Παιζει μεγαλη μπαλα ο Ταγιπ Ερντογάν

[Green Dragon]

Πουλαει οπλα στους Ουκρανους, δεν βαζει κυρωσεις στους Ρωσους, παριστανει τον ειρηνοποιο, κλεινει συναντησεις Ρωσων-Ουκρανων στην Τουρκια, και τα εχει καλα με ολους αναβαθμιζοντας τον ρολο της της Τουρκίας παγκοσμιως.
Εντωμεταξύ ο δικος μας.. καλα ενταξει..

Δεν ισχύουν αυτά. Δεν θα το αναλύσω περισσότερο αλλά καμία αναβάθμιση δεν παίζει, όχι στο βαθμό που γράφετε .

Αν κρατήσουν πολύ ο πόλεμος και οι κυρώσεις η Τουρκία θα κάνει χρυσές δουλειές σαν μεσάζοντας.

[Λεγεών]

Είχαν κάνει και μία ανάρτηση στο Τουΐτερ τον Οκτώβριο του 2020 για τη ναυμαχία του Ναυαρίνο και είχαν ξεμυαλιστεί τα ρωσολάγνα μποτάκια, αλλά γενικά κλάϊν, οι Τούρκοι είναι φίλοι τους και το δείχνουν όσο μπορούν.

[Αίγαγρος]

Πουλαει οπλα στους Ουκρανους, δεν βαζει κυρωσεις στους Ρωσους, παριστανει τον ειρηνοποιο, κλεινει συναντησεις Ρωσων-Ουκρανων στην Τουρκια, και τα εχει καλα με ολους αναβαθμιζοντας τον ρολο της της Τουρκίας παγκοσμιως.
Εντωμεταξύ ο δικος μας.. καλα ενταξει..

Δεν ισχύουν αυτά. Δεν θα το αναλύσω περισσότερο αλλά καμία αναβάθμιση δεν παίζει, όχι στο βαθμό που γράφετε .

Αν κρατήσουν πολύ ο πόλεμος και οι κυρώσεις η Τουρκία θα κάνει χρυσές δουλειές σαν μεσάζοντας.

Δεν υπάρχει περίπτωση τα κέρδη ως μεσάζων να ξεπεράσουν τα κόστη. Είναι μαθηματικά βέβαιο, δες την κατρακύλα της λίρας τις τελευταίες ημέρες.

[Αίγαγρος]

Πουλαει οπλα στους Ουκρανους, δεν βαζει κυρωσεις στους Ρωσους, παριστανει τον ειρηνοποιο, κλεινει συναντησεις Ρωσων-Ουκρανων στην Τουρκια, και τα εχει καλα με ολους αναβαθμιζοντας τον ρολο της της Τουρκίας παγκοσμιως.
Εντωμεταξύ ο δικος μας.. καλα ενταξει..

Δεν ισχύουν αυτά. Δεν θα το αναλύσω περισσότερο αλλά καμία αναβάθμιση δεν παίζει, όχι στο βαθμό που γράφετε .

Αν παίξει θα είναι καθαρά συγκυριακή, τόσο για την Τουρκία όσο και για την Ελλάδα.

Οικονομικά η Τουρκία αυτή τη στιγμή είναι πολύ άσχημα. Δεν πρόλαβε να ξεπεράσει την προηγούμενη συναλλαγματική κρίση και ήρθε ο πόλεμος ανάμεσα σε δύο από τους μεγαλύτερους εμπορικούς και στρατηγικούς της εταίρους. Μάλιστα, η Μόσχα είναι ο δεύτερος εμπορικός της εταίρος μετά τη Γερμανία. Η Ρωσία θα πληγεί πολύ σοβαρά από τις κυρώσεις, κάτι που θα επηρεάσει ως ντόμινο την τουρκική οικονομία. Παράλληλα, χάνει πολλά προγράμματα και συμφωνίες επειδή η Ουκρανία καταστρέφεται αυτή τη στιγμή από άκρη σε άκρη. Θα δώσω ένα παράδειγμα: οι Τούρκοι είχαν συνάψει συμφωνία για μεταφορά τεχνογνωσίας από την ουκρανική βιομηχανία. Οι Ρώσοι δήλωσαν και ήδη το πράττουν, ότι θα καταστρέψουν (στα πλαίσια της αποναζιστικοποιησης πάντα) όλη την πολεμική βιομηχανία της Ουκρανίας. Αντιλαμβάνεσαι τις συνέπειες για τις τουρκικές συμφωνίες.

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/YanniKouts/status/1 ... NoRHQ&s=19

Άλλη μια νίκη τον Ερντογάν !!1!11!1!!

