εξελίξεις στην Ουκρανία

[Νon4me]

https://twitter.com/i_Proletariato/stat ... auks0pAAAA

κ οι γερμανοι τους ελευθερωσαν μιας κ ηταν συνεταιροι με τους σοβιετικους
εκτελεση ηθελαν - τραγικο σφαλμα που το πληρωσαμε αργοτερα, η Ελληνικη ψυχοπονια μας - δεν θα επαναληφθει

[Scouser]

Σύνοψη πέμπτης (χθεσινής) ημέρας:

-Στο Κιέβο, οι Ρώσοι αργά αλλά σταθερά σφίγγουν τον κλοιό από τα δυτικά και τα ανατολικά της πόλης και ετοιμάζονται για πολιορκία. Οι Ουκρανοί δεν φαίνεται να είναι σε θέση να κάνουν οτιδήποτε άλλο, πέρα από το να προετοιμαστούν όσο καλύτερα μπορούν και να ελπίζουν σε κάποια ευνοϊκή αλλαγή της διεθνούς κατάστασης (ελάχιστες ενδείξεις ενεργητικής άμυνας).
- Στη Λευκορωσία, συγκεντρώνονται ισχυρές ρωσικές αεροπορικές και ΕΠ δυνάμεις, προφανώς προκειμένου να υποστηρίξουν τις επόμενες ημέρες τις επιθέσεις στα δυτικά του Κιέβου και στον βορειοδυτικό άξονα της ρωσικής επιχείρησης.
-Οι Ρώσοι δεν έχουν καταφέρει να σημειώσουν πρόοδο στην κατάληψη του Χασκόβου, το οποίο πλέον βομβαρδίζουν με όλα τα μέσα (περιλαμβανομένων σύμφωνα με αναφορές και θερμοβαρικών). Είναι πιθανό εντός των επόμενων δύο ημερών να εκδηλωθεί μεγάλης κλίμακας χερσαία επιχείρηση για την κατάληψη της πόλης.
-Στη Μαριούπολη, η κατάσταση είναι θολή. Οι Ουκρανοί ισχυρίζονται ότι αποκρούστηκε προσπάθεια των δυνάμεων εισβολής και των αυτονομιστών να καταλάβουν την πόλη, ενώ οι Ρώσοι ισχυρίζονται ότι έχουν περικυκλώσει την πόλη.
-Στα νότια, οι Ρώσοι συνεχίζουν να έχουν επιτυχίες και φαίνεται ότι η ηγεσία τους εκεί είναι σαφώς ανώτερη από αυτή των υπόλοιπων δυνάμεων εισβολής. Η κατάληψη της Χερσώνας μάλλον ολοκληρώθηκε και οι Ρώσοι ανασυντάσσονται εν όψει της συνέχισης της προέλασης προς τα δυτικά.

Νομίζω ότι οι Ουκρανοί έκαναν λάθος που επέλεξαν άμυνα επί ολόκληρου του μήκους των συνόρων και κινδυνεύουν να την πατήσουν όπως οι Πολωνοί το 1939, οι Σοβιετικοί το 1941 και ακόμα και οι Ιρακινοί το 1990. Στρατιωτικά θα ήταν πιο ορθολογική επιλογή να εγκαταλείψουν την ανατολική Ουκρανία μέσω μιας οργανωμένης υποχώρησης με διατήρηση της επαφής, και να υποχωρήσουν τελικά πίσω από τον Δνείπερο. Τώρα οι δυνάμεις τους στην ανατολική Ουκρανία κινδυνεύουν πολύ σοβαρά με περικύκλωση. Γενικά, παρά τους διθυράμβους των δυτικών ΜΜΕ και την όντως θαρραλέα στάση πληθυσμού και στρατού, δεν φαίνεται να επιδεικνύουν ιδιαίτερη φαντασία στις επιχειρήσεις: ελάχιστοι ελιγμοί, οχύρωση στις μεγάλες πόλεις, και πλήρης εκμετάλλευση των άφθονων πληροφοριών που προφανώς τους παρέχουν οι δυτικοί.
Οι Ρώσοι από την πλευρά τους δεν φαίνεται να βιάζονται, αφού το αρχικό σχέδιο για ταχεία ανατροπή του Ζελένσκι απέτυχε. Κινούνται μεθοδικά για την περικύκλωση των μεγάλων πόλεων και αποφεύγουν τους μεγάλης έκτασης βομβαρδισμούς, όπως αυτούς που είχαμε δει στη Σύρια και την Τσετσενία. Αυτό δείχνει ότι μάλλον στοχεύουν σε μακροχρόνια παραμονή στην Ουκρανία και δεν θέλουν να αποξενώσουν τον πληθυσμό (οι Αμερικανοί θα μπορούσαν εδώ να πάρουν μερικά μαθήματα) με εκατόμβες αμάχων, έστω και αν αυτό τους κοστίζει σε χρόνο και αίμα.
Και κάτι για τις ενισχύσεις των δυτικών: η οδός από την Πολωνία θα αποκοπεί σύντομα, αν δεν έχει ήδη αποκοπεί.

