Οταν σαν "δυτικοφιλοι" στειλαμε στρατο να πολεμησει τους Σοβιετικους...

[Υδράργυρος]

Η εκστρατεία της Ουκρανίας ήταν μια καταστροφή με μακροπρόθεσμες συνέπειες.

Και η τωρινη, η ρωσσικη, το ιδιο θα ειναι.

Βιάζεσαι. Δε θα είναι. Τουλάχιστον δε θα πέσει εύκολα. Όταν ξεκινάει ένας πόλεμος υπάρχει ενθουσιασμός και υποστήριξη, ειδικά αν σκοτώνονται άλλοι.

[Dorian]

Ακουω διαφορες μπαρουφες σε σκαι και αλλου οτι θα πρεπει να παρουμε θεση στο Ουκρανικο γιατι ειμαστε "δυτικοι" και μια σθεναρη αντιρωσικη σταση θα μας ευνοησει. Θυμιζω οτι το 1919 ειχαμε στειλει στρατο στην Ρωσια για αντιμπολσεβικικους αγωνες γιατι δηθεν ειμασταν δυτικοφιλοι. Τι κερδισαμε απο αυτο? Απο οσο ξερω πηγε ο Λενιν και εκανε συμφωνια με τους Τουρκους για αντιποινα. Γενικοτερα τι θα κερδισουμε απο σθεναρη αντιρωσικη σταση?

To ¨οτι όλα είναι ίδια για κάποιους με ξεπερνάει. Η προ μπολσεβικικη Ρωσία ήταν σύμμαχος χώρα σε ένα πόλεμο που έτρεχε ακριβώς τότε και αντίπαλος των γειτονικών εχθρών Βουλγαρίας και Οθωμανών. Ακόμα ιστορικά ήταν αντιτουρκική. Η αλλαγή καθεστώτος ήταν καταστροφική για τα ελληνικά συμφέροντα και αποδείχτηκε στην πράξη χωρις υποθέσεις θεωρίες και μπλαμπλα. Το νέο καθεστώς άλλαξε συμμαχίες και προσέγγισε την Τουρκία. Ορθώς στάλθηκαν δυνάμεις μήπως και σωθεί το σύμμαχο καθεστώς. Τώρα η νεα μετακομμουνιστική Ρωσία δεν είναι σύμμαχος αλλα είναι φιλική δύναμη για συνεργασία και ισως κάποτε στρατιωτική συνεργασία. Τώρα έπρεπε να κρατήσουμε ουδετερότητα, αλλά περάσαμε απότομα από τον παλαβό αντιαμερικανισμό στην παλαβή δυτικομανία.

[John Brown Gun Club]

Η εκστρατεία της Ουκρανίας ήταν μια καταστροφή με μακροπρόθεσμες συνέπειες.

Και η τωρινη, η ρωσσικη, το ιδιο θα ειναι.

Βιάζεσαι. Δε θα είναι. Τουλάχιστον δε θα πέσει εύκολα. Όταν ξεκινάει ένας πόλεμος υπάρχει ενθουσιασμός και υποστήριξη, ειδικά αν σκοτώνονται άλλοι.

Πλακα κανεις; Αυτος ο πολεμος θα γινει Η ΜΗΤΕΡΑ των proxy wars. Ακομα κι αν επικρατησει ο Ρωσσικος στρατος, η Ουκρανικη αντισταση θα ειναι λυσσαλεα, με υποστηριξη απο ενα ΝΑΤΟ που θα γινει ακομα πιο ισχυρο απο δω και περα. Ουτε τρια χρονια δεν δινω στον Πουτιν.

[Υδράργυρος]

Πλακα κανεις; Αυτος ο πολεμος θα γινει Η ΜΗΤΕΡΑ των proxy wars. Ακομα κι αν επικρατησει ο Ρωσσικος στρατος, η Ουκρανικη αντισταση θα ειναι λυσσαλεα, με υποστηριξη απο ενα ΝΑΤΟ που θα γινει ακομα πιο ισχυρο απο δω και περα. Ουτε τρια χρονια δεν δινω στον Πουτιν.

Δεν ξέρεις την πραγματική κατάσταση. Αν δεις τις πόλεις που μπαίνει, αν όχι η πλειοψηφία, τουλάχιστον οι μισοί είναι φιλικοί προς τη Ρωσία. Μην περιμένεις αντίσταση. Δε θα πάει να μπεί στο Λβόφ. Οι αντιστάσεις της Ουκρανάις θα καμφθούν αργά ή γρήγορα. Και κανείς άλλος δεν είναι διατεθειμένος να πεθάνει εκεί.

