Η Ρωσία έτσι κι αλλιώς επιδώκει μια σε βάθος συμμαχία με την Τουρκία. Τί θα μας προσφέρει το να μείνουμε ουδέτεροι; Εαν στο μέλλον τύχει και τα σπάσουν, υπάρχει η δυνατότητα επαναπροσεγγίσεως.Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:25Τα ξαναβρήκαν λόγω στέρεων κοινών συμφερόντων επί μιας σειράς σοβαρών ζητημάτων ασφαλείας και επειδή ο Ερντογάν ήταν αποφασισμένος να ''σπάσει αυγά'' με τους Αμερικανούς. Στη δική μας περίπτωση, το πρώτο δεν μπορεί να ισχύσει και το δεύτερο θα είναι ανόητο να το επιδιώξουμε. Οπότε μάλλον θα έχουμε κακές σχέσεις με τη Ρωσία από εδώ και στο εξής, χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα επαναπροσέγγισης και χωρίς να κερδίσουμε κάτι απτό (ή έστω αόριστο, εδώ που τα λέμε).Golden Age έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:20Οι Τούρκοι τους κατέρριψαν ελικόπτερο και τα ξαναβρήκαν.Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 00:35 Το θέμα είναι ότι με την πολιτική που ακολουθεί επί ενός ζητήματος που δε μας αφορά άμεσα, καταστρέφονται οριστικά οι δεσμοί μας με μια πολύ ισχυρή χώρα η οποία δεν ήταν μεν φίλη μας, αλλά δεν ήταν και εχθρός μας έως τώρα.
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 35786
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Οπαδικα εκει δε χωρουν ναι μεν αλλα εμεις τους ειπαμε και αυτοι μας ειπανε και μεις ξαναρωτησαμε με δημοψηισμα αλλα αυτοι και τα λοιπα .
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Δεν είπα να μείνουμε ουδέτεροι, να μην πρωτοστατούμε στον αντιρωσισμό λέω, όπως κάνουμε αυτή τη στιγμή. Η δε συμμαχία με την Τουρκία δεν αφορά τα ελληνοτουρκικά ζητήματα, ούτε είναι πιο στενή από αυτή που έχει η Τουρκία πχ με τη Γερμανία.Golden Age έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:28Η Ρωσία έτσι κι αλλιώς επιδώκει μια σε βάθος συμμαχία με την Τουρκία. Τί θα μας προσφέρει το να μείνουμε ουδέτεροι; Εαν στο μέλλον τύχει και τα σπάσουν, υπάρχει η δυνατότητα επαναπροσεγγίσεως.Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:25Τα ξαναβρήκαν λόγω στέρεων κοινών συμφερόντων επί μιας σειράς σοβαρών ζητημάτων ασφαλείας και επειδή ο Ερντογάν ήταν αποφασισμένος να ''σπάσει αυγά'' με τους Αμερικανούς. Στη δική μας περίπτωση, το πρώτο δεν μπορεί να ισχύσει και το δεύτερο θα είναι ανόητο να το επιδιώξουμε. Οπότε μάλλον θα έχουμε κακές σχέσεις με τη Ρωσία από εδώ και στο εξής, χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα επαναπροσέγγισης και χωρίς να κερδίσουμε κάτι απτό (ή έστω αόριστο, εδώ που τα λέμε).
