Ελληνική συμμετοχή στον Ουκρανικό πόλεμο

[Golden Age]

Σου το είχα πεί, σε ανύποπτο χρόνο, οτι βαδίζεις προς ΝΔ.

Ξεκολλήστε απο το ανακάτεμα της εσωτερικής με την εξωτερική πολιτική.

[pikey25]

Στο θεμα ψηλε

Είμαστε με τη Δύση, εκεί που συμπίπτουν τα συμφέροντά μας, όχι ιδεοληπτικά.

Εδω λοιπον δε το καναμε και πηγαμε ιδεοληπτικα.
Και νομιζουν καποιοι οτι το μονομπλοκ της χαζομαρας θα κραταει για παντα και παντου

Ποιος στο είπε ότι πήγαμε ιδεοληπτικά;

Απέναντι έχουμε μια Τουρκία με βλέψεις προς εμάς, την οποία η παλιά μας ελπίδα Ρωσία την προσεγγίζει για μια συμμαχία στρατηγικού βάθους κι εμείς χρειαζόμαστε τη συμμαχία της Δύσεως και της Ανατολικής Ευρώπης.

Εγω πιστευω οτι πηγαμε ιδεοληπτικα. Ας το αφησουμε αυτο να παμε το ζουμι.

Οι βλεψεις της Τουρκιας προς εσενα δεν ειναι αυτο

Αντικειμενικά, το επιχείρημα υπερ της Ουκρανίας, είναι το ίδιο υπερ της Σερβίας. Όχι εισβολή και απόσχιση εδάφους απο κυρίαρχο κράτος.

Οι φανφαρες περι διεθνους δικαιου και αλλες παρλαπιπες ΔΕΝ συμπεριλαμβανουν τα FIR και τα ναυτικα μιλια και ΑΟΖ

την οποία η παλιά μας ελπίδα Ρωσία την προσεγγίζει για μια συμμαχία στρατηγικού βάθους

Αυτο ειναι προβλημα των Αμερικανων οχι δικο σου, κανε και εσυ συμμαχια στρατηγικου βαθους και πλατους (Α ναι ξεχασα δε σε αφηναν οι στρατηγικοι συμμαχοι)

κι εμείς χρειαζόμαστε τη συμμαχία της Δύσεως και της Ανατολικής Ευρώπης.

Μαλλον αυτοι μας χρειαζονται περισσοτερο γιατι αμα κλεισει μια συμμαχια απο την μαυρη θαλασσα - στενα - αιγαιο- κυπρος - συρια την γαμησανε στη Δυση



Και ετσι και αλλιως η Τουρκια ειναι το αγαπημενο παιδι ολων και Γερμανων και Αμερικανων και Ρωσων και Ισραηλινων (προσφατως )

Αυτο που δε μπορεις να εισαι εσυ και ουτε θα θελαν να εισαι οποτε ναι συμφωνουμε ΣΕ αυτο χρειαζεσαι την συμμαχια για να σε γαμαει γλυκα ο Τουρκος και οχι βιαιως ενω οι στρατηγικοι συμμαχοι σου βαζουν την βαζελινη και σου λενε δεν ειναι αυτο που νομιζεις και αλλα τετοια χαριτωμενα

[Golden Age]

την οποία η παλιά μας ελπίδα Ρωσία την προσεγγίζει για μια συμμαχία στρατηγικού βάθους

Αυτο ειναι προβλημα των Αμερικανων οχι δικο σου, κανε και εσυ συμμαχια στρατηγικου βαθους και πλατους (Α ναι ξεχασα δε σε αφηναν οι στρατηγικοι συμμαχοι)

Αν δεις τα πράγματα πιο αναλυτικά, δηλαδή πέρα απο τις αναλύσεις των συνήθων αναλυτών, τότε θα διαπιστώσεις έκπληκτος πως την ίδια εποχή που εμείς ονειρευόμαστε συμμαχίες στρατηγικού βάθους με τη Ρωσία, η Ρωσία είχε ξεκινήσει προσέγγιση με την Τουρκία. Ω ναι, η Ρωσοτουρκική προσέγγιση είχε ξεκινήσει στα μέσα της δεκαετίας του 2000. Έγινε μια διακοπή επι "Αραβικής Ανοίξεως", αλλά οι Ρώσοι δεν άφησαν να πάει χαμένο το προηγούμενο και το ισχυροποίησαν ακόμη περισσότερο. Όταν οι άλλοι έχουν Ευρασιατικά οράματα, δεν πα να τους πεις ότι η Τουρκία έχει βλέψεις και τον Καύκασο; Δεν τους νοιάζει. Ούτε «σχέδια Πυθία», ούτε αναρχομπαχλάκηδες, ούτε εξωγήινοι τα απέτρεψαν.