[Ερμής]

Αν ανατρέξουμε την Ιστορία, πειτε μου, πότε μας έχει βοηθήσει η Ρωσία;
Μη μου πείτε οτι έστειλε 2 μπεριεφ στις πυρκαγιες πέρυσι.

[John Brown Gun Club]

Πλακα κανεις; Αυτος ο πολεμος θα γινει Η ΜΗΤΕΡΑ των proxy wars. Ακομα κι αν επικρατησει ο Ρωσσικος στρατος, η Ουκρανικη αντισταση θα ειναι λυσσαλεα, με υποστηριξη απο ενα ΝΑΤΟ που θα γινει ακομα πιο ισχυρο απο δω και περα. Ουτε τρια χρονια δεν δινω στον Πουτιν.

Δεν ξέρεις την πραγματική κατάσταση. Αν δεις τις πόλεις που μπαίνει, αν όχι η πλειοψηφία, τουλάχιστον οι μισοί είναι φιλικοί προς τη Ρωσία. Μην περιμένεις αντίσταση. Δε θα πάει να μπεί στο Λβόφ. Οι αντιστάσεις της Ουκρανάις θα καμφθούν αργά ή γρήγορα. Και κανείς άλλος δεν είναι διατεθειμένος να πεθάνει εκεί.

Εαν δεν την ξερω εγω, ουτε εσυ την ξερεις. Επισης η επιδιωξη των Ρωσσων ειναι να ξηλωσουν -και ενδεχομενως να εξοντωσουν- την υπαρχουσα εκλεγμενη κυβερνηση και να την αντικαταστησουν με μια δικης τους επιλογης, πιθανως με εναν επικεφαλης δικτατορα μαριονετα οπως ο Λουκασενκο.
Εαν γινει αυτο, εσυ τι λες, να μην υπαρχει αντισταση; Ο ιδιος ο Πουτιν την δημιουργει την αντισταση τωρα, συσπειρωνοντας τους Ουκρανους εναντιον του.

[Υδράργυρος]

Πλακα κανεις; Αυτος ο πολεμος θα γινει Η ΜΗΤΕΡΑ των proxy wars. Ακομα κι αν επικρατησει ο Ρωσσικος στρατος, η Ουκρανικη αντισταση θα ειναι λυσσαλεα, με υποστηριξη απο ενα ΝΑΤΟ που θα γινει ακομα πιο ισχυρο απο δω και περα. Ουτε τρια χρονια δεν δινω στον Πουτιν.

Δεν ξέρεις την πραγματική κατάσταση. Αν δεις τις πόλεις που μπαίνει, αν όχι η πλειοψηφία, τουλάχιστον οι μισοί είναι φιλικοί προς τη Ρωσία. Μην περιμένεις αντίσταση. Δε θα πάει να μπεί στο Λβόφ. Οι αντιστάσεις της Ουκρανάις θα καμφθούν αργά ή γρήγορα. Και κανείς άλλος δεν είναι διατεθειμένος να πεθάνει εκεί.

Εαν δεν την ξερω εγω, ουτε εσυ την ξερεις. Επισης η επιδιωξη των Ρωσσων ειναι να ξηλωσουν -και ενδεχομενως να εξοντωσουν- την υπαρχουσα εκλεγμενη κυβερνηση και να την αντικαταστησουν με μια δικης τους επιλογης, πιθανως με εναν επικεφαλης δικτατορα μαριονετα οπως ο Λουκασενκο.
Εαν γινει αυτο, εσυ τι λες, να μην υπαρχει αντισταση; Ο ιδιος ο Πουτιν την δημιουργει την αντισταση τωρα, συσπειρωνοντας τους Ουκρανους εναντιον του.

Κανεις δεν ξερει που αποσκοπει ο πουτιν και ποιος ειναι ο στοχος του. Δεν εχει ξεδιπλωσει τα χαρτια του ακομα. Μπορει στοχος του να ειναι η διχοτομηση της ουκρανιας, και μπορει σε αυτο να μην εχουν αντιρρηση καποιοι δυτικοι.

[John Brown Gun Club]

Δεν ξέρεις την πραγματική κατάσταση. Αν δεις τις πόλεις που μπαίνει, αν όχι η πλειοψηφία, τουλάχιστον οι μισοί είναι φιλικοί προς τη Ρωσία. Μην περιμένεις αντίσταση. Δε θα πάει να μπεί στο Λβόφ. Οι αντιστάσεις της Ουκρανάις θα καμφθούν αργά ή γρήγορα. Και κανείς άλλος δεν είναι διατεθειμένος να πεθάνει εκεί.

