στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[killzone]

Οι Ρώσοι έχουν εμπλέξει το σύνολο των εφεδρειών τους και δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα σημείο του ΘΕ που να μπορούν να πετύχουν κάποιο breakthrough. Ακόμα και στον νότο, που ο άξονας προέλασης έμοιαζε πολλά υποσχόμενος και ο Ρώσος διοικητής είναι έμπειρος και αποδεδειγμένα ικανός, η ρωσική προέλαση έχει αναχαιτιστεί (οι επιθέσεις στο Βοζνέσενκ και το Μικολαϊβ τις προηγούμενες δύο ημέρες αποκρούστηκαν με βαριές απώλειες για τους Ρώσους). Η ουκρανική επιστράτευση έχει ολοκληρωθεί με επιτυχία και το Χάρκοβο και το Κίεβο έχουν μετατραπεί σε φρούρια, έτοιμα να αντέξουν σε μακροχρόνια πολιορκία.
Οι Ουκρανοί με έχουν εντυπωσιάσει. Τις τελευταίες ημέρες, εκμεταλλευόμενοι στο έπακρο το άφθονο intelligence που τους παρέχει το ΝΑΤΟ, κάνουν και επιτυχημένες τοπικές αντεπιθέσεις, ανακαταλαμβάνοντας πόλεις, ταλαιπωρώντας τις γραμμές ανεφοδιασμού των Ρώσων και χτυπώντας τα πλευρά τους. Οι Ρώσοι από την άλλη έχουν μπλέξει άσχημα. Σύντομα θα πρέπει να μεταφέρουν εφεδρείες από τη Ρωσία για να ''τροφοδοτήσουν'' την επίθεσή τους, με τις υπάρχουσες δυνάμεις δεν θα προχωρήσουν παραπάνω.

Ο Πουτιν ειπε οτι δεν θα στειλει αλλες εφεδρειες στην μαχη

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οι Ρώσοι έχουν εμπλέξει το σύνολο των εφεδρειών τους και δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα σημείο του ΘΕ που να μπορούν να πετύχουν κάποιο breakthrough. Ακόμα και στον νότο, που ο άξονας προέλασης έμοιαζε πολλά υποσχόμενος και ο Ρώσος διοικητής είναι έμπειρος και αποδεδειγμένα ικανός, η ρωσική προέλαση έχει αναχαιτιστεί (οι επιθέσεις στο Βοζνέσενκ και το Μικολαϊβ τις προηγούμενες δύο ημέρες αποκρούστηκαν με βαριές απώλειες για τους Ρώσους). Η ουκρανική επιστράτευση έχει ολοκληρωθεί με επιτυχία και το Χάρκοβο και το Κίεβο έχουν μετατραπεί σε φρούρια, έτοιμα να αντέξουν σε μακροχρόνια πολιορκία.
Οι Ουκρανοί με έχουν εντυπωσιάσει. Τις τελευταίες ημέρες, εκμεταλλευόμενοι στο έπακρο το άφθονο intelligence που τους παρέχει το ΝΑΤΟ, κάνουν και επιτυχημένες τοπικές αντεπιθέσεις, ανακαταλαμβάνοντας πόλεις, ταλαιπωρώντας τις γραμμές ανεφοδιασμού των Ρώσων και χτυπώντας τα πλευρά τους. Οι Ρώσοι από την άλλη έχουν μπλέξει άσχημα. Σύντομα θα πρέπει να μεταφέρουν εφεδρείες από τη Ρωσία για να ''τροφοδοτήσουν'' την επίθεσή τους, με τις υπάρχουσες δυνάμεις δεν θα προχωρήσουν παραπάνω.

Ο Πουτιν ειπε οτι δεν θα στειλει αλλες εφεδρειες στην μαχη

Καλά ο Πούτιν είπε και πως δε θα εισβάλλει δύο μέρες πριν την εισβολή.

[Αρίστος]

Απο οτι φαινεται εστειλε τα δευτερα του στρατου του στην Ουκρανια γιατι φοβαται μηπως η μεγαλη μαχη δωθει αλλου.

.