[Sid Vicious]

Είμαστε με τη Δύση, εκεί που συμπίπτουν τα συμφέροντά μας, όχι ιδεοληπτικά.

Δυστυχώς δε συμπίπτουν προς τα εκεί.

Κας, ΧΑ και Λαγός πετούν στα σύννεφα (αν και ο Κας κρατά πιο ισορροπημένη στάση). Δεν μπορούν να δουν τη νέα πολιτική της Ρωσίας. Τα ίδια κι εγώ παλιότερα.

To άκουσα και εγω ολοκληρο τωρα και περα απο μερικα αδυναμα ή λαθος στοιχεια ναι ο Κας οντως κραταει πιο ισορροπημενη σταση. Αυτο που διαφευγει ειναι οτι η Μοσχοβιτικη αρχη διαφαινεται τα τελευταια χρονια να κανει ασιατικη στροφη (στροφη η οποια ειναι ουσιαστικα εναντια στην ιδια την ιστορικη κληρονομια της)

[pikey25]

την οποία η παλιά μας ελπίδα Ρωσία την προσεγγίζει για μια συμμαχία στρατηγικού βάθους

Αυτο ειναι προβλημα των Αμερικανων οχι δικο σου, κανε και εσυ συμμαχια στρατηγικου βαθους και πλατους (Α ναι ξεχασα δε σε αφηναν οι στρατηγικοι συμμαχοι)

Αν δεις τα πράγματα πιο αναλυτικά, δηλαδή πέρα απο τις αναλύσεις των συνήθων αναλυτών, τότε θα διαπιστώσεις έκπληκτος πως την ίδια εποχή που εμείς ονειρευόμαστε συμμαχίες στρατηγικού βάθους με τη Ρωσία, η Ρωσία είχε ξεκινήσει προσέγγιση με την Τουρκία. Ω ναι, η Ρωσοτουρκική προσέγγιση είχε ξεκινήσει στα μέσα της δεκαετίας του 2000. Έγινε μια διακοπή επι "Αραβικής Ανοίξεως", αλλά οι Ρώσοι δεν άφησαν να πάει χαμένο το προηγούμενο και το ισχυροποίησαν ακόμη περισσότερο. Όταν οι άλλοι έχουν Ευρασιατικά οράματα, δεν πα να τους πεις ότι η Τουρκία έχει βλέψεις και τον Καύκασο; Δεν τους νοιάζει. Ούτε «σχέδια Πυθία», ούτε αναρχομπαχλάκηδες, ούτε εξωγήινοι τα απέτρεψαν.

Δεν εχω καμια αμφιβολια για αυτο - αλλα ειναι οφθαλμοφανες οτι οι "συμμαχοι" σε θελουν αδυναμο και σε οδηγουν σε de facto συμμαχια στρατηγικου βαθους με την Τουρκια
Μα ο σκοπος του southstream ηταν να σταματησει η Ρωσοτουρκικη προσεγγιση ? Αδιαφορο
Και τι εκαναν οι Αμερικανοι για την Ρωσοτουρκικη προσεγγιση? τιποτα
Οποτε τωρα εχεις τον Τουρκο με στηριξη του Ρωσου για την γαλαζια πατριδα και απο την αλλη τους "συμμαχους" με ΜΟΕ και βρειτε τα και δωστε κατι μην ειστε μαξιμαλιστες

Αρα με ποια δυση συμβαδιζουν τα συμφεροντα σου ? Περιμενουν καποιοι να αλλαξει αυτο ? ποτε
Και αν συμβαδιζουν τι καθομαστε να κοροιδευομαστε στο αιγαιο ?

* Δεν υπαρχει περιπτωση να σπασει η σχεση ρωσιας τουρκιας ποτε, τους συνδεει με μεσογειο και συρια
* Οπως και οι αμερικανοι δεν εχουν λογο να εναντιωθουν στην τουρκια

Οποτε βρες τον χαμενο και νεο υποψηφιο για Ζελενσκυ του Αιγαιου

[Parrot]

Οποτε βρες τον χαμενο και νεο υποψηφιο για Ζελενσκυ του Αιγαιου

Δεν γίνεται τίποτα, έχουμε την Γαλλία στο πλευρό μας και επίσης το έδαφός μας είναι ταυτόχρονα και έδαφος της Ε.Ε. όπου η τουρκία δεν ανήκει..