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
JD Vance
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Στο μονο που του δινω δικιο είναι αυτο. Αλλη δουλειά δεν εχει ο Π/Θ της χώρας παρα να ασχολειται με τους Κουτσουμπες και τους Βελοπουλους.Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 00:35Καλά, το συμβούλιο πολιτικών αρχηγών είναι ένα ανέκδοτο (τα δε ''μέλη'' του είναι από μόνα τους πρώτης τάξεως παρατράγουδα), πολύ καλά έκανε και δεν το συγκάλεσε. Το θέμα είναι ότι με την πολιτική που ακολουθεί επί ενός ζητήματος που δε μας αφορά άμεσα, καταστρέφονται οριστικά οι δεσμοί μας με μια πολύ ισχυρή χώρα η οποία δεν ήταν μεν φίλη μας, αλλά δεν ήταν και εχθρός μας έως τώρα. Όταν βέβαια διεξάγονταν οι στρατιωτικές επιχειρήσεις του διεθνούς συνασπισμού εναντίον του ISIS, δεν στείλαμε ούτε σφαίρα, από κίνδυνο μην εκτεθούμε στους κατσαριδάνθρωπους. Προφανώς ο κίνδυνος να εκτεθούμε στη μεγαλύτερη πυρηνική δύναμη του πλανήτη και βασικό τροφοδότη της Ευρώπης σε αέριο και φυσικό αέριο, είναι λιγότερο σημαντικός.alekhine έγραψε: 06 Μαρ 2022, 23:39ρε συ εδω συσκαλεσε κυσεα για να αποφασισει για το ουκρανικο και δεν τον φωναξε καν τον δενδιαGeorge_V έγραψε: 06 Μαρ 2022, 22:59 Οπως και να χει πεταξε μια μοναδικη ευκαιρια να αναδειχτει η Ελλάδα.
Τον Δενδια τι τον εχει? Μονο για μοστρα? Αυτος δεν του ειπε καμια κουβεντα?![]()
![]()
εδω δηλωσε στον σροιτερ φορα παρτιδα οτι την αποφαση για την αποστολη των οπλων την πηρε μονος του και οτι δεν πιστευει στο συμβουλιο των πολιτικων αρχηγων![]()
![]()
![]()
Την ίδια στιγμή φυσικά, τα γατόνια στην απέναντι πλευρά του Αιγαίου (τα οποία αποχαιρετάμε επειδή χάνονται εδώ και 10 χρόνια) συνεχίζουν να παίζουν και με τις δύο πλευρές, διατηρώντας αλώβητες τις σχέσεις και με τους δύο και ελπίζοντας σε ανταλλάγματα και από τους δύο.
Οχι πως ο ρεπατζης της Μπριτζιτ Μακρον ειναι και πολυ καλυτερος βεβαια. Εδω εχει κανει περα τον Δενδια για να αναλαβει προσωπικά την καταστροφή των οποιων σχέσεων με την Ρωσία παίζοντας το σκληρος.
Το αποτέλεσμα ειναι μοναδικο παντως, και μεγάλο κατόρθωμα. Διελυσε τις σχέσεις μας με την Ρωσία, και τον εχουν γραμμενο στα παπάρια τους ΟΛΟΙ οι συμμαχοι. Προσπαθει να τραβηξει την προσοχη ολονων και ο μονος που του εχει δωσει ειναι η Ρωσια την οποία την εχει εξαγριωσει.
Και στο ασχετο, απορω με τους Κυπριους που συμμετέχουν στις κυρωσεις. Καμια μα καμια κυρωση δεν επρεπε να βαλουν στους Ρωσους για ευνόητους λόγους.
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 35786
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Φέρεται να εοπιρρεάσζει και τα ελληνοτουρκικά. Πάρε παράδειγμα πριν την αποστολή βοήθειας στην Ουκρανία: https://www.lifo.gr/now/world/anafores- ... ias-kyproyScouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:34Δεν είπα να μείνουμε ουδέτεροι, να μην πρωτοστατούμε στον αντιρωσισμό λέω, όπως κάνουμε αυτή τη στιγμή. Η δε συμμαχία με την Τουρκία δεν αφορά τα ελληνοτουρκικά ζητήματα, ούτε είναι πιο στενή από αυτή που έχει η Τουρκία πχ με τη Γερμανία.Golden Age έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:28Η Ρωσία έτσι κι αλλιώς επιδώκει μια σε βάθος συμμαχία με την Τουρκία. Τί θα μας προσφέρει το να μείνουμε ουδέτεροι; Εαν στο μέλλον τύχει και τα σπάσουν, υπάρχει η δυνατότητα επαναπροσεγγίσεως.Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:25
Τα ξαναβρήκαν λόγω στέρεων κοινών συμφερόντων επί μιας σειράς σοβαρών ζητημάτων ασφαλείας και επειδή ο Ερντογάν ήταν αποφασισμένος να ''σπάσει αυγά'' με τους Αμερικανούς. Στη δική μας περίπτωση, το πρώτο δεν μπορεί να ισχύσει και το δεύτερο θα είναι ανόητο να το επιδιώξουμε. Οπότε μάλλον θα έχουμε κακές σχέσεις με τη Ρωσία από εδώ και στο εξής, χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα επαναπροσέγγισης και χωρίς να κερδίσουμε κάτι απτό (ή έστω αόριστο, εδώ που τα λέμε).