Εαν δεν την ξερω εγω, ουτε εσυ την ξερεις. Επισης η επιδιωξη των Ρωσσων ειναι να ξηλωσουν -και ενδεχομενως να εξοντωσουν- την υπαρχουσα εκλεγμενη κυβερνηση και να την αντικαταστησουν με μια δικης τους επιλογης, πιθανως με εναν επικεφαλης δικτατορα μαριονετα οπως ο Λουκασενκο.
Εαν γινει αυτο, εσυ τι λες, να μην υπαρχει αντισταση; Ο ιδιος ο Πουτιν την δημιουργει την αντισταση τωρα, συσπειρωνοντας τους Ουκρανους εναντιον του.

Κανεις δεν ξερει που αποσκοπει ο πουτιν και ποιος ειναι ο στοχος του. Δεν εχει ξεδιπλωσει τα χαρτια του ακομα. Μπορει στοχος του να ειναι η διχοτομηση της ουκρανιας, και μπορει σε αυτο να μην εχουν αντιρρηση καποιοι δυτικοι.

Εαν ισχυε αυτο που λες, ο Ρωσσικος στρατος δεν θα επιχειρουσε καταληψη του Κιεβου. Η επιδιωξη ανατροπης της κυβερνησης ειναι δεδομενη.

[foscilis]

Αν ανατρέξουμε την Ιστορία, πειτε μου, πότε μας έχει βοηθήσει η Ρωσία;

Θα ξαναπώ ότι η Ρωσία ήταν πάρα πολύ φιλική προς τον ελληνικό ξεσηκωμό όταν αυτός σήμαινε πιθανή επέκτασή της στη Βαλκανική, στα Στενά και στις Νότιες/Δυτικές ακτές της Μαύρης Θάλασσας (μην ξεχνάμε ότι η ελληνική επανάσταση οργανώθηκε στην Οδησσό και ξεκίνησε στη Μολδοβλαχία), αλλά και αδυνάτισμα του τότε μεγάλου της εχθρού που ήταν η Οθωμανική Αυτοκρατορία. Ταυτόχρονα ήταν ΠΑΡΑ πολύ εχθρική απέναντι σε μια δυτικοστρεφή ή ακόμα χειρότερα ανεξάρτητη Ελλάδα, ιδιαίτερα σαν ισχυρή δύναμη στις ίδιες περιοχές.

Από πολιτισμικής άποψης για τους Έλληνες μπορεί Ελλάδα να σημαίνει ορθοδοξία, αλλά για τους Ρώσους ορθοδοξία σημαίνει κατηγορηματικότατα Ρωσία, το Άγιον Όρος το θεωρούν προκεχωρημένο φυλάκιό τους και ο ανταγωνισμός με το ελληνικό πατριαρχείο για το ποιος θα αποτελεί κέντρο αναφοράς των ανατολικών χριστιανών και συνομιλητή του Πάπα κρατάει αιώνες. Ένας παραπάνω λόγος να μη γουστάρουν οποιαδήποτε ισχυρή Ελλάδα.

Όσοι νομίζουν ότι ο Λένιν βοήθησε τον Κεμάλ από εκδικητικότητα ενώ αν είχαμε φερθεί φιλικά προς την ΕΣΣΔ θα άφηνε σα μαλάκας να σχηματιστεί μια μεσαία προς μεσαιομεγάλη ορθόδοξη/δυτικοστρεφής δύναμη στην περιοχή των στενών (ή ότι υπήρχε περίπτωση να αφήσει το ίδιο πράγμα ο Τσάρος) είναι χαζοί.

[Dorian]

Δεν ξέρεις την πραγματική κατάσταση. Αν δεις τις πόλεις που μπαίνει, αν όχι η πλειοψηφία, τουλάχιστον οι μισοί είναι φιλικοί προς τη Ρωσία. Μην περιμένεις αντίσταση. Δε θα πάει να μπεί στο Λβόφ. Οι αντιστάσεις της Ουκρανάις θα καμφθούν αργά ή γρήγορα. Και κανείς άλλος δεν είναι διατεθειμένος να πεθάνει εκεί.