[Pogol]

Αυτό τι είναι; Ο χάρτης της πρώτης ημέρας; Δεν έχω ξαναδεί τόσο μετριοπαθείς εκτιμήσεις. Και παρακολουθώ δεκάδες ρωσόφωνα κανάλια στο youtube.
Είναι έστω ένας από εσάς ρωσόφωνος, και έχει παραλολουθήσει Ουκρανικά μιντια; Γιατί εγώ, την περίοδο εκλογών (Ζελένσκι-Ποροσένκο), για περίπου τρεις μήνες, παρακολουθούσα καθημερινά τις εξελίξεις και αρκετές εκπομπές/ντοκιμαντέρ για την περιοχή. Μην ρωτήσετε γιατί. Δεν ξέρω ούτε εγώ.
Το Ουκρανικό έθνος, που για τους Ρώσους και τους Λευκορώσους, είναι ότι είναι οι Κύπριοι για μας, ποτέ δεν είχε κράτος. Ήταν οι περιοχές που έχασαν οι Ρώσοι ευγενείς (Князья), και έκτοτε πάντα ήταν υπο κατοχή. Κυρίως των Πολωνών, του οποίους οι Ουκρανοί, πολεμούσαν (εξεγείρονταν) συχνά. Η Ρωσική αυτοκρατορία, είναι που κατέκτησε αυτά τα εδάφη, και την Πολωνία. Η δε Κριμαία και (απ´ότι θυμάμαι) η Ανατολική Ουκρανία κατακτήθηκε από την Μεγάλη Αικατερίνη.
Οι μπολσεβίκοι, έδωσαν στην Ουκρανία, αυτές (και άλλες δυτικά) περιοχές, στα πλαίσια ενός διεθνιστικού κράτους.
Μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, οι Ουκρανοί, για κάποιον λόγο (λεφτά των Αμερικανών;), άρχισαν να γκρεμίζουν κάθε δεσμό με τους Ρώσους. Με αποκορύφωμα, την αφελή κατά την γνώμη μου, επιδίωξη να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ.
Όσοι απο εσάς, αμφισβητούν τον φιλοναζιστικό χαρακτήρα των εθνικιστών Ουκρανών, απλά γκουγκλάρετε "Bandera". Αυτόν τον άνθρωπο, που όλοι οι Σοβιετικοί, τον θεωρούσαν προδότη, οι Ουκρανοί τον ανήγαγαν σε εθνικό ήρωα.
Επίσης, τραμπούκιζαν τους Ουκρανούς, οι οποίοι ήταν ρωσόφωνοι σε μεγάλο ποσοστό, όταν έβγαιναν να γιορτάσουν την γιορτή της 9ης Μαϊου.
Έχεις εδάφη που σου χάρισαν οι Ρώσοι. Τους απεχθάνεσαι. Ανατρέπεις με πραξικόπημα, οποιονδήποτε μη δυτικόφιλο πρόεδρο. Θέλεις να βάλεις τον εχθρό τους, στα σύνορα τους. Και μετά απορείς που σου επιτίθονται;
Οι Ρώσοι στρατιώτες, στους Ουκρανούς πολίτες βλέπουν τα αδερφια τους, τους γονείς τους και τους φίλους τους. Γιατί; Γιατί τους θεωρούν ομοεθνείς.
Η Ουκρανοί, έχουν το δικαίωμα, να αυτοπροσδιορίζονται ως (εντελώς όπως λένε) ξεχωριστό έθνος. Είχαν και τα τεράστια εδάφη που τους προίκισαν, αυτοί που τώρα βρίζουν. Αλλά ήθελαν να πετάξουν το Ρωσικό ναυτικό, έξω από την Σεβαστούπουλη. Να μπουν στο ΝΑΤΟ. Να εξαιρέσουν τους Ρώσους, από τον κατάλογο των γηγενών πολιτών (συμπεριλαμβάνουν τους Τάταρους που λεηλατούσαν τους Ουκρανούς για αιώνες). Να αφαιρέσουν την Ρώσικη γλώσσα, από τις επίσημες γλώσσες του κράτους.
Εγώ θα έλεγα, ότι άργησαν να αντιδράσουν. Απορώ γιατί δεν έριχναν χρήμα στην ουκρανική ελίτ, από την αρχή. Πιο φθηνά θα τους ερχόταν.

