Οικογενεια στην Πατρα χανει μυστηριωδώς και τα τρια της παιδια μεσα σε τρια χρονια

[Blackdog]

Αυτό που λες είναι το καλό σενάριο (και όντως αυτό φαίνεται να επιδιώκεται). Το χειρότερο σενάριο είναι να δείξουν τα αποτελέσματα δολοφονία και να μη λυθεί η υπόθεση, γιατί δεν θα σπάσει κανείς.

Επίσης αν τα αποτελέσματα δεν δείξουν δολοφονία, καταρρίπτεται ο νόμος των πιθανοτήτων με βάση τη μέχρι σήμερα ιατρική γνώση και από εκεί και πέρα θα πρέπει να γίνει επιστημονική έρευνα ως προς το γονίδιο που να τα έχει προκαλέσει όλα αυτά.

Αυτά με βάση τη "μοντέρνα" προσέγγιση της φιλοσοφίας.

Κοιτα, αν προκειται περι δολοφονιας και αν ισχυει το κυριαρχο σεναριο, πιστευω οτι ο δολοφονος "θελει" να τον πιασουν. Οποτε θα ομολογησει γιατι κατα βαθος ειναι μια ατενσιον χορ.

Αν δεν υπαρχουν αποδειξεις παρα μονο ενδειξεις, δεν νομιζω οτι θα παει εκει που λες. Ειναι τετοια η τραγωδια, που θα ξαναγυρναμε εκει και θα ψαχνουμε τι εγινε οσα χρονια και να περασουν.

[Blackdog]

Να θυμισω ομως και αυτη που σκοτωσε τον αντρα της (τον καπετανιο) και εβγαινε στην ΝΙκολουλη για να κλαψει, αθωα λεει οτι ειναι. Και ας ειναι ηδη 5 χρονια φυλακη

[AlienWay]

Αυτό που λες είναι το καλό σενάριο (και όντως αυτό φαίνεται να επιδιώκεται). Το χειρότερο σενάριο είναι να δείξουν τα αποτελέσματα δολοφονία και να μη λυθεί η υπόθεση, γιατί δεν θα σπάσει κανείς.

Επίσης αν τα αποτελέσματα δεν δείξουν δολοφονία, καταρρίπτεται ο νόμος των πιθανοτήτων με βάση τη μέχρι σήμερα ιατρική γνώση και από εκεί και πέρα θα πρέπει να γίνει επιστημονική έρευνα ως προς το γονίδιο που να τα έχει προκαλέσει όλα αυτά.

Αυτά με βάση τη "μοντέρνα" προσέγγιση της φιλοσοφίας.

Κοιτα, αν προκειται περι δολοφονιας και αν ισχυει το κυριαρχο σεναριο, πιστευω οτι ο δολοφονος "θελει" να τον πιασουν. Οποτε θα ομολογησει γιατι κατα βαθος ειναι μια ατενσιον χορ.

Αν δεν υπαρχουν αποδειξεις παρα μονο ενδειξεις, δεν νομιζω οτι θα παει εκει που λες. Ειναι τετοια η τραγωδια, που θα ξαναγυρναμε εκει και θα ψαχνουμε τι εγινε οσα χρονια και να περασουν.

Το αν ο δολοφόνος θέλει να τον πιάσουν, δεν μπορώ να το πω εγώ, διότι δεν έχω γνώσεις ψυχολογίας.

Ενδείξεις μπορεί να υπάρχουν ως προς συγκεκριμένο δολοφόνο. Αποδείξεις -αν υπάρξουν- θα υπάρξουν από τις αναλύσεις, ως προς το ότι έγινε φόνος.

Νομίζω ότι με το να τρενάρει τόσο η διαδικασία, σε συνδυασμό με την είδηση-μπλόφα που κυκλοφόρησε, φαίνεται ότι λείπουν στοιχεία-κλειδιά.

Επίσης παρατηρούμε ομοιότητες με την υπόθεση του βιασμού στη Θεσσαλονίκη, όπου κι εκεί υπήρξε ανάγκη για χημικές αναλύσεις: Και στις δύο υποθέσεις οι αναλύσεις έγιναν από τοπικό φορέα. Και στις δύο υποθέσεις διέρρευσε μια είδηση ότι υπάρχει συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Και στις δύο υποθέσεις, αμέσως μετά από τη διαρροή αυτή, τα στοιχεία στάλθηκαν στο εξωτερικό.

