εξελίξεις στην Ουκρανία

[Αρίστος]

α,β) ΔΕΝ απαντας τπτ σε αυτο που ρωταω : Η πολιτικη της Αμερικης στην Ουκρανια ΔΕΝ αλλαξε ουτε επι τραμπ ! Αρα ο μονος λογος που υποστηριζες αμερικη ηταν ο τσιπρας . -

ΤΡελλος εισαι η τον τρελλο παριστανεις;

Ηθελε ο Τραμπ που αμφισβητουσε το ιδιο το ΝΑΤΟ, επεκταση του στα ανατολικα;

.

ναι, αλλά δεν πάει μόνο έτσι. Δεν λέμε εμείς σήμερα άλλη η Τουρκία που εισέβαλε στην Κύπρο και άλλη η Τουρκία του Ερντογάν οπότε κανένα πρόβλημα. Τα κράτη έχουν συνέχεια.

Ενδεχομένως με Τραμπ να μη φτάναμε εκεί. Και κανείς δεν σου έγραψε πως δεν έχει ευθύνες ο Μπάιντεν. Οι ευθύνες του Πούτιν όμως είναι άλλης τάξης. Μεγαλύτερες. Αυτό λέμε.

Κι εγω σας λεω οτι τον πολεμο τον ξεκινησαν οι Ουκρανοι με τους μαζικους βομβαρδισμους σε Ντονμπας και ΛΟυγκανσκ που τους διετυαξε ο Ζελενσκι οταν οι Ευρωπαιοι προσπαθουσαν να βρουν διπλωματικη λυση με τον Πουτιν.

Αρα ο Ζελενσκι δεν ηθελε να πετυχουν οι ειρηνευτικες προσπαθειες και τις τορπιλισε με μαζικους βομβαρδισμους.

.

[Φρούραρχος]

Επίσης άλλο ένα ...

https://novayagazeta.ru/articles/2022/0 ... teper-zhit

[nemo]

πατ δυο λογια μονο, να πεις ποια θα ειναι η αντιδραση της τουρκιας σε περιπτωση που σαν κυριαρχικό κρατος που ειμαστε
να τοποθετήσουμε επιθετικους πυραυλους στα νησια μας με βελληνικες που να φτανουν στην αγκυρα και Κωνσταντινούπολη

Θα μας την πει και θα χει και δικιο γιατι η εγκατασταση τετοιων βασεων απαγορευεται απο τη Συνθηκη της Λωζάνης.

Η Συνθηκη δεν απαγορευει στρατευματα. Απαγορευει τη δημιουργια Ναυτικων και αλλων βασεων που θα μπορουσαν να πληξουν την Τουρκια.

σωστα απαντησες !και ετσι εδωσες και την απαντηση στα γιδια συν οτι το πραγματικο συμφερον της ουκρανιας
θα ηταν ενα πληρες ουδετερο κρατος αφου οδηγουμαστε προς μια ενωση της ευρωπης οπου δεν θα χρειαζονται εθνικοι στρατοι

[Beria]

Κινεζικός Ιμπεριαλισμός. Μετά τις επενδύσεις στην Αφρική, τώρα και στη Ρωσία.

Υποχείριο της Κίνας θα κάνει τη Ρωσία ο Πούτιν.

Τις τελευταίες δεκαετίες όλοι για αυτούς δουλεύουν.

Όσο οι παλιές ιμπεριαλιστικές δυνάμεις τρώγονται μένοντας κολλημένες στο 20αι, η Κίνα απογειώνεται.

Καλά ξεμπερδεματα

[Πρετεντέρης]

Ο Αρίστος έχει ξεπεράσει κάθε πρόβλεψη και φαντασία. Την περίπτωση του πραγματικά μόνο το sky is the limit μπορεί να την περιγράψει.

