Στα ορια

[Dwarven Blacksmith]

Να επέμβει η αστυνομία σκέψης, πρέπει να σιγουρευτούμε.

Με τη σκέψη σου μπορείς να αγγίζεις,δαχτυλιάζεις, πηδάς όοοοοποια θες, όσο θες και όπως θες. Αδιάφορο τι στήνετε στο μυαλουδάκι σας εφόσον αυτοσυγκρατείστε και δεν το επιχειρείτε

Το αντίθετο έλεγες μέχρι τώρα.

Προσπαθείς να ανάγεις μια οποιαδήποτε πράξη σε σεξουαλική επίθεση, επικαλούμενη το τι μπορεί να συμβαίνει στο μυαλό του άλλου.

Σε λίγο θα μας πείτε ότι αν ένας μαχοζας σε περάσει στην ουρά, είναι σεξουαλική επίθεση γιατί του άρεσε που τον έβρισες.

[Spiros252]

Για στάσου βρε Naida.. Ο γιατρός κάνει ότι θα έκανε έτσι κι αλλιώς. Τώρα αν ο πραγματικός λόγος που συνέβη η ιατρική πράξη είναι το ότι κάποια ασθενής την έβρισκε με αυτό, πως μπορεί να στοιχειοθετήσει κατηγορία τέτοια εναντίον της;

Με αυτό τον τρόπο δικάζεις την πρόθεση, την ενδόμυχη σεξουαλική έλξη, ανεξαρτήτως αν το "θύμα" εξαναγκάστηκε σε τέτοιες πράξεις με τη βία.

Εν προκειμένω ο νεαρός τις εξαπάτησε, αλλά ένας άνθρωπος που φτανει στο σημείο να τα κάνει πάνω του με σκοπό να του τα πιάσουν οι νοσοκόμες είναι πραγματικά άρρωστος, όχι σωματικά αλλά ψυχικά. Θα μου πεις και ο βιαστής είναι ψυχικά άρρωστος, αλλά εκεί υπάρχει το στοιχείο της βίας, της ψυχικής και σωματικής οδύνης.

[Naida]

Να επέμβει η αστυνομία σκέψης, πρέπει να σιγουρευτούμε.

Με τη σκέψη σου μπορείς να αγγίζεις,δαχτυλιάζεις, πηδάς όοοοοποια θες, όσο θες και όπως θες. Αδιάφορο τι στήνετε στο μυαλουδάκι σας εφόσον αυτοσυγκρατείστε και δεν το επιχειρείτε

Το αντίθετο έλεγες μέχρι τώρα.

Προσπαθείς να ανάγεις μια οποιαδήποτε πράξη σε σεξουαλική επίθεση, επικαλούμενη το τι μπορεί να συμβαίνει στο μυαλό του άλλου.

Σε λίγο θα μας πείτε ότι αν ένας μαχοζας σε περάσει στην ουρά, είναι σεξουαλική επίθεση γιατί του άρεσε που τον έβρισες.

Δε νομίζω να είπα κάπου να το να μη μπορεί ο οποιοσδήποτε να φτιάχνεται με οτιδήποτε σκεφτεί. Άλλο μια καθημερινή πράξη που συμβαίνει τυχαία και μπορεί σε κάποιον αυτό να δημιουργεί σεξουαλική διέγερση(και σε μένα συμβαίνει και είναι φυσιολογικότατο)/και άλλο με κάποιο τρόπο να ξεγελάσεις και να αναγκάσεις να σου παίζουν τα γεννητικά όργανα. Έχω ξαναναφέρει παράδειγμα με παιδιά πως μπορεί κάποιος παιδόφιλος να ενσωματώσει τ' αγγίγματα στα γεννητικά του όργανα σε ένα κατά τ' άλλα φυσιολογικό παιχνίδι.Και εκεί το θεωρήσατε σεξουαλική παρενοχληση. Τι αλλάζει;

Και δε βρίζω όποιον με προσπερνάει στη σειρά, του βάζω τρικλοποδιά όταν φευγει.