[pikey25]

Οποτε βρες τον χαμενο και νεο υποψηφιο για Ζελενσκυ του Αιγαιου

Δεν γίνεται τίποτα, έχουμε την Γαλλία στο πλευρό μας και επίσης το έδαφός μας είναι ταυτόχρονα και έδαφος της Ε.Ε. όπου η τουρκία δεν ανήκει..

ΕΕ εδαφος σημαινει νατοικο εδαφος -ε οχι δα και νατοικος να τουφεκαει νατοικο
Μπα αυτα ειναι διμερη θεματα μας - ο γαλλος εχει πει οτι η συμφωνια δεν ειναι για την αοζ που ονειρευεστε - βρειτε τα

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Για εισβολή σε χώρα της εε ήδη υπάρχει σύμφωνο ασφαλείας, και θα ήταν παρανοϊκό να μην υπάρχει. Το ότι χρειάζεται να κάνεις ειδικά συμφωνία με χώρα της εε για κάτι που μέριμνα ή ίδια η εε, είναι το υπέρτατο νταβατζιλίκι. Και βέβαια θα έπρεπε να έχουμε την άμεση βοήθεια για το θέμα της αοζ κι εμείς και η Κύπρος, αλλά μας έχουν γραμμένους. Πιθανόν να συνεχίσουν να μη δίνουν σημασία στη λογική " εδώ γίνονται εισβολές σε σύνορα, με τις αοζ τώρα θα ασχολούμαστε "; και πολύ πιθανόν να πατήσει η Τουρκία στην καταπάτηση των ανθρώπινων δικαιωμάτων που γίνονται σε σύνορα όσων αφορά πρόσφυγες για να δημιουργεί, κι εκεί όλοι θα κάνουν πως δεν σε ξέρουν.

[Parrot]

Δεν τους συμφέρει να μη μας βοηθήσουν σε περίπτωση που γίνει κάτι, γιατί τότε θα αρχίσουν να υποψιάζονται και τα υπόλοιπα 'μικρά' μέλη της συμμαχίας..

[pikey25]

Δεν τους συμφέρει να μη μας βοηθήσουν σε περίπτωση που γίνει κάτι, γιατί τότε θα αρχίσουν να υποψιάζονται και τα υπόλοιπα 'μικρά' μέλη της συμμαχίας..

Σε βοηθανε για το καλο της ειρηνης απεναντι σε μια δυναμη που εχει υπεροπλια και σου λενε δωσε κατι μοναχοφαγα.

[Parrot]

Δεν τους συμφέρει να μη μας βοηθήσουν σε περίπτωση που γίνει κάτι, γιατί τότε θα αρχίσουν να υποψιάζονται και τα υπόλοιπα 'μικρά' μέλη της συμμαχίας..

Σε βοηθανε για το καλο της ειρηνης απεναντι σε μια δυναμη που εχει υπεροπλια και σου λενε δωσε κατι μοναχοφαγα.

Ποιός έχει υπεροπλία; Η τουρκία; Όχι δα..

[Kauldron]

Σου το είχα πεί, σε ανύποπτο χρόνο, οτι βαδίζεις προς ΝΔ.

Ξεκολλήστε απο το ανακάτεμα της εσωτερικής με την εξωτερική πολιτική.

Να σε ρωτήσω, πέρισυ τέτοιο καιρό, γαβγίζανε οτι ο τουρισμός είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της οικονομίας μας, και πρέπει ακόμα και να δεχτούμε περισσότερα κρούσματα κορονοϊού προκειμένου να έρθουν οι τουρίστεν.
Μεγάλο μέρος του τουρισμού έρχεται από Ρωσία.
Τώρα, τί μεσολάβησε, και δε μας χρειάζονται Ρώσοι τουρίστες?

[Golden Age]

Αυτο ειναι προβλημα των Αμερικανων οχι δικο σου, κανε και εσυ συμμαχια στρατηγικου βαθους και πλατους (Α ναι ξεχασα δε σε αφηναν οι στρατηγικοι συμμαχοι)

Αν δεις τα πράγματα πιο αναλυτικά, δηλαδή πέρα απο τις αναλύσεις των συνήθων αναλυτών, τότε θα διαπιστώσεις έκπληκτος πως την ίδια εποχή που εμείς ονειρευόμαστε συμμαχίες στρατηγικού βάθους με τη Ρωσία, η Ρωσία είχε ξεκινήσει προσέγγιση με την Τουρκία. Ω ναι, η Ρωσοτουρκική προσέγγιση είχε ξεκινήσει στα μέσα της δεκαετίας του 2000. Έγινε μια διακοπή επι "Αραβικής Ανοίξεως", αλλά οι Ρώσοι δεν άφησαν να πάει χαμένο το προηγούμενο και το ισχυροποίησαν ακόμη περισσότερο. Όταν οι άλλοι έχουν Ευρασιατικά οράματα, δεν πα να τους πεις ότι η Τουρκία έχει βλέψεις και τον Καύκασο; Δεν τους νοιάζει. Ούτε «σχέδια Πυθία», ούτε αναρχομπαχλάκηδες, ούτε εξωγήινοι τα απέτρεψαν.