ΓΙΑΤΙ...

[Blackdog]

Αυτό που λες είναι το καλό σενάριο (και όντως αυτό φαίνεται να επιδιώκεται). Το χειρότερο σενάριο είναι να δείξουν τα αποτελέσματα δολοφονία και να μη λυθεί η υπόθεση, γιατί δεν θα σπάσει κανείς.

Επίσης αν τα αποτελέσματα δεν δείξουν δολοφονία, καταρρίπτεται ο νόμος των πιθανοτήτων με βάση τη μέχρι σήμερα ιατρική γνώση και από εκεί και πέρα θα πρέπει να γίνει επιστημονική έρευνα ως προς το γονίδιο που να τα έχει προκαλέσει όλα αυτά.

Αυτά με βάση τη "μοντέρνα" προσέγγιση της φιλοσοφίας.

Κοιτα, αν προκειται περι δολοφονιας και αν ισχυει το κυριαρχο σεναριο, πιστευω οτι ο δολοφονος "θελει" να τον πιασουν. Οποτε θα ομολογησει γιατι κατα βαθος ειναι μια ατενσιον χορ.

Αν δεν υπαρχουν αποδειξεις παρα μονο ενδειξεις, δεν νομιζω οτι θα παει εκει που λες. Ειναι τετοια η τραγωδια, που θα ξαναγυρναμε εκει και θα ψαχνουμε τι εγινε οσα χρονια και να περασουν.

Το αν ο δολοφόνος θέλει να τον πιάσουν, δεν μπορώ να το πω εγώ, διότι δεν έχω γνώσεις ψυχολογίας.

Ενδείξεις μπορεί να υπάρχουν ως προς συγκεκριμένο δολοφόνο. Αποδείξεις -αν υπάρξουν- θα υπάρξουν από τις αναλύσεις, ως προς το ότι έγινε φόνος.

Νομίζω ότι με το να τρενάρει τόσο η διαδικασία, σε συνδυασμό με την είδηση-μπλόφα που κυκλοφόρησε, φαίνεται ότι λείπουν στοιχεία-κλειδιά.

Επίσης παρατηρούμε ομοιότητες με την υπόθεση του βιασμού στη Θεσσαλονίκη, όπου κι εκεί υπήρξε ανάγκη για χημικές αναλύσεις: Και στις δύο υποθέσεις οι αναλύσεις έγιναν από τοπικό φορέα. Και στις δύο υποθέσεις διέρρευσε μια είδηση ότι υπάρχει συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Και στις δύο υποθέσεις, αμέσως μετά από τη διαρροή αυτή, τα στοιχεία στάλθηκαν στο εξωτερικό.

ΓΙΑΤΙ...

Ενδειξεις υπαρχουν οτι εγινε δολοφονια. Απ την στιγμη που θα εχουμε αποδειξεις για δολοφονια, θα εχουμε ενδειξεις για τον δολοφονο. Αν ομολογησει καλως, αλλιως πρεπει να βρεθουν ξανα αποδειξεις για το ποιος το εκανε.

Δεν ειναι οτι εχει τρεναρει πολυ, με τον Μπαμπη αλλα και αυτη που ειπα πιο πανω τοσο κρατησε. Σιγουρα ομως λειπει κατι αλλιως θα εχαν γινει συλληψεις

Το οτι συγκρινεις τις δυο υποθεσεις με ξεπερναει...Παρολα αυτα, η κοινη λογικη λεει (και επιβεβαιωνεται απ την υποθεση στην θεσσαλονικη) οτι αν βρεθουν στοιχεια εδω, δεν υπαρχει λογος να πανε εξωτερικο. Αν δεν βρεθουν, πανε εξωτερικο για να γινει κατι πιο εξειδικευμενο.