[Uppercut]

Με τη σκέψη σου μπορείς να αγγίζεις,δαχτυλιάζεις, πηδάς όοοοοποια θες, όσο θες και όπως θες. Αδιάφορο τι στήνετε στο μυαλουδάκι σας εφόσον αυτοσυγκρατείστε και δεν το επιχειρείτε

Το αντίθετο έλεγες μέχρι τώρα.

Προσπαθείς να ανάγεις μια οποιαδήποτε πράξη σε σεξουαλική επίθεση, επικαλούμενη το τι μπορεί να συμβαίνει στο μυαλό του άλλου.

Σε λίγο θα μας πείτε ότι αν ένας μαχοζας σε περάσει στην ουρά, είναι σεξουαλική επίθεση γιατί του άρεσε που τον έβρισες.

Δε νομίζω να είπα κάπου να το να μη μπορεί ο οποιοσδήποτε να φτιάχνεται με οτιδήποτε σκεφτεί. Άλλο μια καθημερινή πράξη που συμβαίνει τυχαία και μπορεί σε κάποιον αυτό να δημιουργεί σεξουαλική διέγερση(και σε μένα συμβαίνει και είναι φυσιολογικότατο)/και άλλο με κάποιο τρόπο να ξεγελάσεις και να αναγκάσεις να σου παίζουν τα γεννητικά όργανα. Έχω ξαναναφέρει παράδειγμα με παιδιά πως μπορεί κάποιος παιδόφιλος να ενσωματώσει τ' αγγίγματα στα γεννητικά του όργανα σε ένα κατά τ' άλλα φυσιολογικό παιχνίδι.Και εκεί το θεωρήσατε σεξουαλική παρενοχληση. Τι αλλάζει;

Γιατί γενικά δε πρέπει να αγγίζεις τα σεξουαλικά όργανα ενός παιδιού σε κανένα παιχνίδι ή να γουστάρεις παιδιά. Αυτή είναι η ένσταση, όχι το τέχνασμα του πράγματος. Το αν το κάνεις με ειλικρίνεια ή αν βρίσκεις δικαιλογίες, δεν αλλάζει το ότι είσαι ανωμαλάρα και πρέπει να κλειδωθείς κάπου.

[Naida]

Για στάσου βρε Naida.. Ο γιατρός κάνει ότι θα έκανε έτσι κι αλλιώς. Τώρα αν ο πραγματικός λόγος που συνέβη η ιατρική πράξη είναι το ότι κάποια ασθενής την έβρισκε με αυτό, πως μπορεί να στοιχειοθετήσει κατηγορία τέτοια εναντίον της;

Με αυτό τον τρόπο δικάζεις την πρόθεση, την ενδόμυχη σεξουαλική έλξη, ανεξαρτήτως αν το "θύμα" εξαναγκάστηκε σε τέτοιες πράξεις με τη βία.

Εν προκειμένω ο νεαρός τις εξαπάτησε, αλλά ένας άνθρωπος που φτανει στο σημείο να τα κάνει πάνω του με σκοπό να του τα πιάσουν οι νοσοκόμες είναι πραγματικά άρρωστος, όχι σωματικά αλλά ψυχικά. Θα μου πεις και ο βιαστής είναι ψυχικά άρρωστος, αλλά εκεί υπάρχει το στοιχείο της βίας, της ψυχικής και σωματικής οδύνης.

Το πως μπορεί να στοιχειοθετήσει κατηγορία δε το γνωρίζω.
Αλλά μισό τώρα μιας και έθεσες αυτό το ζήτημα. Εάν η γυναίκα πάει στο γυναικολόγο και ο γυναικολόγος δείξει υπερβάλλων ζήλο για να την εξετάσει ακόμα και με αχρείαστες κινήσεις στον κόλπο της, είναι σεξουαλική παρενόχληση;

[Naida]

Γιατί γενικά δε πρέπει να αγγίζεις τα σεξουαλικά όργανα ενός παιδιού σε κανένα παιχνίδι ή να γουστάρεις παιδιά. Αυτή είναι η ένσταση, όχι το τέχνασμα του πράγματος. Το αν το κάνεις με ειλικρίνεια ή αν βρίσκεις δικαιλογίες, δεν αλλάζει το ότι είσαι ανωμαλάρα και πρέπει να κλειδωθείς κάπου.