Θα έβαζα στοίχημα, με οποιονδήποτε λέει ότι "οι Ρώσοι έχουν κολλήσει", "δεν πρόκειται να κερδίσουν τον πόλεμο" κτλ. Μιλάμε για δύο λαούς, ίδιας ιδιοσυγκρασίας. Η μία είναι τετραπλάσια σε πληθυσμό, πολύ πλουσιότερη, με δεκαπλάσιο στρατό, και με πολύ πιο σύγχρονα όπλα. Σαν τα παίξεις μπάλα, εναντίων δεκάχρονου εαυτό σου.
Αν στην θέση των Ουκρανών, ήταν κάποιος μισητός για τους Ρώσους λαός, θα είχε τελειώσει ήδη. Τώρα έχουμε τους Ουκρανούς, να τοποθετούν τις δυνάμεις τους, δίπλα σε σχολεία.

Μην παίρνετε θέση, τόσο φανατικά. Μιλάμε για εμφύλιο πόλεμο. Κακώς έγινε και μακάρι να τελειώσει σύντομα.

ΥΓ: όποιος περιφρονεί τους Έλληνες, που πιστεύουν σε Ελ και Σείριους, δεν θα είχε τους Ουκρανούς εθνικιστές σε εκτίμηση. Διδάσκουν, ότι προέρχονται από τους Ούκρους. Τον αρχαιότερο λαό της περιοχής (ή του κόσμου).

ΥΓ: Ο Σβιατοσλάβ ο Ρως, που πολέμησε τον Τσιμισκή, ήταν από το Κίεβο. Την "πρωτεύουσα" των Ρώσων, εκείνη την περίοδο.

[killzone]

Οι Ρώσοι έχουν εμπλέξει το σύνολο των εφεδρειών τους και δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα σημείο του ΘΕ που να μπορούν να πετύχουν κάποιο breakthrough. Ακόμα και στον νότο, που ο άξονας προέλασης έμοιαζε πολλά υποσχόμενος και ο Ρώσος διοικητής είναι έμπειρος και αποδεδειγμένα ικανός, η ρωσική προέλαση έχει αναχαιτιστεί (οι επιθέσεις στο Βοζνέσενκ και το Μικολαϊβ τις προηγούμενες δύο ημέρες αποκρούστηκαν με βαριές απώλειες για τους Ρώσους). Η ουκρανική επιστράτευση έχει ολοκληρωθεί με επιτυχία και το Χάρκοβο και το Κίεβο έχουν μετατραπεί σε φρούρια, έτοιμα να αντέξουν σε μακροχρόνια πολιορκία.
Οι Ουκρανοί με έχουν εντυπωσιάσει. Τις τελευταίες ημέρες, εκμεταλλευόμενοι στο έπακρο το άφθονο intelligence που τους παρέχει το ΝΑΤΟ, κάνουν και επιτυχημένες τοπικές αντεπιθέσεις, ανακαταλαμβάνοντας πόλεις, ταλαιπωρώντας τις γραμμές ανεφοδιασμού των Ρώσων και χτυπώντας τα πλευρά τους. Οι Ρώσοι από την άλλη έχουν μπλέξει άσχημα. Σύντομα θα πρέπει να μεταφέρουν εφεδρείες από τη Ρωσία για να ''τροφοδοτήσουν'' την επίθεσή τους, με τις υπάρχουσες δυνάμεις δεν θα προχωρήσουν παραπάνω.

Ο Πουτιν ειπε οτι δεν θα στειλει αλλες εφεδρειες στην μαχη

Καλά ο Πούτιν είπε και πως δε θα εισβάλλει δύο μέρες πριν την εισβολή.

Πρεπει να καταλαβεις οτι στη στρατηγικη αν δεν καταφερεις να ξεγελασεις τους εχθρους σου τοτε δεν προκειτε να κερδισεις καμια μαχη

[Evritis]

Ο Πουτιν ειπε οτι δεν θα στειλει αλλες εφεδρειες στην μαχη

Καλά ο Πούτιν είπε και πως δε θα εισβάλλει δύο μέρες πριν την εισβολή.