Το πρωι παντως ειπαν οτι οι τοξικολογικες των παιδιων δεν θα πανε εξωτερικο

[AlienWay]

Κοιτα, αν προκειται περι δολοφονιας και αν ισχυει το κυριαρχο σεναριο, πιστευω οτι ο δολοφονος "θελει" να τον πιασουν. Οποτε θα ομολογησει γιατι κατα βαθος ειναι μια ατενσιον χορ.

Αν δεν υπαρχουν αποδειξεις παρα μονο ενδειξεις, δεν νομιζω οτι θα παει εκει που λες. Ειναι τετοια η τραγωδια, που θα ξαναγυρναμε εκει και θα ψαχνουμε τι εγινε οσα χρονια και να περασουν.

Το αν ο δολοφόνος θέλει να τον πιάσουν, δεν μπορώ να το πω εγώ, διότι δεν έχω γνώσεις ψυχολογίας.

Ενδείξεις μπορεί να υπάρχουν ως προς συγκεκριμένο δολοφόνο. Αποδείξεις -αν υπάρξουν- θα υπάρξουν από τις αναλύσεις, ως προς το ότι έγινε φόνος.

Νομίζω ότι με το να τρενάρει τόσο η διαδικασία, σε συνδυασμό με την είδηση-μπλόφα που κυκλοφόρησε, φαίνεται ότι λείπουν στοιχεία-κλειδιά.

Επίσης παρατηρούμε ομοιότητες με την υπόθεση του βιασμού στη Θεσσαλονίκη, όπου κι εκεί υπήρξε ανάγκη για χημικές αναλύσεις: Και στις δύο υποθέσεις οι αναλύσεις έγιναν από τοπικό φορέα. Και στις δύο υποθέσεις διέρρευσε μια είδηση ότι υπάρχει συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Και στις δύο υποθέσεις, αμέσως μετά από τη διαρροή αυτή, τα στοιχεία στάλθηκαν στο εξωτερικό.

ΓΙΑΤΙ...

Ενδειξεις θα υπαρξουν οτι εγινε δολοφονια. Απ την στιγμη που θα εχουμε αποδειξεις για δολοφονια, εχουμε ενδειξεις για τον δολοφονο. Αν ομολογησει καλως, αλλιως πρεπει να βρεθουν ξανα αποδειξεις για το ποιος το εκανε.

Σσσωστό! Αυτό λέω κι εγώ. Απλώς όταν υπεισέρχεται ο ψυχολογικός παράγοντας και η ψυχοπαθολογία, δεν θα πρέπει να θεωρείται τίποτα ως δεδομένο (στην προκειμένη περίπτωση ότι θα σπάσει κάποιος π.χ. και θα πει "εγώ το έκανα"). Αβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.

Δεν ειναι οτι εχει τρεναρει πολυ, με τον Μπαμπη αλλα και αυτη που ειπα πιο πανω τοσο κρατησε. Σιγουρα ομως λειπει κατι αλλιως θα εχαν γινει συλληψεις

Το οτι συγκρινεις τις δυο υποθεσεις με ξεπερναει...Παρολα αυτα, η κοινη λογικη λεει (και επιβεβαιωνεται απ την υποθεση στην θεσσαλονικη) οτι αν βρεθουν στοιχεια εδω, δεν υπαρχει λογος να πανε εξωτερικο. Αν δεν βρεθουν, πανε εξωτερικο για να γινει κατι πιο εξειδικευμενο.

Το πρωι παντως ειπαν οτι οι τοξικολογικες των παιδιων δεν θα πανε εξωτερικο

Συγκρίνω τις δυο υποθέσεις γιατί πέρα από τη διαδικασία των χημικών αναλύσεων που εμφανίζουν κοινή και τις παρόμοιες "επικοινωνιακές μεθόδους" που επισήμανα, μου δίνουν την εντύπωση ότι πόνταραν και οι δυο στο ενδεχόμενο "να σπάσει κάποιος και να ομολογήσει".

Σε κάθε περίπτωση όπως οι περισσότεροι άνθρωποι, θέλω κι εγώ να υπάρξουν συγκεκριμένα αποτελέσματα. Η εμπειρία μου όμως με "παράξενα" μυαλά, μου έχει δείξει ότι μερικές φορές δεν βγαίνει άκρη, δυστυχώς με το "μεγαλείο" της ανθρώπινης φύσεως.