[taliban]

Αυτά να τα βλέπουν οι πολεμοχαρείς και έχει πολλούς εδώ μέσα.

Άντε γιατί πολύ/λλοί την έχουν δει counter strike και CoD τώρα τελευταία. Και εδώ μέσα, και γενικά.

Να δούνε και αυτά να πάρουν μια ιδέα. Εγώ προσωπικά δεν τα πρόλαβα.
Αλλά να καταλάβουν τι θα σημαίνει απώλεια ρεύματος και να το σκεφθούν...όχι πως θα είναι για μια ώρα χωρίς...

[Nostalgia]

Μολις μιλησα με εναν πολυ καλο μου φιλο και παλιο συναδελφο, ο οποιος σε ενα προτζεκτ ειχε συνεργαστει με εναν απο το Κιεβο, Ρωσικης καταγωγης αλλα κατοικο Κιεβου απο τις αρχες του 90. Την εχει κανει σε ενα μοναστηρι εξω απο Κιεβο (δεν ξερω ποιο, ειναι σουπερ θρησκος), πολλες βολες πυροβολικου, πολλα Ρωσικα ελικοπτερα, σκληρες μαχες. Υπ'οψιν οτι πριν ξεκινησει ο πολεμος τον ακουσαν να μιλαει στο δρομο Ρωσικα και του εβαλαν χερι.

Παντως παιδες κανεις δεν κανει τοσες θυσιες (εννοω νεκρους στρατιωτες, τανκς, κυρωσεις, κλπ) μονο για να αλλαξει κυβερνηση και αποναζικοποιηση, τα εδαφη θα τα κρατησει η Ρωσια ασχετα με το τι λενε ή λεμε εμεις εδω.

[Αρίστος]

Τότε γιατί δεν πήγε μόνο εκεί; Δεν βλέπεις ότι η στόχευση είναι άλλη;

Νομιζω οτι αυτο που θελει ειναι:

α) Να κατεχει το 1/3 της Ουκρανιας, δηλαδη τις περιοχες που εχουν πλειοψηφια Ρωσοι και ρωσωφωνοι.

β) Να κανει buffer zone το ενδιαμεσο 1/3 μεχρι το Κιεβο με ρωσοφιλη κυβερνηση που θα προχωρησει σε αποστρατιωτικοποιηση.

γ) Το δυτικο 1/3 με το Λβωφ δεν θα τον πειραξει να μπει και στο ΝΑΤΟ σαν ξεχωριστο πλεον κρατος.

.

Δεν ξέρω πως τα συμπεραίνεις αυτά, τίποτα δεν δείχνει τέτοια στόχευση. Αν γίνει κάτι τέτοιο είναι πολύ αρνητική εξέλιξη και κακό προηγούμενο.

Ακομη κι αυτα να καταφερει ο ΠΟυτιν θα θεωρηθει απο τους Κομμουνιστες της Ρωσιας και απο αλλα κομματα της αντιπολιτευσης σαν ΠΡΟΔΟΤΗΣ. Γιατι αυτοι θελουν ολοκληρη την Ουκρανια και τιποτα λιγοτερο, λενε μαλιστα πως αν η Ρωσια δεν ελεγχει την Ουκρανια μοιραια θα ερθει το τελος της.

.

[nyxtovios]

https://twitter.com/rsiren2/status/1498 ... UbZKA&s=19

Καραγκιοζιλίκι.
Όταν γυρίσει σε κουτί να δούμε τι θα λένε οι δικοί του.