Πάντως αυτό ότι κάποιος που είναι "προοδευτικός" ότι και να σημαίνει αυτό στην Ελλάδα πρέπει να είναι με τους Ρώσους και εάν δεν είναι "αποκαλύπτεται" είναι χαρακτηριστικό της ελληνικής νοοτροπίας που προανέφερα.
Η εισβολή αυτή είναι εντελώς απροσχημάτιστη επειδή παραβιάζει τα πάντα,ακόμη και όσα έχουν υπογράψει οι ίδιοι οι Ρώσοι,επειδή επί πλέον έχει προηγηθεί η εισβολή στην Κριμαία.Είναι χιτλερικού τύπου που αφού πρώτα κατέλαβε τις περιοχές που κατοικούνταν από τη γερμανική μειονότητα μετά την αποδοχή τους από Αγγλία και Γαλλία με τη συμφωνία του Μονάχου μετά κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.
Ο Αρίστος έβαλε προηγουμένως μια είδηση ότι η Ουκρανία ετοίμαζε πυρηνικά όπλα.Και να είναι αλήθεια τι σημαίνει αυτό;η Ουκρανία ΕΙΧΕ πυρηνικά όπλα και τα παρέδωσε με τη συμφωνία της Βουδαπέστης με αντάλλαγμα την εγγύηση της εδαφικής της ακεραιότητος και από τη Ρωσία.Η Ρωσία έχει παραβιάσει τη συμφωνία αυτή από το 2014 οπότε γιατί θα πρέπει η Ουκρανία να την τηρεί;
οι προπαγανδιστές της Ρωσίας μιλάνε συνέχεια για την πιθανότητα να μπει η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ ή να φέρει ξένους πυραύλους στο έδαφός της αλλά η αξίωση των Ρώσων είναι να αφοπλισθεί η Ουκρανία ακόμη και αν δεν είναι σε καμμιά συμμαχία.Πρέπει να είναι η πλέον υπερφίαλη αξίωση διότι πρόκειται για χώρα με πληθυσμό πάνω από 40 εκατομμύρια.

Οι Αμερικανοι ειχαν υποσχεθει οτι εφοσον τελειωσε το Συμφωνο της Βαρσοβιας το ΝΑΤΟ δεν θα επεκταθει προς τα ανατολικα. Παραβιασαν και αυτη τους την υποσχεση επανειλημμενα και ταυτοχρονα υποστηριζαν τους Ουκρανους ηγετες μετα το Μεινταν να διαπραττουν εθνοκαθαραση Ρωσων και ρωσοφωνων στις ανατολικες περιοχες και μαλιστα με τη βοηθεια Νεοναζι.

Για τον ιδιο λογο βομβαρδιζαν οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ επι 78 μερες τη Σερβια, επειδη υποτιθεται οτι γινοταν εθνοκαθαρση στο Κοσοβο. Ε τωρα εγινε στην Ουκρανια και μαλιστα απο Νεοναζι. Συνεπως ο Πουτιν εκανε οτι οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ το 1999 και μαλιστα για πραγματικες αιτιες, οχι για φεικ.

.

Μάλιστα.

Η εισβολή στη Μολδαβία, όπως αποκαλύφθηκε από το χάρτη του Λουκασένκο, πως δικαιολογείται;

Γίνεται εθνοκάθαρση σε βάρος των Ρώσων η έχει Μολδαβούς Ναζί;

[Αρίστος]

Μα αν ρε τρομπα ολες οι κινησεις των Ουκρανων ηταν υποκινουμενες απο την Αμερικη τοτε στη 4ετια Τραμπ θα ειχαν σταματησει, μαντεψε : δεν σταματησαν !

Σου εξηγησα οτι στην τετραετια Τραμπ δεν τεθηκε θεμα για επεκταση του ΝΑΤΟ ανατολικα, ο Τραμπ μαλιστα θεωρουσε το ΝΑΤΟ και αχρηστο και φοβερα δαπανηρο και θεωρουσε οτι θα ειχε λογο υπαρξης μονο αν οι Ευρωπαιοι τα εσκαγαν χοντρα.

.