- alekhine
- Δημοσιεύσεις: 12693
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
- Phorum.gr user: alekhine
- Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
αυτο πρακτικα λοιπον σημαινει την καταργηση αυτου του θεσμου - καμια κυβερνηση απο εδω και εμπρος δεν χρειαζεται να ενδιαφερεται για την γνωμη των υπολοιπων για τιποταScouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:10
Για το συμβούλιο πολιτικών αρχηγών, δεν το συνεχίζω. Ό,τι και να έλεγε το 2015 ο Κουλης σαν αντιπολίτευση, δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να τον ενδιαφέρει η γνώμη του Κουτσούμπα, του Βελόπουλου, του Βαρουφάκη, του Τσίπρα και του Ανδρουλάκη έστω και για το τι φαγητό να φάει το μεσημέρι, δε συζητάμε για σοβαρά θέματα εξωτερικής πολιτικής (και όποιος με παρακολουθεί ξέρει ότι μόνο φαν αυτού και της κυβέρνησης απαρτχαϊντ του δεν είμαι).
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59 Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Κοίταξε, η Ρωσία τις κυρώσεις σε επίπεδο ΕΕ τις περίμενε και δεν πρόκειται να κρατήσει κακίες για αυτές. Λες να μην ξέρει πως παίζεται το παιχνίδι στην ΕΕ και τι περιθώρια ελιγμών έχουν τα ''μικρά ψάρια''; Εκεί που το πράγμα αλλάζει, είναι με τα μικρά ψάρια που πρωτοστατούν χωρίς να τους το ζητήσει κανένας και χωρίς να έχουν κανένα άμεσο συμφέρον ή κάψα από το διακύβευμα. Φάση πλακώνονται οι δύο νταήδες του σχολείου, και έρχεται ένα φλωράκι που θέλει να πιστεύει ότι είναι στην κουλ παρέα του ενός και σκούζει υστερικά ''ρίχτου, ρίχτου!''.panos291 έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:37Στο μονο που του δινω δικιο είναι αυτο. Αλλη δουλειά δεν εχει ο Π/Θ της χώρας παρα να ασχολειται με τους Κουτσουμπες και τους Βελοπουλους.Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 00:35Καλά, το συμβούλιο πολιτικών αρχηγών είναι ένα ανέκδοτο (τα δε ''μέλη'' του είναι από μόνα τους πρώτης τάξεως παρατράγουδα), πολύ καλά έκανε και δεν το συγκάλεσε. Το θέμα είναι ότι με την πολιτική που ακολουθεί επί ενός ζητήματος που δε μας αφορά άμεσα, καταστρέφονται οριστικά οι δεσμοί μας με μια πολύ ισχυρή χώρα η οποία δεν ήταν μεν φίλη μας, αλλά δεν ήταν και εχθρός μας έως τώρα. Όταν βέβαια διεξάγονταν οι στρατιωτικές επιχειρήσεις του διεθνούς συνασπισμού εναντίον του ISIS, δεν στείλαμε ούτε σφαίρα, από κίνδυνο μην εκτεθούμε στους κατσαριδάνθρωπους. Προφανώς ο κίνδυνος να εκτεθούμε στη μεγαλύτερη πυρηνική δύναμη του πλανήτη και βασικό τροφοδότη της Ευρώπης σε αέριο και φυσικό αέριο, είναι λιγότερο σημαντικός.alekhine έγραψε: 06 Μαρ 2022, 23:39
ρε συ εδω συσκαλεσε κυσεα για να αποφασισει για το ουκρανικο και δεν τον φωναξε καν τον δενδια![]()
![]()
εδω δηλωσε στον σροιτερ φορα παρτιδα οτι την αποφαση για την αποστολη των οπλων την πηρε μονος του και οτι δεν πιστευει στο συμβουλιο των πολιτικων αρχηγων![]()
![]()
![]()
Την ίδια στιγμή φυσικά, τα γατόνια στην απέναντι πλευρά του Αιγαίου (τα οποία αποχαιρετάμε επειδή χάνονται εδώ και 10 χρόνια) συνεχίζουν να παίζουν και με τις δύο πλευρές, διατηρώντας αλώβητες τις σχέσεις και με τους δύο και ελπίζοντας σε ανταλλάγματα και από τους δύο.