Δεν εχω καμια αμφιβολια για αυτο - αλλα ειναι οφθαλμοφανες οτι οι "συμμαχοι" σε θελουν αδυναμο και σε οδηγουν σε de facto συμμαχια στρατηγικου βαθους με την Τουρκια
Μα ο σκοπος του southstream ηταν να σταματησει η Ρωσοτουρκικη προσεγγιση ? Αδιαφορο
Και τι εκαναν οι Αμερικανοι για την Ρωσοτουρκικη προσεγγιση? τιποτα
Οποτε τωρα εχεις τον Τουρκο με στηριξη του Ρωσου για την γαλαζια πατριδα και απο την αλλη τους "συμμαχους" με ΜΟΕ και βρειτε τα και δωστε κατι μην ειστε μαξιμαλιστες

Αρα με ποια δυση συμβαδιζουν τα συμφεροντα σου ? Περιμενουν καποιοι να αλλαξει αυτο ? ποτε
Και αν συμβαδιζουν τι καθομαστε να κοροιδευομαστε στο αιγαιο ?

* Δεν υπαρχει περιπτωση να σπασει η σχεση ρωσιας τουρκιας ποτε, τους συνδεει με μεσογειο και συρια
* Οπως και οι αμερικανοι δεν εχουν λογο να εναντιωθουν στην τουρκια

Οποτε βρες τον χαμενο και νεο υποψηφιο για Ζελενσκυ του Αιγαιου

Μα ούτε εμάς μας σταμάτησαν οι Αμερικάνοι, παρά τις πιέσεις τους. Απλώς, δεν είχε νόημα να δεθούμε με τη Ρωσία και να διαρρήξουμε τις σέσεις μας με τη Δύση, όταν αυτήν έπαιζε σε διπλό ταμπλό με Ελλάδα και Τουρκία.

[Golden Age]

Σου το είχα πεί, σε ανύποπτο χρόνο, οτι βαδίζεις προς ΝΔ.

Ξεκολλήστε απο το ανακάτεμα της εσωτερικής με την εξωτερική πολιτική.

Να σε ρωτήσω, πέρισυ τέτοιο καιρό, γαβγίζανε οτι ο τουρισμός είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της οικονομίας μας, και πρέπει ακόμα και να δεχτούμε περισσότερα κρούσματα κορονοϊού προκειμένου να έρθουν οι τουρίστεν.
Μεγάλο μέρος του τουρισμού έρχεται από Ρωσία.
Τώρα, τί μεσολάβησε, και δε μας χρειάζονται Ρώσοι τουρίστες?

Η στήριξη που χρειαζόμαστε σε έναν πόλεμο έχει μεγαλύτερο βάρος.

[panos291]

Σου το είχα πεί, σε ανύποπτο χρόνο, οτι βαδίζεις προς ΝΔ.

Ξεκολλήστε απο το ανακάτεμα της εσωτερικής με την εξωτερική πολιτική.

Να σε ρωτήσω, πέρισυ τέτοιο καιρό, γαβγίζανε οτι ο τουρισμός είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της οικονομίας μας, και πρέπει ακόμα και να δεχτούμε περισσότερα κρούσματα κορονοϊού προκειμένου να έρθουν οι τουρίστεν.
Μεγάλο μέρος του τουρισμού έρχεται από Ρωσία.
Τώρα, τί μεσολάβησε, και δε μας χρειάζονται Ρώσοι τουρίστες?

Φυσικα και μας χρειαζονται. Στην Τουρκία πανε 7 εκατομμυρια τον χρονο και θα συνεχισουν να πηγαινουν οταν τελειώσει αυτη η ιστορια, οταν εδω δεν θα ερχεται σχεδον κανενας. Ποσα λεφτα αφηνουν σε μια χώρα 7 εκατομμύρια τουριστες?
Το τι μεσολαβησε το ξερουμε. Κακος σύμβουλος η εγωπαθεια.