Να το βάλει να αγγίξει τα δικά σου σεξουαλικά όργανα;

[Uppercut]

Γιατί γενικά δε πρέπει να αγγίζεις τα σεξουαλικά όργανα ενός παιδιού σε κανένα παιχνίδι ή να γουστάρεις παιδιά. Αυτή είναι η ένσταση, όχι το τέχνασμα του πράγματος. Το αν το κάνεις με ειλικρίνεια ή αν βρίσκεις δικαιλογίες, δεν αλλάζει το ότι είσαι ανωμαλάρα και πρέπει να κλειδωθείς κάπου.

Να το βάλει να αγγίξει τα δικά σου σεξουαλικά όργανα;

Όχι. Δεν πρέπει να κάνεις τίποτα σεξουαλικό με παιδί. Αν κάνεις δεν είναι κατακριτέο λόγω του προσχήματος που εφηύρες, είναι ούτως ή άλλως. Καμία σχέση.

Για στάσου βρε Naida.. Ο γιατρός κάνει ότι θα έκανε έτσι κι αλλιώς. Τώρα αν ο πραγματικός λόγος που συνέβη η ιατρική πράξη είναι το ότι κάποια ασθενής την έβρισκε με αυτό, πως μπορεί να στοιχειοθετήσει κατηγορία τέτοια εναντίον της;

Με αυτό τον τρόπο δικάζεις την πρόθεση, την ενδόμυχη σεξουαλική έλξη, ανεξαρτήτως αν το "θύμα" εξαναγκάστηκε σε τέτοιες πράξεις με τη βία.

Εν προκειμένω ο νεαρός τις εξαπάτησε, αλλά ένας άνθρωπος που φτανει στο σημείο να τα κάνει πάνω του με σκοπό να του τα πιάσουν οι νοσοκόμες είναι πραγματικά άρρωστος, όχι σωματικά αλλά ψυχικά. Θα μου πεις και ο βιαστής είναι ψυχικά άρρωστος, αλλά εκεί υπάρχει το στοιχείο της βίας, της ψυχικής και σωματικής οδύνης.

Το πως μπορεί να στοιχειοθετήσει κατηγορία δε το γνωρίζω.
Αλλά μισό τώρα μιας και έθεσες αυτό το ζήτημα. Εάν η γυναίκα πάει στο γυναικολόγο και ο γυναικολόγος δείξει υπερβάλλων ζήλο για να την εξετάσει ακόμα και με αχρείαστες κινήσεις στον κόλπο της, είναι σεξουαλική παρενόχληση;

Εδώ είναι το ζουμί. Οι αχρείαστες κινήσεις αν και δύσκολο στην πράξη να αποδειχθούν είναι σεξουαλική παρενόχληση, όπως και τ' αχρείαστα πιασίματα του γυμναστή. Η πράξη, όχι το τι σκέφτεσαι μέσα σου ή τι γουστάρεις είναι παρενόχληση. Αν ο γιατρός κάνει ακριβώς αυτό που θα έκανε ούτως ή άλλως για την εξέταση, αλλά τον φτιάχνει κιόλας δεν υπάρχει παρενόχληση, όπως και στο φτιάξιμο από το μασάζ κλπ.

Αν ο τυπάς τις χούφτωνε ή τις έβαζε να του τον παίζουν άθελα τους, τις παρενόχλησε. Αν απλώς τον έπλεναν, όπως θα έκαναν ούτως ή άλλως σύμφωνα με τη δουλειά κι αυτουνού του άρεσε, δεν υπάρχει παρενόχληση.

[Naida]

Όχι. Δεν πρέπει να κάνεις τίποτα σεξουαλικό με παιδί. Αν κάνεις δεν είναι κατακριτέο λόγω του προσχήματος που εφηύρες, είναι ούτως ή άλλως. Καμία σχέση.