[Zelda]

Πουλαει οπλα στους Ουκρανους, δεν βαζει κυρωσεις στους Ρωσους, παριστανει τον ειρηνοποιο, κλεινει συναντησεις Ρωσων-Ουκρανων στην Τουρκια, και τα εχει καλα με ολους αναβαθμιζοντας τον ρολο της της Τουρκίας παγκοσμιως.
Εντωμεταξύ ο δικος μας.. καλα ενταξει..

Δεν έχει να κάνει με εμάς το ότι η Ρωσία θέλει να συνάψει με την Τουρκία μια συμμαχία στρατηγικού βάθους. Εδώ η Τουρκία πούλησε Μπαϊρακτάρ στους Ουκρανούς και η Ρωσία δεν την κατέταξε στις χώρες με τις εχθρικές ενέργειες. Δεν είναι θέμα εξωτερικής πολιτικής του Ερντογάν. Είναι θέμα Ευρασιανισμού.

Η Ρωσια, περα απο τις διμερείς συμφωνίες, κερδιζει πολλαπλα απο μια Τουρκια που λειτουργει μονιμως διασπαστικα εντος του ΝΑΤΟ. Η χρηση Μπαϊρακταρ απο την Ουκρανια στο συνολικό ισοζύγιο ειναι πολυ μικρη απώλεια για τη Ρωσια. Επιτρεπει στον Ερντογαν να παρουσιαζει μια επιτυχια στο εσωτερικο ακροατηριο

Ο Πουτιν τραβωντας τον Ερντογαν στο βαλτο της Συριας, τον εχει πλεον για τα καλα στο χερι
Αν περασει ενα οριο μπορει να τον πεταξει εξω απο τη Συρια, κατι που θα αποτελει ξεκαθαρη στρατιωτικη και διπλωματικη ηττα
Τετοια που δε μπορει να αντεξει ο Ερντογαν με τα εθνικιστικα αντανακλαστικα της Τουρκικης κοινωνιας

Απο εκει και περα υπαρχει ενας θαυμασμος για τον Ερντογαν εδω στην Ελλαδα που εχει την ιδια ριζα με το θαυμασμο για τον Πουτιν. Τα ιδια άτομα που -σωστα- ξεσκιζαν τις ελληνικες κυβερνησεις για τα υποβρυχια χωρις τορπιλες, τωρα αποθεώνουν τον Ερντογαν για το αεροπλανοφορο χωρις αεροπλανα

[Scouser]

Δεν ισχύουν αυτά. Δεν θα το αναλύσω περισσότερο αλλά καμία αναβάθμιση δεν παίζει, όχι στο βαθμό που γράφετε .

Αν παίξει θα είναι καθαρά συγκυριακή, τόσο για την Τουρκία όσο και για την Ελλάδα.

Οικονομικά η Τουρκία αυτή τη στιγμή είναι πολύ άσχημα. Δεν πρόλαβε να ξεπεράσει την προηγούμενη συναλλαγματική κρίση και ήρθε ο πόλεμος ανάμεσα σε δύο από τους μεγαλύτερους εμπορικούς και στρατηγικούς της εταίρους. Μάλιστα, η Μόσχα είναι ο δεύτερος εμπορικός της εταίρος μετά τη Γερμανία. Η Ρωσία θα πληγεί πολύ σοβαρά από τις κυρώσεις, κάτι που θα επηρεάσει ως ντόμινο την τουρκική οικονομία. Παράλληλα, χάνει πολλά προγράμματα και συμφωνίες επειδή η Ουκρανία καταστρέφεται αυτή τη στιγμή από άκρη σε άκρη. Θα δώσω ένα παράδειγμα: οι Τούρκοι είχαν συνάψει συμφωνία για μεταφορά τεχνογνωσίας από την ουκρανική βιομηχανία. Οι Ρώσοι δήλωσαν και ήδη το πράττουν, ότι θα καταστρέψουν (στα πλαίσια της αποναζιστικοποιησης πάντα) όλη την πολεμική βιομηχανία της Ουκρανίας. Αντιλαμβάνεσαι τις συνέπειες για τις τουρκικές συμφωνίες.

Ρε Αιγαγρε, σε εκτιμώ αλλά δεν έχεις βαρεθεί (και εσύ και αρκετοί άλλοι) τα σεντόνια για την επικείμενη κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας εδώ και τόσα χρόνια;

[Αίγαγρος]

Αν παίξει θα είναι καθαρά συγκυριακή, τόσο για την Τουρκία όσο και για την Ελλάδα.