[Blackdog]

Σσσωστό! Αυτό λέω κι εγώ. Απλώς όταν υπεισέρχεται ο ψυχολογικός παράγοντας και η ψυχοπαθολογία, δεν θα πρέπει να θεωρείται τίποτα ως δεδομένο (στην προκειμένη περίπτωση ότι θα σπάσει κάποιος π.χ. και θα πει "εγώ το έκανα"). Αβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.

Εννοειται...Ομως αν αποδειχτει τελικα δολοφονια, ο νο1 υποπτος θα ειναι αυτος που ηταν στο δωματιο. Οποτε θα παει φυλακη, ομολογησει η οχι.
Που θα ομολογησει δηλαδη, γιατι θα τον (την) ανακρινουν 48 ωρες σερι με τις γνωστες μεθοδους της Ελληνικης αστυνομιας.

Συγκρίνω τις δυο υποθέσεις γιατί πέρα από τη διαδικασία των χημικών αναλύσεων που εμφανίζουν κοινή και τις παρόμοιες "επικοινωνιακές μεθόδους" που επισήμανα, μου δίνουν την εντύπωση ότι πόνταραν και οι δυο στο ενδεχόμενο "να σπάσει κάποιος και να ομολογήσει".

Σε κάθε περίπτωση όπως οι περισσότεροι άνθρωποι, θέλω κι εγώ να υπάρξουν συγκεκριμένα αποτελέσματα. Η εμπειρία μου όμως με "παράξενα" μυαλά, μου έχει δείξει ότι μερικές φορές δεν βγαίνει άκρη, δυστυχώς με το "μεγαλείο" της ανθρώπινης φύσεως.

Δεν νομιζω οτι στοχος στην περιπτωση της θεσσαλονικης ηταν να ομολογησει καποιος. Και να βρισκανε κατι, ευκολα ο δικηγορος της υπερασπισης θα ελεγε οτι οτι εγινε εγινε πριν το παρτι. Πιστευω οτι ειτε δεν βρεθηκε εκει τιποτα και ηταν πληροφορια που βγαλε απ τον κωλο του καποιος, ειτε ηταν το αλκοολ που υπηρχε και εφτασε στις εφημεριδες σαν "ουσια που καταστελει το νευρικο συστημα", ειτε προκειται περι αλλης ουσιας (κανναβη πχ) η οποια δεν ειχε σχεση με το περιστατικο. Αλλωστε η ανακριση εχει κλεισει, ο δικηγορος της καταγγελουσας δεν ζητησε εξεταση στις τριχες, αρα δεν περιμενει κατι αλλο. Δεν νομιζω οτι υπαρχει κατι θολο εκει....

Στην περιπτωση της Πατρας ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα. Η αναταραχη, η παραπληροφορηση, τα διφορουμενα ρεπορταζ, η προβολη μου θυμιζουν περισσοτερο την δολοφονια της Καρολαιν παρα κατι που απλα θα τραβαει την προσοχη (και τα κλικ) του κοινου

Ολοι το φοβομαστε αυτο, μηπως και τελικα δεν βγει ακρη

[AlienWay]

Blackdog οφείλουμε να είμαστε έτοιμοι για όλα τα ενδεχόμενα. Αυτά που λες αποτελούν την απόλυτη επίλυση της υπόθεσης που -ναι- είναι πολύ πιθανή.

Εγώ απλώς επισημαίνω ότι καλό είναι να κρατάμε μικρό καλάθι, γιατί υπάρχει και μία σαφώς μικρότερη πιθανότητα να μη λυθεί η υπόθεση.

Παρατήρησε επίσης ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα που εξιχνιάστηκαν στη χώρα μας, είναι αυτά που εξιχνιάστηκαν γρήγορα.

[Blackdog]

Εγώ απλώς επισημαίνω ότι καλό είναι να κρατάμε μικρό καλάθι, γιατί υπάρχει και μία σαφώς μικρότερη πιθανότητα να μη λυθεί η υπόθεση.

Σαφως υπαρχει, ελπιζουμε για οτι καλυτερο μπορει να γινει κατω απο τετοιες περιστασεις

[AlienWay]

Εγώ απλώς επισημαίνω ότι καλό είναι να κρατάμε μικρό καλάθι, γιατί υπάρχει και μία σαφώς μικρότερη πιθανότητα να μη λυθεί η υπόθεση.