Οχι πως ο ρεπατζης της Μπριτζιτ Μακρον ειναι και πολυ καλυτερος βεβαια. Εδω εχει κανει περα τον Δενδια για να αναλαβει προσωπικά την καταστροφή των οποιων σχέσεων με την Ρωσία παίζοντας το σκληρος.
Το αποτέλεσμα ειναι μοναδικο παντως, και μεγάλο κατόρθωμα. Διελυσε τις σχέσεις μας με την Ρωσία, και τον εχουν γραμμενο στα παπάρια τους ΟΛΟΙ οι συμμαχοι. Προσπαθει να τραβηξει την προσοχη ολονων και ο μονος που του εχει δωσει ειναι η Ρωσια την οποία την εχει εξαγριωσει.
Και στο ασχετο, απορω με τους Κυπριους που συμμετέχουν στις κυρωσεις. Καμια μα καμια κυρωση δεν επρεπε να βαλουν στους Ρωσους για ευνόητους λόγους.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
JD Vance
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Ποτε να πρωτοστατησουν οταν φτασουν αλβανια ? και ειμαστε ηδη γειτονες ?Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:49 είναι με τα μικρά ψάρια που πρωτοστατούν χωρίς να τους το ζητήσει κανένας και χωρίς να έχουν κανένα άμεσο συμφέρον ή κάψα από το διακύβευμα. Φάση πλακώνονται οι δύο νταήδες του σχολείου, και έρχεται ένα φλωράκι που θέλει να πιστεύει ότι είναι στην κουλ παρέα του ενός και σκούζει υστερικά ''ρίχτου, ρίχτου!''.
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Για να καταργηθεί ένας θεσμός, θα πρέπει καταρχάς να υπάρχει. Είναι θεσμοθετημένος φορέας το εν λόγω συμβούλιο; Κατά τα άλλα, όσο οι πολιτικοί αρχηγοί είναι βελοπουλοβαρουφάκηδες, κλαιν είτε λειτουργεί είτε όχι.alekhine έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:40αυτο πρακτικα λοιπον σημαινει την καταργηση αυτου του θεσμου - καμια κυβερνηση απο εδω και εμπρος δεν χρειαζεται να ενδιαφερεται για την γνωμη των υπολοιπων για τιποταScouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:10
Για το συμβούλιο πολιτικών αρχηγών, δεν το συνεχίζω. Ό,τι και να έλεγε το 2015 ο Κουλης σαν αντιπολίτευση, δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να τον ενδιαφέρει η γνώμη του Κουτσούμπα, του Βελόπουλου, του Βαρουφάκη, του Τσίπρα και του Ανδρουλάκη έστω και για το τι φαγητό να φάει το μεσημέρι, δε συζητάμε για σοβαρά θέματα εξωτερικής πολιτικής (και όποιος με παρακολουθεί ξέρει ότι μόνο φαν αυτού και της κυβέρνησης απαρτχαϊντ του δεν είμαι).![]()
![]()
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
JD Vance
-
independent44
- Δημοσιεύσεις: 1890
- Εγγραφή: 09 Φεβ 2021, 23:36
- Phorum.gr user: independent_44
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Στο μυαλό μας υπονοείται ότι ο πθ δεν είναι σε θέση να πάρει απόφαση και χρειάζεται τη συμβουλή των υπολοίπων, γι αυτό συγκαλεί