[ST48410]

Κι εγω σας λεω οτι τον πολεμο τον ξεκινησαν οι Ουκρανοι με τους μαζικους βομβαρδισμους σε Ντονμπας και ΛΟυγκανσκ που τους διετυαξε ο Ζελενσκι οταν οι Ευρωπαιοι προσπαθουσαν να βρουν διπλωματικη λυση με τον Πουτιν.

Αρα ο Ζελενσκι δεν ηθελε να πετυχουν οι ειρηνερυτικες προσπαθειες και τις τορπιλισε με μαζικους βομβαρδισμους.

Αν ήταν έτσι θα μπορούσε να είχε κάνει πολλά πράγματα ο Πούτιν πριν καταφύγει στα όπλα. Να απειλήσει με πόλεμο αν δεν γίνουν σεβαστά τα δικαιώματα των ρωσώφωνων και να δόσει daedline. Να δημοσιεύσει τα πρακτικά των συνομιλιών και να τους ξεμπροστιάσει. Ή απλά να καταλάβει/απελευθερώσει μόνο τις δύο περιοχές με μεγάλους ρωσικούς πληθυσμούς. Όπως βλέπεις δεν περιορίζεται εκεί.

Δεν έχω ιδέα τι ρόλο παίζει ο Ζελένσκι και αν υποκινείται και από ποιους. Από την στιγμή που γίνεται μαζική εισβολή, όλα τα παραπάνω χάνουν κάθε νόημα.

[nik_killthemall]

Κι εγω σας λεω οτι τον πολεμο τον ξεκινησαν οι Ουκρανοι με τους μαζικους βομβαρδισμους σε Ντονμπας και ΛΟυγκανσκ που τους διετυαξε ο Ζελενσκι οταν οι Ευρωπαιοι προσπαθουσαν να βρουν διπλωματικη λυση με τον Πουτιν.

Αρα ο Ζελενσκι δεν ηθελε να πετυχουν οι ειρηνερυτικες προσπαθειες και τις τορπιλισε με μαζικους βομβαρδισμους.

.

Βρε βλακα

- οι δυτικοι υποτιθεται πως υποκινησαν το πραξικοπημα του 2014, απαντηση των Ρωσων δεν υπηρξε ? Υπηρξε, εισβολη με αρματα και καταλαμβανουν Κριμαια, Ντονμπας και Ντονετσκ

- ο ζελενσκι λες ξεκινησε μαζικους βομβαρδισμους επειδη ο πουτιν κατελαβε με τα οπλα κομματι της Ουκρανιας ισο με μιση ελλαδα, απαντηση των Ρωσων δεν υπηρξε ? Υπηρξε, εισβολη με αρματα για να παρει ολη την Ουκρανια και να αιματοκυλησει 40 εκ κοσμο.

Και στις δυο περιπτωσεις η μια μερια κανει χ και η απαντηση ειναι 10χ, και εσυ προσπαθεις να μας πεισεις πως την ευθυνη την αποκλειστικα το χ !

[Befaios]

Eρωτηση: Αυτη τη στιγμη πολεμουν 2 Ορθοδοξες χωρες μεταξυ τους. Ο Κουλης και η κυβερνηση του γιατι δεν το εκμεταλλευτηκε αυτο και να πλασαριστει ως μεσολαβητης μεταξυ τους μιας και η Ελλάδα ειναι και αυτη Ορθοδοξη χώρα?

Θα αφηνε καλες εντυπωσεις στη διεθνη σκακιερα μια τετοια πρωτοβουλια ακομα και αν πηγαινε απατη.

Μα δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Από την στιγμή που αυτο-ανακηρύχτηκε ο Επιφάνιος Επίσκοπος Κιέβου, θεωρείται σχισματικός:
«Το "Πατριαρχείο Κιέβου" δεν αναγνωρίστηκε ποτέ από την Ορθόδοξη Εκκλησία»
https://el.wikipedia.org/wiki/Ουκρανική ... ίο_Κιέβου)

Για την ιστορία Πατριαρχείο Κιέβου δεν υπήρξε ποτέ και μην πει κάποιος ότι ο Βαρθολομαίος δέχτηκε κτλ γιατί Πάπας στην Ορθόδοξη Κοινότητα δεν υπάρχει και πρέπει να συμφωνούν όλες οι Εκκλησίες μαζί με σύνοδο για να γίνει δεκτό κάτι.