Σαφως υπαρχει, ελπιζουμε για οτι καλυτερο μπορει να γινει κατω απο τετοιες περιστασεις

Αρα εγώ ο ίδιος που άνοιξα νήμα με τίτλο "βρέθηκε ο δολοφόνος" (ισχυρισμός των δημοσιογράφων), οφείλω τώρα να προειδοποιήσω ότι υπάρχει και μια δόση μπλόφας σε όλο αυτό.

Βέβαια ο πραγματικός λόγος που άνοιξα το νήμα ήταν για να μη το συζητάμε σε άσχετα νήματα. Να υπάρχει κι ένα που να είναι αφιερωμένο στην υπόθεση.

[Blackdog]

Αρα εγώ ο ίδιος που άνοιξα νήμα με τίτλο "βρέθηκε ο δολοφόνος" (ισχυρισμός των δημοσιογράφων), οφείλω τώρα να προειδοποιήσω ότι υπάρχει και μια δόση μπλόφας σε όλο αυτό.

Βέβαια ο πραγματικός λόγος που άνοιξα το νήμα ήταν για να μη το συζητάμε σε άσχετα νήματα. Να υπάρχει κι ένα που να είναι αφιερωμένο στην υπόθεση.

Αστο ετσι, για γουρι

Υπηρχε ενα, ισως δυο, αλλα τα εσβησαν οι αντμιν. Ειδικα τις πρωτες μερες ηταν πολυ δυσκολο να διαχειριστει καποιος την ειδηση και τις πιθανες εξελιξεις. Οχι οτι τωρα ειναι ευκολο, αλλα τουλαχιστον μπορουμε να το συζηταμε χωρις να χτυπαμε τα κεφαλια μας στον τοιχο.

[AlienWay]

Αρα εγώ ο ίδιος που άνοιξα νήμα με τίτλο "βρέθηκε ο δολοφόνος" (ισχυρισμός των δημοσιογράφων), οφείλω τώρα να προειδοποιήσω ότι υπάρχει και μια δόση μπλόφας σε όλο αυτό.

Βέβαια ο πραγματικός λόγος που άνοιξα το νήμα ήταν για να μη το συζητάμε σε άσχετα νήματα. Να υπάρχει κι ένα που να είναι αφιερωμένο στην υπόθεση.

Αστο ετσι, για γουρι

Υπηρχε ενα, ισως δυο, αλλα τα εσβησαν οι αντμιν. Ειδικα τις πρωτες μερες ηταν πολυ δυσκολο να διαχειριστει καποιος την ειδηση και τις πιθανες εξελιξεις. Οχι οτι τωρα ειναι ευκολο, αλλα τουλαχιστον μπορουμε να το συζηταμε χωρις να χτυπαμε τα κεφαλια μας στον τοιχο.

Στην αρχή ήταν δύσκολο να ειπωθεί ότι θα υπήρχαν εξελίξεις με την έννοια ότι είτε θα έβγαινε γρήγορα το τι έγινε με τα παιδιά, είτε δεν επρόκειτο να βρεθεί άκρη. Υπήρξε μάλιστα (απ' ότι μου είπε η μάνα μου) εφημερίδα που έγραψε ότι ίσως να μη βγει ποτέ η άκρη.

Μετά βγήκε η ψευδής είδηση από το πρώτο θέμα και ανέβηκε νήμα, ε, κι επειδή μοιραία θα σβηνότανε, είπα κι εγώ "βάλε ένα εκεί, να βρίσκεται έτσι πρόχειρο"

[Blackdog]

Στην αρχή ήταν δύσκολο να ειπωθεί ότι θα υπήρχαν εξελίξεις με την έννοια ότι είτε θα έβγαινε γρήγορα το τι έγινε με τα παιδιά, είτε δεν επρόκειτο να βρεθεί άκρη. Υπήρξε μάλιστα (απ' ότι μου είπε η μάνα μου) εφημερίδα που έγραψε ότι ίσως να μη βγει ποτέ η άκρη.