Οικονομικά η Τουρκία αυτή τη στιγμή είναι πολύ άσχημα. Δεν πρόλαβε να ξεπεράσει την προηγούμενη συναλλαγματική κρίση και ήρθε ο πόλεμος ανάμεσα σε δύο από τους μεγαλύτερους εμπορικούς και στρατηγικούς της εταίρους. Μάλιστα, η Μόσχα είναι ο δεύτερος εμπορικός της εταίρος μετά τη Γερμανία. Η Ρωσία θα πληγεί πολύ σοβαρά από τις κυρώσεις, κάτι που θα επηρεάσει ως ντόμινο την τουρκική οικονομία. Παράλληλα, χάνει πολλά προγράμματα και συμφωνίες επειδή η Ουκρανία καταστρέφεται αυτή τη στιγμή από άκρη σε άκρη. Θα δώσω ένα παράδειγμα: οι Τούρκοι είχαν συνάψει συμφωνία για μεταφορά τεχνογνωσίας από την ουκρανική βιομηχανία. Οι Ρώσοι δήλωσαν και ήδη το πράττουν, ότι θα καταστρέψουν (στα πλαίσια της αποναζιστικοποιησης πάντα) όλη την πολεμική βιομηχανία της Ουκρανίας. Αντιλαμβάνεσαι τις συνέπειες για τις τουρκικές συμφωνίες.

Ρε Αιγαγρε, σε εκτιμώ αλλά δεν έχεις βαρεθεί (και εσύ και αρκετοί άλλοι) τα σεντόνια για την επικείμενη κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας εδώ και τόσα χρόνια;

Ρε συ δεν λέω για κατάρρευση, γιατί κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας δεν θέλει πρώτα από όλους η ΕΕ. Λέω όμως ότι επειδή έχουν οικονομική κρίση, δεν μπορούν να επιβάλουν κυρώσεις σε έναν από τους μεγαλύτερους εταίρους τους, τη Ρωσία και ότι θα βγει σοβαρά λαβωμένη η τουρκική οικονομία το 2022, από τις κυρώσεις που επέφερε η Δύση στη Ρωσία.

[panos291]

Αν παίξει θα είναι καθαρά συγκυριακή, τόσο για την Τουρκία όσο και για την Ελλάδα.

Οικονομικά η Τουρκία αυτή τη στιγμή είναι πολύ άσχημα. Δεν πρόλαβε να ξεπεράσει την προηγούμενη συναλλαγματική κρίση και ήρθε ο πόλεμος ανάμεσα σε δύο από τους μεγαλύτερους εμπορικούς και στρατηγικούς της εταίρους. Μάλιστα, η Μόσχα είναι ο δεύτερος εμπορικός της εταίρος μετά τη Γερμανία. Η Ρωσία θα πληγεί πολύ σοβαρά από τις κυρώσεις, κάτι που θα επηρεάσει ως ντόμινο την τουρκική οικονομία. Παράλληλα, χάνει πολλά προγράμματα και συμφωνίες επειδή η Ουκρανία καταστρέφεται αυτή τη στιγμή από άκρη σε άκρη. Θα δώσω ένα παράδειγμα: οι Τούρκοι είχαν συνάψει συμφωνία για μεταφορά τεχνογνωσίας από την ουκρανική βιομηχανία. Οι Ρώσοι δήλωσαν και ήδη το πράττουν, ότι θα καταστρέψουν (στα πλαίσια της αποναζιστικοποιησης πάντα) όλη την πολεμική βιομηχανία της Ουκρανίας. Αντιλαμβάνεσαι τις συνέπειες για τις τουρκικές συμφωνίες.

Ρε Αιγαγρε, σε εκτιμώ αλλά δεν έχεις βαρεθεί (και εσύ και αρκετοί άλλοι) τα σεντόνια για την επικείμενη κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας εδώ και τόσα χρόνια;

Η Τουρκία τραβαει χοντρό ζορι λογω της πιεσης στην λιρα το οποιο θα διορθωθει οταν φυγει ο Ερντογαν (και θα αφήσει την θέση του σε πολυ χειροτερους-για εμας-).
Παρα τα ελαττωματα του ομως, βασικα τον φιλοισλαμισμο- θα εχει αφησει και μια ακρως εκβιομηχανοποιημεμη Τουρκία, γεγονος που οι εδω επικριτες του επιμενουν να αγνοουν. Οταν οι δικοι μας το μονο που αφησαν οποτε εφυγαν ηταν παραπανω χρεη και χρεωκοπια.

