζουν οι μετακλητοί του Καρανίκα....

Νεοδημοκράτης mode off

[alekhine]

ο σκερτσος μπορει και κανει τετοιες δηλωσεις επειδη δεν ασχολειται κανενας

σε κανονικο κρατος θα του λεγανε "11 δις ελλειμμα ειχατε περσι κυριε,πηγαινετε σπιτι σας να ερθει κανενας αλλος"

[paul25]

Δεν λέγεται όλη η αλήθεια στο θέμα και δεν προβάλεται το συστημικό πρόβλημα του καπιταλιστικού συστήματος που μοχλευει τις τιμές με δικαιολογία τον πόλεμο στην Ουκρανία. Ένα πρόβλημα που μέχρι και τον Μπάιντεν έβγαλε από τα ρούχα του όπως φάνηκε στο λόγο που εκφώνησε πέρυσι στο G20.
https://www.reuters.com/business/energy ... 021-10-30/

Ο Μπάιντεν παρακαλά να αυξήσουν έστω οι εγχώριοι παραγωγοί την παραγωγή τους (το 2014 οι ΗΠΑ παρήγαγαν 1000 περίπου βαρέλια την ημέρα και τώρα παράγουν τα μισά) και αυτοί δεν το κάνουν για να κρατάνε τις τιμές ψηλά κάνοντας τον να αναζητά πετρέλαιο μέχρι την Βενεζουέλα. Αυτή η άσχημη και ανήθικη πλευρά του τραστ των πετρελαιοπαραγωγων που τα κάνουν όλα για το κέρδος δεν θα πρέπει να καλύπτεται από την υπερβολική προβολή της φορολογίας.

[The Age of Aquarius]

Οι τιμές των καυσίμων είναι ακόμη σε χαμηλά επίπεδα. Πρέπει να ανέβουν κι άλλο είτε υπάρχει πόλεμος είτε όχι.

[Εμπεδοκλής]

Ερώτηση: Πως είναι δυνατόν η Ολλανδία με φόρο 0.81/λιτ να πουλά στα πρατήρια την βενζίνη 2.10/λιτ και εμείς με 0,70/λιτ να την πουλάμε στα πρατήρια το ίδιο ίσως και περισσότερο?

Η Ολλανδία είναι πυκνοκατοικημένη και flat. Η Ελλάδα σχετικά αραιοκατοικημένη με βουνά και νησιά. Η διανομή της βενζίνης έχει μεγαλύτερο κόστος.

Αυτό είναι μια απάντηση, αλλά δεν ξέρουμε πόσο πραγματικά δικαιολογεί τόση αύξηση, ιδιαίτερα σε πόλεις που η πρόσβαση είναι εύκολη όπως Αθήνα, Πάτρα, Βόλο κλπ. Κάποιος ίσως όμως θα μπορούσε να σου αντιτείνει ότι εμείς εδώ εργαζόμαστε στα διυλιστήρια φθηνότερα και μεταφέρουμε φθηνότερα σε σχέση με τον Ολλανδό.

Είναι μεγάλη απόσταση το Ασπρόπυργος Αθήνα. Δεν είναι και φλατ η απόσταση οπότε είναι λογικό....

Btw, το λογικό θα ήταν την τελευταία εβδομάδα να πέσει η βενζίνη από τη στιγμή που πέφτει και η τιμή του πετρελαίου.

Ας είναι καλά το ολιγοπώλιο του Βαρδινογιάννη και του Λάτση...

[paul25]

Η Ολλανδία είναι πυκνοκατοικημένη και flat. Η Ελλάδα σχετικά αραιοκατοικημένη με βουνά και νησιά. Η διανομή της βενζίνης έχει μεγαλύτερο κόστος.

Αυτό είναι μια απάντηση, αλλά δεν ξέρουμε πόσο πραγματικά δικαιολογεί τόση αύξηση, ιδιαίτερα σε πόλεις που η πρόσβαση είναι εύκολη όπως Αθήνα, Πάτρα, Βόλο κλπ. Κάποιος ίσως όμως θα μπορούσε να σου αντιτείνει ότι εμείς εδώ εργαζόμαστε στα διυλιστήρια φθηνότερα και μεταφέρουμε φθηνότερα σε σχέση με τον Ολλανδό.

Είναι μεγάλη απόσταση το Ασπρόπυργος Αθήνα. Δεν είναι και φλατ η απόσταση οπότε είναι λογικό....

Btw, το λογικό θα ήταν την τελευταία εβδομάδα να πέσει η βενζίνη από τη στιγμή που πέφτει και η τιμή του πετρελαίου.

Ας είναι καλά το ολιγοπώλιο του Βαρδινογιάννη και του Λάτση...