Πρεπει να καταλαβεις οτι στη στρατηγικη αν δεν καταφερεις να ξεγελασεις τους εχθρους σου τοτε δεν προκειτε να κερδισεις καμια μαχη

Όχι απαραίτητα. Μπορείς να νικήσεις αν υπερέχεις του αντιπάλου σου σε όλους τους τομείς (πόροι, συμμαχίες κτλ) αν είσαι διατεθειμένος να πας το πράγμα ως το τέλος.

Επίσης, είναι σχεδόν σίγουρο ότι οι Ρώσοι θα φέρουν εφεδρείες στο θέατρο επιχειρήσεων, αλλιώς καμία πρόοδος δε θα σημειωθεί.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Απο οτι φαινεται εστειλε τα δευτερα του στρατου του στην Ουκρανια γιατι φοβαται μηπως η μεγαλη μαχη δωθει αλλου.

.

Στα μαρμαρένια αλώνια;

[Scouser]

Απο οτι φαινεται εστειλε τα δευτερα του στρατου του στην Ουκρανια γιατι φοβαται μηπως η μεγαλη μαχη δωθει αλλου.

.

Oι αερομεταφερόμενοί πάντως τους οποίους οι Ουκρανοί έχουν κατακομματιάσει δεν είναι καθόλου ''δεύτερα'', ελίτ είναι.

[Αρίστος]

Απο οτι φαινεται εστειλε τα δευτερα του στρατου του στην Ουκρανια γιατι φοβαται μηπως η μεγαλη μαχη δωθει αλλου.

.

Στα μαρμαρένια αλώνια;

Στη Μαυρη Θαλασσα, αν υπαρξει κλιμακωση με χωρες του ΝΑΤΟ θα ειναι εκει.

.

[killzone]

Απο οτι φαινεται εστειλε τα δευτερα του στρατου του στην Ουκρανια γιατι φοβαται μηπως η μεγαλη μαχη δωθει αλλου.

.

Oι αερομεταφερόμενοί πάντως τους οποίους οι Ουκρανοί έχουν κατακομματιάσει δεν είναι καθόλου ''δεύτερα'', ελίτ είναι.

κοινος μαλακιζονται τα ρωσικα επιτελεια η πεφτει πολυ προπαγανδα θα φανει

[George_V]

Δεξιότερα Κουροπατκιν!

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Απο οτι φαινεται εστειλε τα δευτερα του στρατου του στην Ουκρανια γιατι φοβαται μηπως η μεγαλη μαχη δωθει αλλου.

.

Στα μαρμαρένια αλώνια;

Στη Μαυρη Θαλασσα, αν υπαρξει κλιμακωση με χωρες του ΝΑΤΟ θα ειναι εκει.

.

Wink wink

[Chainis]

Και Βολιβία και Λευκορωσία.
Έχει ρεύμα!

[Beria]

Δεξιότερα Κουροπατκιν!

Δεξιότερα Κουροπουτιν

[Αρίστος]

Απο οτι φαινεται εστειλε τα δευτερα του στρατου του στην Ουκρανια γιατι φοβαται μηπως η μεγαλη μαχη δωθει αλλου.

.

Oι αερομεταφερόμενοί πάντως τους οποίους οι Ουκρανοί έχουν κατακομματιάσει δεν είναι καθόλου ''δεύτερα'', ελίτ είναι.

Πρωτη φορα σε πολεμο μια χωρα εχει δορυφορικη υποστηριξη απο μεγαλη δυναμη και αμεσες πληροφοριες για τις κινησεις καθε μοναδας του εχθρου στο επιτελειο της. Αυτο σιγουρα δυσκολεψε τους Ρωσους και πολλα σωματα τους επεσαν σε παγιδες. Ωστοσο ειναι θεμα νομιζω μιας βδομαδας αντε 10 ημερων να πεσουν Κιεβο, Μαριουπολη και Χαρκοωο οποτε ο πολεμος τελειωνει.

.