[Zelda]

Παρα τα ελαττωματα του ομως, βασικα τον φιλοισλαμισμο- θα εχει αφησει και μια ακρως εκβιομηχανοποιημεμη Τουρκία, γεγονος που οι εδω επικριτες του επιμενουν να αγνοουν. Οταν οι δικοι μας το μονο που αφησαν οποτε εφυγαν ηταν παραπανω χρεη και χρεωκοπια.

Ακρως βιομηχανοποιημενη απο που προκυπτει;
Εκτος αν η βιομηχανοποιηση αφορα την εσωτερικη αγορα και οχι τις εξαγωγες.

Οι κατα κεφαλη εξαγωγές της Τουρκιας, ειναι χαμηλότερες ακομα και απο αυτές της Ελλάδας
Ε, δεν το λες και επιτυχια να εισαι πισω απο την Ελλαδα σε αυτο τον τομεα
Και αυτο με ενα εργατικο κοστος μονιμως πολυ χαμηλοτερο στην Τουρκια

Ναι εχει βελτιωσει την Τουρκια σε αυτο το επιπεδο ο Ερντογαν, αλλα περισσοτερο της έδωσε προοπτικη, παρα την κατέστησε βιομηχανικη υπερδυναμη. Προοπτικη που απο το 2016 και μετα κανει οτι μπορει για να την βυθισει.

Αν κατι ευνοοει την Τουρκια ειναι η πανδημια που θα αναγκασει την Ευρωπη να μεταφερει παραγωγικες μοναδες πιο κοντα γιατι οι εφοδιαστικες αλυσιδες αποδειχθηκαν πολυ ευαλωτες στην πρωτη στραβη

[Κόκκορας]

η Τουρκία ΔΕΝ έχει το γεωπολιτικό ρόλο και τη βαρύτητα που είχε τον ψυχρό πόλεμο,έχει βεβαίως τα στενά,μέχρι εκεί.
Πλέον συνορεύουν με τη Ρωσία ενα σωρό άλλες χώρε(και όχι αυτή),όχι τυχαία βλέπουμε τον μπλίκεν να κινείται από βαλτικές χώρες εώς πολωνία κ.ο.κ

ήταν μια ευκαιρία να κινηθεί και να πάψει η σχετική απομόνωση στην οποία βρισκόταν,επιτάχυνε τις διαδικασίες και όπως φαίνεται το πέτυχε,αφού έχει καλούς φίλους παντού!εκμεταλλεύτηκε και την καλή σχέση με το Ρώσο και τον Ουκρανό που έχτιζε
εμείς να δούμε τι οφέλη θα έχουμε,μέχρι στιγμής μόνο δίνουμε,χωρίς να λάβουμε τίποτα το χειροπιαστό,απλά με την ελπίδα πως στο μέλλον κ.λπ
αναφέρομαι στην συγκεκριμένη χρονική περίοδο,μετά τηνε ισβολή

διότι πριν τα πηγαίναμε ανέλπιστα καλά διπλωματικά,το κατα δύναμιν

[Κόκκορας]

πρέπει να αναπτύξουμε σοβαρη αμυντική βιομηχανία και να κάνουμε και διπλωματία και με αυτήν

[Green Dragon]

η Τουρκία ΔΕΝ έχει το γεωπολιτικό ρόλο και τη βαρύτητα που είχε τον ψυχρό πόλεμο,έχει βεβαίως τα στενά,μέχρι εκεί.
Πλέον συνορεύουν με τη Ρωσία ενα σωρό άλλες χώρε(και όχι αυτή),όχι τυχαία βλέπουμε τον μπλίκεν να κινείται από βαλτικές χώρες εώς πολωνία κ.ο.κ

ήταν μια ευκαιρία να κινηθεί και να πάψει η σχετική απομόνωση στην οποία βρισκόταν,επιτάχυνε τις διαδικασίες και όπως φαίνεται το πέτυχε,αφού έχει καλούς φίλους παντού!εκμεταλλεύτηκε και την καλή σχέση με το Ρώσο και τον Ουκρανό που έχτιζε
εμείς να δούμε τι οφέλη θα έχουμε,μέχρι στιγμής μόνο δίνουμε,χωρίς να λάβουμε τίποτα το χειροπιαστό,απλά με την ελπίδα πως στο μέλλον κ.λπ
αναφέρομαι στην συγκεκριμένη χρονική περίοδο,μετά τηνε ισβολή

διότι πριν τα πηγαίναμε ανέλπιστα καλά διπλωματικά,το κατα δύναμιν

Τον έχει. Φαίνεται από το ότι παρά τις μαλακίες που κάνει συνέχεια (εννοώ να ενοχλεί, όχι σαν τις μαλακίες μαλακίες των δικών μας) όλο την χαϊδεύουν.