Μετά βγήκε η ψευδής είδηση από το πρώτο θέμα και ανέβηκε νήμα, ε, κι επειδή μοιραία θα σβηνότανε, είπα κι εγώ "βάλε ένα εκεί, να βρίσκεται έτσι πρόχειρο"

https://www.protothema.gr/greece/articl ... 4CbOelAPcU

Αυτο παλι...που δεν την κατεβασαν ποτε, απλα εβαλαν την διαψευση στο τελος

Η Αρια Καλυβα που εγραψε το αρθρο παντως, υπερασπιστηκε της πηγες της και δεν ανακαλεσε
https://thecaller.gr/callers-choice/nek ... iko-aerio/
Ωστόσο, η αστυνομική ρεπόρτερ με μακροχρόνια εμπειρία Άρια Καλύβα, μιλώντας στην εφημερίδα «Πελοπόννησος» διαβεβαίωσε ότι η πηγή της είναι από τις πλέον αξιόπιστες. Όπως είπε, είναι βέβαιη πως το περιεχόμενο του ρεπορτάζ της θα επιβεβαιωθεί και μάλιστα πολύ σύντομα.
Μένει να αποδειχτεί αν το αποτέλεσμα της τοξικολογικής εξέτασης το οποίο θα εκδώσει η χημικός τοξικολόγος Ιωάννα Λευκίδου, θα επιβεβαιώσει την «πηγή» της αστυνομικής συντάκτριας.

[AlienWay]

Στην αρχή ήταν δύσκολο να ειπωθεί ότι θα υπήρχαν εξελίξεις με την έννοια ότι είτε θα έβγαινε γρήγορα το τι έγινε με τα παιδιά, είτε δεν επρόκειτο να βρεθεί άκρη. Υπήρξε μάλιστα (απ' ότι μου είπε η μάνα μου) εφημερίδα που έγραψε ότι ίσως να μη βγει ποτέ η άκρη.

Μετά βγήκε η ψευδής είδηση από το πρώτο θέμα και ανέβηκε νήμα, ε, κι επειδή μοιραία θα σβηνότανε, είπα κι εγώ "βάλε ένα εκεί, να βρίσκεται έτσι πρόχειρο"

https://www.protothema.gr/greece/articl ... 4CbOelAPcU

Αυτο παλι...που δεν την κατεβασαν ποτε, απλα εβαλαν την διαψευση στο τελος

Η Αρια Καλυβα που εγραψε το αρθρο παντως, υπερασπιστηκε της πηγες της και δεν ανακαλεσε
https://thecaller.gr/callers-choice/nek ... iko-aerio/
Ωστόσο, η αστυνομική ρεπόρτερ με μακροχρόνια εμπειρία Άρια Καλύβα, μιλώντας στην εφημερίδα «Πελοπόννησος» διαβεβαίωσε ότι η πηγή της είναι από τις πλέον αξιόπιστες. Όπως είπε, είναι βέβαιη πως το περιεχόμενο του ρεπορτάζ της θα επιβεβαιωθεί και μάλιστα πολύ σύντομα.
Μένει να αποδειχτεί αν το αποτέλεσμα της τοξικολογικής εξέτασης το οποίο θα εκδώσει η χημικός τοξικολόγος Ιωάννα Λευκίδου, θα επιβεβαιώσει την «πηγή» της αστυνομικής συντάκτριας.

Πολλά μπορεί να παίζουν με το συγκεκριμένο. Είτε έχει "στρατηγική" σημασία, είτε όντως, υπάρχει ήδη συγκεκριμένη απάντηση.

[zteo]

Ρε σεις πραγματικά τι κέρδος θα είχε κάποιος με το να σκοτώσει 3 παιδιά.

[AlienWay]

Ρε σεις πραγματικά τι κέρδος θα είχε κάποιος με το να σκοτώσει 3 παιδιά.

Υπάρχουν ψυχολογικές παθήσεις όπως το "σύνδρομο Μιχάουζεν" όπου πολύ απλά, η λογική πάει περίπατο.

Σε κάποιες ψυχοπάθειες, ο δολοφόνος δεν έχει καν συναίσθηση ότι σκοτώνει. Το αποβάλει από τη συνειδητή του μνήμη.