Γιατί για ένα παιδί που το τεχνηέντως το ξεγελούν για να ικανοποιηθούν σεξουαλικά θεωρείται σεξουαλική παρενόχληση αλλά αν είναι μια γυναίκα που και πάλι τεχνηέντως την ξεγελούν δεν προκύπτει θέμα;
Επίσης στο θέμα του γυναικολόγου και πάλι οι κινήσεις του μέσα στα όρια της γυναικολιγικής εξέτασης είναι. Αλλά αντί πχ να διαρκέσει ο κολπικός υπέρηχος 2' το έκανε για 5' ή έπιανε το στήθος διαφορετικά κτλ για να φτιάχνεται.

[ritzeri]

Όχι. Δεν πρέπει να κάνεις τίποτα σεξουαλικό με παιδί. Αν κάνεις δεν είναι κατακριτέο λόγω του προσχήματος που εφηύρες, είναι ούτως ή άλλως. Καμία σχέση.

Γιατί για ένα παιδί που το τεχνηέντως το ξεγελούν για να ικανοποιηθούν σεξουαλικά θεωρείται σεξουαλική παρενόχληση αλλά αν είναι μια γυναίκα που και πάλι τεχνηέντως την ξεγελούν δεν προκύπτει θέμα;

Δλδ τι προτείνεις, να ισχυουν στις σχέσεις μας με τα παιδιά ότι ισχύει στις σχέσεις μας με ενήλικες γυναίκες;
Είσαι τέρμα ανωμαλη

[Ίφιδα]

2. Τις υποχρέωσε να τον ικανοποιούν σεξουαλικά χρησιμοποιώντας ψεύτικα στοιχεία.

Μισό λεπτό Ναϊδα, εγώ έχω πολλές απορίες αλλά ας μπω στο ψητό. Πόσα δευτερόλεπτα χρειάζεσαι ως νοσοκόμα με γάντια να πλύνεις τα όργανα κάποιου και πως αυτό μπορεί να ικανοποιήσει σεξουαλικά; Κι αν ο ασθενής, ο οποιοσδήποτε, σου πει "αααα δε τα έπλυνες καλά, ξανακάντο" τί ακριβώς σε κρατάει απ το να πεις ¨γνωρίζω καλά τη δουλειά μου, μην ανησυχείτε είστε πεντακάθαρος". Πώς ακριβώς τις υποχρέωσε δήλαδη να τον "ικανοποιήσουν"; Εξαπάτηση ναί, σεξουαλική κακοποίηση πώς;

[Uppercut]

Γιατί δε πρέπει να πιάνεις τα γεννητικά όργανα ενός παιδιού ή να το βάζεις να στα πιάνει για παιχνίδι σε καμία περίπτωση. Δεν είναι επιτρεπτό σαν πράξη. Εμείς συζητάμε για πράγματα που θα γίνουν ούτως ή άλλως, που συμβαίνουν, είναι κομμάτι της δουλειάς κάποιου κι εσύ προσπαθείς να βασίσεις το επιχείρημα σου περί σεξουαλικής παρενόχλησης στα εσωτερικά κίνητρα, όχι στην πράξη.

[Naida]

2. Τις υποχρέωσε να τον ικανοποιούν σεξουαλικά χρησιμοποιώντας ψεύτικα στοιχεία.

Μισό λεπτό Ναϊδα, εγώ έχω πολλές απορίες αλλά ας μπω στο ψητό. Πόσα δευτερόλεπτα χρειάζεσαι ως νοσοκόμα με γάντια να πλύνεις τα όργανα κάποιου και πως αυτό μπορεί να ικανοποιήσει σεξουαλικά; Κι αν ο ασθενής, ο οποιοσδήποτε, σου πει "αααα δε τα έπλυνες καλά, ξανακάντο" τί ακριβώς σε κρατάει απ το να πεις ¨γνωρίζω καλά τη δουλειά μου, μην ανησυχείτε είστε πεντακάθαρος". Πώς ακριβώς τις υποχρέωσε δήλαδη να τον "ικανοποιήσουν"; Εξαπάτηση ναί, σεξουαλική κακοποίηση πώς;