[Gewponos90]

Εγω επιμενω πως θελω και Ουκρανια και Ρωσια σε μια μεγαλη ενωμενη Ευρωπη, δεν μπορει να υπαρξει ολοκληρωμενη Ευρωπη που δεν περιλαμβανει και την Ρωσια εντος της. Ειναι τραγικος αυτος ο αδελφοκτονος πολεμος, μας παει σχεδον 100 χρονια πισω και πιστευω οτι ο μονος δρομος για Ευρωπαικη ευημερια ειναι η ενωση ολων των αδελφικων Ευρωπαικων λαων, μεγαλη Ευρωπαικη Πατριδα

Μόνο που μεγάλη ευρωπαϊκή πατρίδα δεν υπήρξε ποτέ. Καταλαβαίνω ότι είσαι ρομαντικός, αλλά αυτό που λες είναι μεγαλύτερη ουτοπία και από των αναρχικων

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα

Υπάρχει ακριβώς όσο και η μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια.

[Magnus3]

Ακούει κανείς Τρακη τι όμορφα που τα εξηγει;
Τον έχει φαει τον Αρίστο

Πλιζζζ link. Στο ινστα τα λέει ;

[Nostalgia]

Σύνοψη πέμπτης (χθεσινής) ημέρας:

-Στο Κιέβο, οι Ρώσοι αργά αλλά σταθερά σφίγγουν τον κλοιό από τα δυτικά και τα ανατολικά της πόλης και ετοιμάζονται για πολιορκία. Οι Ουκρανοί δεν φαίνεται να είναι σε θέση να κάνουν οτιδήποτε άλλο, πέρα από το να προετοιμαστούν όσο καλύτερα μπορούν και να ελπίζουν σε κάποια ευνοϊκή αλλαγή της διεθνούς κατάστασης (ελάχιστες ενδείξεις ενεργητικής άμυνας).
- Στη Λευκορωσία, συγκεντρώνονται ισχυρές ρωσικές αεροπορικές και ΕΠ δυνάμεις, προφανώς προκειμένου να υποστηρίξουν τις επόμενες ημέρες τις επιθέσεις στα δυτικά του Κιέβου και στον βορειοδυτικό άξονα της ρωσικής επιχείρησης.
-Οι Ρώσοι δεν έχουν καταφέρει να σημειώσουν πρόοδο στην κατάληψη του Χασκόβου, το οποίο πλέον βομβαρδίζουν με όλα τα μέσα (περιλαμβανομένων σύμφωνα με αναφορές και θερμοβαρικών). Είναι πιθανό εντός των επόμενων δύο ημερών να εκδηλωθεί μεγάλης κλίμακας χερσαία επιχείρηση για την κατάληψη της πόλης.
-Στη Μαριούπολη, η κατάσταση είναι θολή. Οι Ουκρανοί ισχυρίζονται ότι αποκρούστηκε προσπάθεια των δυνάμεων εισβολής και των αυτονομιστών να καταλάβουν την πόλη, ενώ οι Ρώσοι ισχυρίζονται ότι έχουν περικυκλώσει την πόλη.
-Στα νότια, οι Ρώσοι συνεχίζουν να έχουν επιτυχίες και φαίνεται ότι η ηγεσία τους εκεί είναι σαφώς ανώτερη από αυτή των υπόλοιπων δυνάμεων εισβολής. Η κατάληψη της Χερσώνας μάλλον ολοκληρώθηκε και οι Ρώσοι ανασυντάσσονται εν όψει της συνέχισης της προέλασης προς τα δυτικά.