Για να καταλάβει κάποιος το θέμα της Επισκοπικής διαδοχής είναι πολύ σοβαρό θέμα και εκεί πατάνε και οι διάφορες ομάδα των Παλαιοημερολογητών στην Ελλάδα.
Χωρίς να έχω μεγάλες γνώσεις μου είχαν πει ότι στην αρχή αυτός που έφυγε από την Εκκλησία της Ελλάδος δεν είχε αναγνωριστεί επίσημα Επίσκοπος και έτσι ενώ έφυγε, μετά δήλωσε μετάνοια, έγινε Επίσκοπος και μετά αποφάσισε να φύγει πλέον μόνιμα.
Δεν ξέρω πόσο ισχύει και νομίζω σε αυτό το σημείο ύπαρχουν συζητήσεις αν έγινε έτσι ή αλλιώς.
Το θέμα είναι ότι κάθε φορά που στους Παλαιοημερολογήτες μια ομάδα θέλει να αποκοπεί (είναι ίσως πάνω από 15 ομάδες πλέον) κοιτάνε πάντα να φεύγουν αφού έχουν ανακηρυχθεί πρώτα Επίσκοποι.

Το θέμα της Ουκρανίας λοιπόν είναι μεγάλο μετά τον Δυτικό δάκτυλο και εκεί και δεν ξέρω κατά πόσο ο ουκρανικός λαός έχει ενταχτεί στις τάξεις του σχισματικού Επιφανίου και κατά πόσο αυτό αποτελεί ακύρωση βαπτίσματος ή όχι.
Μεγάλο σκάνδαλο, τεράστιο που εκεί δεν υπάρχει καμία δικαιολογία από πλευράς Δύσης.

[Αρίστος]

Υποχείριο της Κίνας θα κάνει τη Ρωσία ο Πούτιν.

Τις τελευταίες δεκαετίες όλοι για αυτούς δουλεύουν.

Όσο οι παλιές ιμπεριαλιστικές δυνάμεις τρώγονται μένοντας κολλημένες στο 20αι, η Κίνα απογειώνεται.

Καλά ξεμπερδεματα

Αυτο ακριβως ελεγε ο Τραμπ, οτι η διαμαχη ΗΠΑ με Ρωσια ενισχυει την Κινα.

.

[Στύγιος]

Δεν υποτίθεται , έκανε. Οι Σέρβοι τσέτνικ έκαναν κανονική γενοκτονία στη Σεμπρένιτσα.Να τα λέμε όλα.

οχι, θα σβησουμε καθε γενοκτονια, γιατι ο Αριστος λιγο πολυ λεει, πως καποιοι πολεμοι ειναι καλοι και αγιοι, ενω καποιοι αλλοι πολεμοι ειναι κακοι και εγκληματικοι.

Οι βομβαρδισμοι στη ΣΕρβια δεν εγιναν για τη ΣΡεμπενιτσα, αυτος ο πολεμος ειχε τελειωσει με το Ντειτον.

Εγινε για την υποτιθεμενη γενοκτονια Κοσοβαρων που βασικα ηταν η αντισταση των Σερβων στον πολεμο και τις δολιοφθπρες που ξεκινησαν πρωτοι Οι Ισλαμιστες Ουτσεκαδες.

.

Εντάξει Αρίστο . Οι Ρώσοι δολοφόνησαν χιλιάδες Πολωνούς αξιωματικούς και στρατιώτες στο Κατύν -κατά παραβίαση πάσας συνθήκης- στον ΒΠΠ. Για το έγκλημα ζήτησε συγγνώμη ,πολλά χρόνια μετά, κι ο ίδιος ο Πούτιν.