Δεν εστιάζω στο τι θα έπρεπε να κάνουν αυτές, αυτές και πιστοποιητικό αναπηρίας θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να ζητήσουν. Όχι να το καταλάβει μετά από 30 φορές.. Όμως δε θα μεταφέρω το πρόβλημα στη συμπεριφορά του θύματος. Μιλάμε για τον θύτη.
Δε τις υποχρέωσε να του ικανοποιούν τα σεξουαλικά του βίτσια χρησιμοποιώντας την επαγγελματική τους ιδιότητα με ψεύτικα στοιχεία;

[Naida]

Γιατί δε πρέπει να πιάνεις τα γεννητικά όργανα ενός παιδιού ή να το βάζεις να στα πιάνει για παιχνίδι σε καμία περίπτωση. Δεν είναι επιτρεπτό σαν πράξη. Εμείς συζητάμε για πράγματα που θα γίνουν ούτως ή άλλως, που συμβαίνουν, είναι κομμάτι της δουλειάς κάποιου κι εσύ προσπαθείς να βασίσεις το επιχείρημα σου περί σεξουαλικής παρενόχλησης στα εσωτερικά κίνητρα, όχι στην πράξη.

Ούτε μια γυναίκα πρέπει να τη βάζεις να πιάνει τα γεννητικά σου όργανα σε καμία περίπτωση αν δε συντρέχει πραγματικός λόγος. Δεν έχεις το δικαίωμα.
Οι πράξεις "ικανοποιώ σεξουαλικά βίτσια" για τα οποία ποτέ δεν μου ζητήθηκε συναίνεση και εξαπατήθηκα για μένα φωνάζουν σεξουαλικη παρενόχληση.
Αλλά κατά τη γνώμη μου χαζή ήταν που τον κατήγγειλε μπορει και να τη γλιτώσει. Έπρεπε να ξαναπάει αφού τον ανακάλυψε και μόλις τον ξεκίναγε το μπανάκι του ένα κρακ στο επίμαχο και ουπς ατύχημα

[ritzeri]

Αλλά κατά τη γνώμη μου χαζή ήταν που τον κατήγγειλε μπορει και να τη γλιτώσει. Έπρεπε να ξαναπάει αφού τον ανακάλυψε και μόλις τον ξεκίναγε το μπανάκι του ένα κρακ στο επίμαχο και ουπς ατύχημα

Αυτό μοιάζει με προτροπή σε βία.....
Τι άνθρωποι κυκλοφορούν γύρω μας ρε γαμωτο;

[Ίφιδα]

Δεν εστιάζω στο τι θα έπρεπε να κάνουν αυτές, αυτέςνκαι πιστοπιιητικό αναπηρίας θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να ζητήσουν. Όχι να το καταλάβει μετά από 30 φορές.. Δε μεταφέρω το πρόβλημα στη συμπεριφορά του θύματος. Μιλάμε για τον θύτη.
Δε τις υποχρέωσε να του ικανοποιούν τα σεξουαλικά του βίτσια χρησιμοποιώντας την επαγγελματική τους ιδιότητα με ψεύτικα στοιχεία;

Όχι ρε κορίτσι κι άμα θες να το πάρουμε απ την αρχή, πέρα απ το πιστοποιητικό αναπηρίας, δεν ήρθε ποτέ σε επαφή με τον ενήλικο της υπόθεσης; 30 φορές σε πόσο διάστημα και σ αυτές τις 5 που παραπονέθηκε ο σάικο ότι δεν τον καθάρισαν καλά τί έγινε; Προφανώς και δεν του την έπαιξαν γιατί τότε θα ήταν νοσοκόμες που κακοποίησαν σεξουαλικά ένα άτομο με σύνδρομο ντάουν. Οπότε τί; Τις έβαλε με τη βία; Αν έγινε έτσι γιατί δεν καταγγέλθηκε, γιατί ξαναπήγαν;Αν δεν τις έβαλε με τη βία τότε; Παραπονέθηκε και τον ξαναέπλυναν μερικά δευτερόλεπτα ακόμα ενώ δε χρειαζόταν να το κάνουν;
Η επαγελματική σου ιδιότητα σου επιτρέπει να γνωρίζεις καλύτερα απ τον ασθενή, πώς μπορεί να σε υποχρεώσει να κάνεις κάτι που βγαίνει εκτός ορίων; 5 φορές;