Οι υπόλοιποι θα αρπάξουν την ευκαιρία και θα προσπαθήσουν να δείξουν ότι αυτοί βρήκαν τη λύση και την υπέδειξαν στον πθ
Οι υπόλοιποι θα αρπάξουν την ευκαιρία και θα προσπαθήσουν να δείξουν ότι αυτοί βρήκαν τη λύση και την υπέδειξαν στον πθ
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Όταν θιχτούν άμεσα ελληνικά συμφέροντα.Νon4me έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:54Ποτε να πρωτοστατησουν οταν φτασουν αλβανια ? και ειμαστε ηδη γειτονες ?Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:49 είναι με τα μικρά ψάρια που πρωτοστατούν χωρίς να τους το ζητήσει κανένας και χωρίς να έχουν κανένα άμεσο συμφέρον ή κάψα από το διακύβευμα. Φάση πλακώνονται οι δύο νταήδες του σχολείου, και έρχεται ένα φλωράκι που θέλει να πιστεύει ότι είναι στην κουλ παρέα του ενός και σκούζει υστερικά ''ρίχτου, ρίχτου!''.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
JD Vance
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Μα θίγονται . . 2 βηματα δρομος ειναι . ν ανεβουμε παλι γραμμο βιτσι ?Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 02:16Όταν θιχτούν άμεσα ελληνικά συμφέροντα.Νon4me έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:54Ποτε να πρωτοστατησουν οταν φτασουν αλβανια ? και ειμαστε ηδη γειτονες ?Scouser έγραψε: 07 Μαρ 2022, 01:49 είναι με τα μικρά ψάρια που πρωτοστατούν χωρίς να τους το ζητήσει κανένας και χωρίς να έχουν κανένα άμεσο συμφέρον ή κάψα από το διακύβευμα. Φάση πλακώνονται οι δύο νταήδες του σχολείου, και έρχεται ένα φλωράκι που θέλει να πιστεύει ότι είναι στην κουλ παρέα του ενός και σκούζει υστερικά ''ρίχτου, ρίχτου!''.
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 11024
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Κάποια πουλάκια λένε ότι ακούγονται πολλά πολλά καντήλια από το γραφείο του αυτές τις μέρες.George_V έγραψε: 06 Μαρ 2022, 23:26Οκ δεν εχει ικανοτητες και ειναι ηλιθιος.Καραμελίτσα έγραψε: 06 Μαρ 2022, 23:08 1. Δεν εχει τις ικανότητες.
2. Το απαίτησαν τα αφεντικά του.
3. Έχει ηλίθιες απόψεις και ο ίδιος.
Τον Δενδια τι τον εχουμε εκει? Να πιανει χωρο στο γραφειο της Βασιλισσης Σοφίας?
Z
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Κάποιος να απαντήσει όμως, γιατί πρέπει να στείλουμε τον Πρωθυπουργό μας σαν διαμεσολαβητή σε μια γενοκτονία?
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.
Θάνος Τζήμερος.
Θάνος Τζήμερος.
- Μαδουραίος
- Δημοσιεύσεις: 19139
- Εγγραφή: 29 Νοέμ 2021, 19:27
Re: Ερωτηση: Γιατι ο Κουλης δεν προβληθηκε εξαρχης ως διαμεσολαβητης ειρήνης στον πολεμο Ρωσιας-Ουκρανιας?
Γιατί είναι ανίκανος φυσικά και δημιουργήματα των πετσομένων