[George_V]

πατ δυο λογια μονο, να πεις ποια θα ειναι η αντιδραση της τουρκιας σε περιπτωση που σαν κυριαρχικό κρατος που ειμαστε
να τοποθετήσουμε επιθετικους πυραυλους στα νησια μας με βελληνικες που να φτανουν στην αγκυρα και Κωνσταντινούπολη

Θα μας την πει και θα χει και δικιο γιατι η εγκατασταση τετοιων βασεων απαγορευεται απο τη Συνθηκη της Λωζάνης.

Η Συνθηκη δεν απαγορευει στρατευματα. Απαγορευει τη δημιουργια Ναυτικων και αλλων βασεων που θα μπορουσαν να πληξουν την Τουρκια.

σωστα απαντησες !και ετσι εδωσες και την απαντηση στα γιδια συν οτι το πραγματικο συμφερον της ουκρανιας
θα ηταν ενα πληρες ουδετερο κρατος αφου οδηγουμαστε προς μια ενωση της ευρωπης οπου δεν θα χρειαζονται εθνικοι στρατοι

Αυτο ομως ειναι μια ειδικη περιπτωση που αφορά εμας.

Η Ουκρανια δεν εχει αντιστοιχη Συνθηκη Λωζάνης που να τα απαγορευει.

Αντιστοιχα και εδω αν δεν υπηρχε Λωζάνη ή αυτος ο ορος στη Συνθηκη κανεις δε θα μας απαγορευε να κανουμε Ναυτικες βασεις σε Λεσβο, Χιο, Σαμο π.χ. και να τις γεμίσουμε πυραύλους οσο και αν αυτο ενοχλουσε την Τουρκια γιατι ειναι κυριαρχικο δικαιωμα της χωρας και δεν περιοριζεται απο Συνθηκη (βεβαια IRL εδω εχουμε συνθηκη που μας περιοριζει)

[Ζενίθεδρος]

60 000 $ το μήνα για να πάτε μισθοφόροι και να πολεμήσετε για την ελευθερία της Ουκρανίας.
https://www.in.gr/2022/03/06/world/oukr ... -pairnoun/

[Αρίστος]

Κι εγω σας λεω οτι τον πολεμο τον ξεκινησαν οι Ουκρανοι με τους μαζικους βομβαρδισμους σε Ντονμπας και ΛΟυγκανσκ που τους διετυαξε ο Ζελενσκι οταν οι Ευρωπαιοι προσπαθουσαν να βρουν διπλωματικη λυση με τον Πουτιν.

Αρα ο Ζελενσκι δεν ηθελε να πετυχουν οι ειρηνερυτικες προσπαθειες και τις τορπιλισε με μαζικους βομβαρδισμους.

.

Βρε βλακα

- οι δυτικοι υποτιθεται πως υποκινησαν το πραξικοπημα του 2014, απαντηση των Ρωσων δεν υπηρξε ? Υπηρξε, εισβολη με αρματα και καταλαμβανουν Κριμαια, Ντονμπας και Ντονετσκ

- ο ζελενσκι λες ξεκινησε μαζικους βομβαρδισμους επειδη ο πουτιν κατελαβε με τα οπλα κομματι της Ουκρανιας ισο με μιση ελλαδα, απαντηση των Ρωσων δεν υπηρξε ? Υπηρξε, εισβολη με αρματα για να παρει ολη την Ουκρανια και να αιματοκυλησει 40 εκ κοσμο.

Και στις δυο περιπτωσεις η μια μερια κανει χ και η απαντηση ειναι 10χ, και εσυ προσπαθεις να μας πεισεις πως την ευθυνη την αποκλειστικα το χ !

Βρε πανυβλαξ, η Ρωσια εισηλθε στην Κριμαια οταν οι κατοικοι της ψηφισαν κατα 95% οτι θελουν ενωση με τη Ρωσια.