Υπάρχουν και άλλοι λόγοι που είναι υπέρ μας σε σχέση με την Ολλανδία πχ είμαστε πιο κοντά στην Μέση Ανατολή και τα ναύλα είναι χαμηλότερα κλπ κλπ. Τεσπά! Δεν είναι το θέμα μου αυτο αλλα εκεί ήθελα να καταλήξουμε τη συζήτηση μας στο ότι η στρέβλωση της τιμής οφείλεται και σε ενδοχωριες κερδοσκοπικές (όπως εύλογα εμφανίζεται από τις τιμές που παρέθεσα), τα καλά λεφτά μόνο με μαυραγοριτισμο βγαίνουν, κάποια καταστροφή περιμένουν να τους έχεις ανάγκη για να βγάλουν κέρδος. Αντί λοιπόν να προβάλετε αυτό στον κόσμο το κρύβουν καλά θεωρούνται ως "έτσι είναι η ζωή δεν αλλάζει" και μιλάνε μόνο για τους φόρους, λες και αυτό είναι εύκολο να αλλάξει σε μια υπερχρεωμένη χώρα που πρέπει να εμφανίζει πλεονάσματα με το πιστόλι στο κρόταφο. Άλλωστε και στο ποστ που παρέθεσε παραπάνω ένα μέλος από ομιλία του Κυρανακη νομίζω, αναφέρει ο Κυρανακης ότι και να μειωθεί ο φόρος δεν είναι σίγουρο πως θα περάσει στον καταναλωτή, παραδέχεται δηλαδή ότι θα βρουν ευκαιρία οι ενδιάμεσοι με την μείωση του φόρου να κρατήσουν την τιμή στο ίδιο επίπεδο για να βγάλουν περισσότερα από την διαφορά και ότι δεν υπάρχει κανένας ουσιαστικός κρατικός έλεγχος γι'αυτό και δεν εκνευρίζεται κανένας, το θεωρει μάλιστα και φυσικό να λειτουργούν έτσι τα πράγματα ο κόσμος.

[Εμπεδοκλής]

Οι τιμές των καυσίμων είναι ακόμη σε χαμηλά επίπεδα. Πρέπει να ανέβουν κι άλλο είτε υπάρχει πόλεμος είτε όχι.

Ας πούμε 3 ευρώ το λίτρο; Εσένα θα σε φτάνουν τύπε;

[The Age of Aquarius]

Οι τιμές των καυσίμων είναι ακόμη σε χαμηλά επίπεδα. Πρέπει να ανέβουν κι άλλο είτε υπάρχει πόλεμος είτε όχι.

Ας πούμε 3 ευρώ το λίτρο; Εσένα θα σε φτάνουν τύπε;

Όχι. Ο στόχος πρέπει να ναι ο όσο πιο ριζικός περιορισμός των μετακινήσεων με αυτοκίνητα.

[Δημοκράτης]

Οι τιμές των καυσίμων είναι ακόμη σε χαμηλά επίπεδα. Πρέπει να ανέβουν κι άλλο είτε υπάρχει πόλεμος είτε όχι.

Ας πούμε 3 ευρώ το λίτρο; Εσένα θα σε φτάνουν τύπε;

Όχι. Ο στόχος πρέπει να ναι ο όσο πιο ριζικός περιορισμός των μετακινήσεων με αυτοκίνητα.

αντίλαμβάνεσαι ότι οι τιμές των πάντων εξαρτάται από την τιμή της βενζίνης ε;

[The Age of Aquarius]

Καμία αλλαγή δεν έρχεται χωρίς κόστος. Δυστυχώς πρέπει να γίνει.

[Gewponos90]

Τον Κυρανακη φοβάμαι τον έχουν μαζέψει από το ίδιο του το κόμμα. Σωστή κίνηση και τα καλά να λέγονται. Λογικά θα το αμολησουν πάλι στις εκλογές που ούτως η άλλως επικρατεί ο λαικισμος

[taliban]

Οι τιμές των καυσίμων είναι ακόμη σε χαμηλά επίπεδα. Πρέπει να ανέβουν κι άλλο είτε υπάρχει πόλεμος είτε όχι.

Ας πούμε 3 ευρώ το λίτρο; Εσένα θα σε φτάνουν τύπε;

Όχι. Ο στόχος πρέπει να ναι ο όσο πιο ριζικός περιορισμός των μετακινήσεων με αυτοκίνητα.

[Kauldron]

Οι τιμές των καυσίμων είναι ακόμη σε χαμηλά επίπεδα. Πρέπει να ανέβουν κι άλλο είτε υπάρχει πόλεμος είτε όχι.

Ας πούμε 3 ευρώ το λίτρο; Εσένα θα σε φτάνουν τύπε;

Όχι. Ο στόχος πρέπει να ναι ο όσο πιο ριζικός περιορισμός των μετακινήσεων με αυτοκίνητα.

Και πώς θέλεις να γίνονται οι μετακινήσεις?