Νομίζω ότι οι Ουκρανοί έκαναν λάθος που επέλεξαν άμυνα επί ολόκληρου του μήκους των συνόρων και κινδυνεύουν να την πατήσουν όπως οι Πολωνοί το 1939, οι Σοβιετικοί το 1941 και ακόμα και οι Ιρακινοί το 1990. Στρατιωτικά θα ήταν πιο ορθολογική επιλογή να εγκαταλείψουν την ανατολική Ουκρανία μέσω μιας οργανωμένης υποχώρησης με διατήρηση της επαφής, και να υποχωρήσουν τελικά πίσω από τον Δνείπερο. Τώρα οι δυνάμεις τους στην ανατολική Ουκρανία κινδυνεύουν πολύ σοβαρά με περικύκλωση. Γενικά, παρά τους διθυράμβους των δυτικών ΜΜΕ και την όντως θαρραλέα στάση πληθυσμού και στρατού, δεν φαίνεται να επιδεικνύουν ιδιαίτερη φαντασία στις επιχειρήσεις: ελάχιστοι ελιγμοί, οχύρωση στις μεγάλες πόλεις, και πλήρης εκμετάλλευση των άφθονων πληροφοριών που προφανώς τους παρέχουν οι δυτικοί.
Οι Ρώσοι από την πλευρά τους δεν φαίνεται να βιάζονται, αφού το αρχικό σχέδιο για ταχεία ανατροπή του Ζελένσκι απέτυχε. Κινούνται μεθοδικά για την περικύκλωση των μεγάλων πόλεων και αποφεύγουν τους μεγάλης έκτασης βομβαρδισμούς, όπως αυτούς που είχαμε δει στη Σύρια και την Τσετσενία. Αυτό δείχνει ότι μάλλον στοχεύουν σε μακροχρόνια παραμονή στην Ουκρανία και δεν θέλουν να αποξενώσουν τον πληθυσμό (οι Αμερικανοί θα μπορούσαν εδώ να πάρουν μερικά μαθήματα) με εκατόμβες αμάχων, έστω και αν αυτό τους κοστίζει σε χρόνο και αίμα.
Και κάτι για τις ενισχύσεις των δυτικών: η οδός από την Πολωνία θα αποκοπεί σύντομα, αν δεν έχει ήδη αποκοπεί.

Θα παει δυτικοτερα του Κιεβου ή απλα θα κατηφορισει μεχρι να ενωθει με Υπερδνειστερια;

[Dwarven Blacksmith]

Μολις μιλησα με εναν πολυ καλο μου φιλο και παλιο συναδελφο, ο οποιος σε ενα προτζεκτ ειχε συνεργαστει με εναν απο το Κιεβο, Ρωσικης καταγωγης αλλα κατοικο Κιεβου απο τις αρχες του 90. Την εχει κανει σε ενα μοναστηρι εξω απο Κιεβο (δεν ξερω ποιο, ειναι σουπερ θρησκος), πολλες βολες πυροβολικου, πολλα Ρωσικα ελικοπτερα, σκληρες μαχες. Υπ'οψιν οτι πριν ξεκινησει ο πολεμος τον ακουσαν να μιλαει στο δρομο Ρωσικα και του εβαλαν χερι.

Παντως παιδες κανεις δεν κανει τοσες θυσιες (εννοω νεκρους στρατιωτες, τανκς, κυρωσεις, κλπ) μονο για να αλλαξει κυβερνηση και αποναζικοποιηση, τα εδαφη θα τα κρατησει η Ρωσια ασχετα με το τι λενε ή λεμε εμεις εδω.

Η Ρωσία έχει σπάσει όλα τα ταμπού με αναγνωρίσεις κρατιδίων και προσαρτήσεις επομένως είναι απρόβλεπτη. Αυτά τα πετυχαίνει μέχρι τώρα με ωμότητα πιο εύκολα απ' ότι μπορεί να πετύχει ουδετερότητα και αφοπλισμό. Όμως είναι πιο δύσκολο να πιάσουνε αν ο πληθυσμός είναι τόσο εχθρικός όσο φαίνεται.

[Μιλλένιαλ]

Oντως το σκεφτηκα κι εγω.
Βεβαια παραδεχομαι πολωνους (φαγανε βεβαια πολλα αγγουρια στο παρελθον) γιατι ΗΔΗ εχουν προετοιμαστει
και εχουν κανει εξοπλισμους και δεν θα υποδεχτουν ξυπολητοι τυχον ρωσικη απελευθερωση.
ΕΙναι μακραν η πιο εξοπλισμενη χωρα απο τις ανατολικες.

Ο πολωνικός στρατός είναι σε τραγική κατάσταση, ίσως χειρότερη κι από τον καιρό πριν τον Β παγκόσμιο. Η τωρινή κυβέρνηση τον διέλυσε και προτίμησε να κάνει πολιτική επιδομάτων με μπόλικα σκάνδαλα ενδιάμεσα. Τώρα που βλέπουν τι κάνει ο Πούτιν ίσως πάνε τα μαζέψουν, αλλά αμφιβάλλω ότι θα προλάβουν/πετύχουν.