Δεν εγινε καμια εισβολη, απλα η ιδια η Κριμαια αρνηθηκε το καθεστως του Μεινταν και θεωρησε πως τα δικαιωματα της δεν καλυπτονται απο τις αντιρωσικες υστεριες των Μειντανικων.

.

[πατησιωτης]

Δεν ζήτησε όμως αφοπλισμό της Κούβας και μάλιστα δέχθηκε να μην θίξει το καθεστώς του Κάστρο εάν έφευγαν οι σοβιετικοί πύραυλοι.
Τώρα δεν υπάρχουν αμερικανικοί πύραυλοι στην Ουκρανία για να φύγουν και η Ρωσία ζητάει αφοπλισμό της Ουκρανίας ακόμη και αν δεν είναι σε καμμιά συμμαχία και εδάφη.

Καποιες σημειωσεις βεβαια

Πρωτον η Κουβα, οπως και το Ιρακ η το Αφγανισταν δεν εχουν εκατομμυρια Αμερικανους πολιτες οπως εχει η Ουκρανια Ρωσοφωνους. Αν μας λενε οι Αμερικανοι υποκριτικα οτι το Αφγανισταν πρεπει να παραμεινει σα κατασταση καταστροφης για 20 χρονια επειδη...ενδιαφερονται για τις Αφγανες γυναικες τοτε μπορεις να φανταστεις τι θα γινονταν αν απειλουνταν εκατομμυρια αμερικανοι

Δευτερον υπαρχει στην Κουβα αυτο που ονομαζεται Γκουανταναμο. Αρα το να λες οτι "αφησαν οι ΗΠΑ τους Κουβανους στην ησυχια τους" δεν ισχυει.

Τριτον η σωστοτερη συγκριση πρεπει να γινει με το τι κανανε οι Αγγλοι με την Ιρλανδια. Πες μας ποσο δημοκρατικα διχοτομησαν την Ιρλανδια για εξυπηρετησουν τα συμφεροντα τους.

Έγινε δημοψήφισμα και οι κομητείες που η πλειοψηφία ήθελε ανεξάρτητη Ιρλανδία πήραν ανεξαρτησία και οι κομητείες που δεν ήθελαν έμειναν στη Β.Ιρλανδία.
Μόνο που δεν είναι ακριβής ούτε η αναλογία αυτή διότι στη Ρωσία με οποιοδήποτε καθεστώς όροι όπως δημοψήφισμα και εκλογές είναι ανέκδοτο και αυτό το παραδέχθηκε και ο ίδιος ο Πούτιν όταν είπε ότι η Ουκρανία ήταν δημιούργημα του Λένιν.Μόνο του ένα κόμμα αποφάσισε να χωρίσει την παλιά ρωσική αυτοκρατορία σε κομμάτια,μόνο του αυτό το κόμμα καθόρισε τα σύνορα για τα οποία διαμαρτύρεται τώρα ο Πούτιν,μόνο του προσθαφαιρούσε επαρχίες σαν την Κριμαία όπως του κατέβαινε και τέλος μόνο του το ίδιο κόμμα αποφάσισε να διαλύσει το μαγαζι και να κάνει ανεξάρτητες χώρες.
Τι θα πει εκατομμύρια Ρώσοι ζούν στην Ουκρανία;ποιός το αποφάσισε αυτό;κάποιος Αμερικάνος ή κάποιος Γερμανός;μόνοι τους τα έκαναν όλα.
Το ανάλογο δεν είναι η Ιρλανδία.Το ανάλογο θα ήταν να έφευγε η Σκωτία από το Ηνωμένο Βασίλειο και αφού υπέγραφαν τον χωρισμό μετά από 30 χρόνια να έβγαινε ένας Άγγλος και να έλεγε κακώς συνέβη,εγώ εισβάλλω για να πάρω εδάφη που δεν έπρεπε να έχει η Σκωτία και ξέρετε κάτι στο κάτω κάτω δεν υπάρχει Σκωτία,όλα Αγγλία είναι.