[ΓΑΛΗ]

Οικονομικά η Τουρκία αυτή τη στιγμή είναι πολύ άσχημα. Δεν πρόλαβε να ξεπεράσει την προηγούμενη συναλλαγματική κρίση και ήρθε ο πόλεμος ανάμεσα σε δύο από τους μεγαλύτερους εμπορικούς και στρατηγικούς της εταίρους. Μάλιστα, η Μόσχα είναι ο δεύτερος εμπορικός της εταίρος μετά τη Γερμανία. Η Ρωσία θα πληγεί πολύ σοβαρά από τις κυρώσεις, κάτι που θα επηρεάσει ως ντόμινο την τουρκική οικονομία. Παράλληλα, χάνει πολλά προγράμματα και συμφωνίες επειδή η Ουκρανία καταστρέφεται αυτή τη στιγμή από άκρη σε άκρη. Θα δώσω ένα παράδειγμα: οι Τούρκοι είχαν συνάψει συμφωνία για μεταφορά τεχνογνωσίας από την ουκρανική βιομηχανία. Οι Ρώσοι δήλωσαν και ήδη το πράττουν, ότι θα καταστρέψουν (στα πλαίσια της αποναζιστικοποιησης πάντα) όλη την πολεμική βιομηχανία της Ουκρανίας. Αντιλαμβάνεσαι τις συνέπειες για τις τουρκικές συμφωνίες.

Ρε Αιγαγρε, σε εκτιμώ αλλά δεν έχεις βαρεθεί (και εσύ και αρκετοί άλλοι) τα σεντόνια για την επικείμενη κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας εδώ και τόσα χρόνια;

Η Τουρκία τραβαει χοντρό ζορι λογω της πιεσης στην λιρα το οποιο θα διορθωθει οταν φυγει ο Ερντογαν (και θα αφήσει την θέση του σε πολυ χειροτερους-για εμας-).
Παρα τα ελαττωματα του ομως, βασικα τον φιλοισλαμισμο- θα εχει αφησει και μια ακρως εκβιομηχανοποιημεμη Τουρκία, γεγονος που οι εδω επικριτες του επιμενουν να αγνοουν. Οταν οι δικοι μας το μονο που αφησαν οποτε εφυγαν ηταν παραπανω χρεη και χρεωκοπια.

Σαφώς και δεν συγκρίνονται τα οικονομικά μεγέθη Ελλάδας και Τουρκίας σε παραγωγή/εξαγωγές/τεχνικές εταιρίες κλπ αλλά αυτά δεν φαίνεται να βοήθησαν ιδιαίτερα την λίρα και τη συνεχή κάθοδο της. Και όλα αυτά, πολύ πριν την κρίση στην Ουκρανία. Σε κάθε περίπτωση, το ταξικό χάσμα μεταξύ των πολιτών Ελλάδας και Τουρκίας παραμένει μεγάλο και αυτοί που βιώνουν καθημερινά την οικονομική ασφυξία είναι οι φτωχοί Τούρκοι, που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία.

Κατά τα άλλα, αυτοί που αγνοούσαν επιδεικτικά την εκβιομηχανοποιημένη Τουρκία και θεωρούσαν τους Τούρκους ως πρωτόγονους, μογγόλους κλπ ήταν άλλοι.

Σε ό,τι αφορά στα εθνικοθρησκευτικά, κεμαλιστές/οθωμανιστές/γκιουλενιστές και λοιποί (που ανήκουν κυρίως στις ανώτερες τάξεις) δεν έχουν κάποια διαφορά από τους φιλοϊσλαμιστές στη σταθερή υποστήριξη της εθνικής ταυτότητας τους, εντός και κυρίως εκτός Τουρκίας, ανεξαρτήτως κυβέρνησης. Κάτι που σαφέστατα δεν υφίσταται στο πολιτικό ελληνικό πλαίσιο, που προσπαθεί ακριβώς το αντίθετο εδώ και χρόνια. Να πείσει τους άλλους ότι είναι ο ανεκτικός και πολιτιζμένος Κανένας. Ε, τελικώς τους έπεισε.

[Cavaliere]

πρέπει να αναπτύξουμε σοβαρη αμυντική βιομηχανία και να κάνουμε και διπλωματία και με αυτήν

με ποιούς, με τους φαιδρούς που κυβερνούν διαρκώς την Ελλάδα; Τον Κυριάκο, τον Αλέξη, τον Ανδρουλάκη; Χα, χα, χάα...