Να προλάβουν τι; Πιστεύεις ότι θα επιτεθούν οι Ρώσοι στην Πολωνία;

Στην πολωνική πλευρά υπάρχει ανησυχία για τη Ρωσία καιρό πριν την εισβολή στην Ουκρανία. Πολλοί θεωρούν ότι μετά την Ουκρανία, σειρά θα έχουν Βαλτική ή/και Πολωνία. Υπάρχει βέβαια το νατο, αλλά οι πολωνοί δεν θα έπρεπε να βασίζονται εκεί. Δε θα ήταν η πρώτη φορά που σύμμαχοι γυρίζουν την πλάτη.

[Ερμής]

Ακούει κανείς Τρακη τι όμορφα που τα εξηγει;
Τον έχει φαει τον Αρίστο

Πλιζζζ link. Στο ινστα τα λέει ;

Ναι..

https://instagram.com/stories/dpg7000dp ... hare_sheet

[nik_killthemall]

Και τις μπαλες και τα γαλατα

Το μονο σωστο που λεει ειναι αυτο για τα οπλα, σε ολα τα αλλα το χανει. Η εμμονικη συγκριση που κανει με την Τουρκια τον κανει να ξεχνα πως η Ελλαδα ειναι μερος ΚΑΙ στρατιωτικης συμμαχιας (νατο) ΚΑΙ οικονομικης συμμαχιας (ΕΕ), ενω η Τουρκια μονο στο πρωτο.

Ολα αυτα που λεει στη πραγματικοτητα ισοδυναμουν με το να βγουμε απο ΕΕ (δηλαδη ΟΧΙ σε ολες τις οικονομικες κυρωσεις) και να συνταχθουμε με ουδετεροτητα τυπου Τουρκιας, ενω το χανει τοσο πολυ που ξεχνα πως ετσι κι αλλιως πριν το Ουκρανικο η Τουρκια επαιρνε το 90% του Ρωσικου τουρισμου κι η Ελλάδα το 10%.

Δυστυχως ο Καλεντεριδης δεν εχει ξεκαθαρισει μεσα στο μυαλο του το αν θελεις να βρισκεσαι μεσα σε συμμαχια, ή να εισαι χωρις καθολου συμμαχια ! Το ποτε το ενα και ποτε το αλλο, ειναι ανεφικτες αυταπατες συριζαϊκης υποστασης.

Συμφωνω μαζι του στο κομματι με τα οπλα και στο γεγονος πως η Ελλαδα δεν θα επρεπε να χανει ευκαιρια όταν κατακεραυνωνει και σωστα την εισβολη - κατοχη στην Ουκρανια συνεχεια να την αντιπαραβαλλει κατακεραυνωνοντας εξισου και την εισβολη - κατοχη στη Κυπρο, ωστε να δειξει πως ειναι εξισου παρανομες !

[Green Dragon]

Μολις μιλησα με εναν πολυ καλο μου φιλο και παλιο συναδελφο, ο οποιος σε ενα προτζεκτ ειχε συνεργαστει με εναν απο το Κιεβο, Ρωσικης καταγωγης αλλα κατοικο Κιεβου απο τις αρχες του 90. Την εχει κανει σε ενα μοναστηρι εξω απο Κιεβο (δεν ξερω ποιο, ειναι σουπερ θρησκος), πολλες βολες πυροβολικου, πολλα Ρωσικα ελικοπτερα, σκληρες μαχες. Υπ'οψιν οτι πριν ξεκινησει ο πολεμος τον ακουσαν να μιλαει στο δρομο Ρωσικα και του εβαλαν χερι.

Παντως παιδες κανεις δεν κανει τοσες θυσιες (εννοω νεκρους στρατιωτες, τανκς, κυρωσεις, κλπ) μονο για να αλλαξει κυβερνηση και αποναζικοποιηση, τα εδαφη θα τα κρατησει η Ρωσια ασχετα με το τι λενε ή λεμε εμεις εδω.

Έχει την δυνατότητα από οικονομικής απόψεως να τα κρατήσει;

Μόνο εμμέσως ίσως, με κυβέρνηση μαριονέττα. Όσο 'ήπια' εισβολή και να κάνεις δεν γίνεται να σε δει θετικά ή έστω ουδέτερα ο πληθυσμός.

[sharp]

Μήπως δεν υπήρξε ποτέ σχέδιο γρήγορης ανατροπής της κυβέρνησης;

Το κονβόυ 65 χλμ που έχει κατεβάσει δείχνει ότι είχε άλλα σχέδια και αυτό δεν οργανώνεται από τη μια μέρα στην άλλη.