Εαν δεν την ξερω εγω, ουτε εσυ την ξερεις. Επισης η επιδιωξη των Ρωσσων ειναι να ξηλωσουν -και ενδεχομενως να εξοντωσουν- την υπαρχουσα εκλεγμενη κυβερνηση και να την αντικαταστησουν με μια δικης τους επιλογης, πιθανως με εναν επικεφαλης δικτατορα μαριονετα οπως ο Λουκασενκο.
Εαν γινει αυτο, εσυ τι λες, να μην υπαρχει αντισταση; Ο ιδιος ο Πουτιν την δημιουργει την αντισταση τωρα, συσπειρωνοντας τους Ουκρανους εναντιον του.

Κανεις δεν ξερει που αποσκοπει ο πουτιν και ποιος ειναι ο στοχος του. Δεν εχει ξεδιπλωσει τα χαρτια του ακομα. Μπορει στοχος του να ειναι η διχοτομηση της ουκρανιας, και μπορει σε αυτο να μην εχουν αντιρρηση καποιοι δυτικοι.

Δεν θα είναι ιδιαίτερη έκπληξη. Πόσες φορές δήλωσε ο Μπάιντεν ξανα και ξανά ότι δεν θα πολεμήσουν οι ΗΠΑ στην Ουκρανία. Είναι σαν να έχει γίνει υπόγεια συμφωνία. Σαν να σου λέει πάρε τα νότια τμήματα και ανατολικά που θα καταφέρεις, κάντα δικά σου κάντα αυτόνομα, ομοσπονδία. είναι ακριβώς αυτό που έιχε προτείνει ο χαντιγκτον

[ΟΥΤΙΣ]

Ακουω διαφορες μπαρουφες σε σκαι και αλλου οτι θα πρεπει να παρουμε θεση στο Ουκρανικο γιατι ειμαστε "δυτικοι" και μια σθεναρη αντιρωσικη σταση θα μας ευνοησει. Θυμιζω οτι το 1919 ειχαμε στειλει στρατο στην Ρωσια για αντιμπολσεβικικους αγωνες γιατι δηθεν ειμασταν δυτικοφιλοι. Τι κερδισαμε απο αυτο? Απο οσο ξερω πηγε ο Λενιν και εκανε συμφωνια με τους Τουρκους για αντιποινα. Γενικοτερα τι θα κερδισουμε απο σθεναρη αντιρωσικη σταση?

To ¨οτι όλα είναι ίδια για κάποιους με ξεπερνάει. Η προ μπολσεβικικη Ρωσία ήταν σύμμαχος χώρα σε ένα πόλεμο που έτρεχε ακριβώς τότε και αντίπαλος των γειτονικών εχθρών Βουλγαρίας και Οθωμανών. Ακόμα ιστορικά ήταν αντιτουρκική. Η αλλαγή καθεστώτος ήταν καταστροφική για τα ελληνικά συμφέροντα και αποδείχτηκε στην πράξη χωρις υποθέσεις θεωρίες και μπλαμπλα. Το νέο καθεστώς άλλαξε συμμαχίες και προσέγγισε την Τουρκία. Ορθώς στάλθηκαν δυνάμεις μήπως και σωθεί το σύμμαχο καθεστώς. Τώρα η νεα μετακομμουνιστική Ρωσία δεν είναι σύμμαχος αλλα είναι φιλική δύναμη για συνεργασία και ισως κάποτε στρατιωτική συνεργασία. Τώρα έπρεπε να κρατήσουμε ουδετερότητα, αλλά περάσαμε απότομα από τον παλαβό αντιαμερικανισμό στην παλαβή δυτικομανία.

Το νέο καθεστώς των Μπολσεβίκων έψαχνε απεγνωσμένα συμμάχους. Η Ελλάδα τότε δεν ήταν τίποτε άλλο από το προκεχωρημένο φυλάκιο της Αντάντ. Είχε ταυτίσει τα συμφέροντα της μ'εκείνα της Αγγλίας ουσιαστικά. Από την στιγμή που η Αντάντ θεώρησε τους Μπολσεβίκους εχθρικό καθεστώς δεν ήταν δυνατόν για την Ελλάδα να αποτελεί κάτι διαφορετικό.

Παρόλα αυτά, οι Σοβιετικοί δύο φορές, αν δεν κάνω λάθος, προσπάθησαν να προσεγγίσουν την ελληνική κυβέρνηση και να διαμεσολαβήσουν για την ειρήνευση στην Μ.Ασία.

[Εμπεδοκλής]

Αν ανατρέξουμε την Ιστορία, πειτε μου, πότε μας έχει βοηθήσει η Ρωσία;
Μη μου πείτε οτι έστειλε 2 μπεριεφ στις πυρκαγιες πέρυσι.

Πώς ακριβώς εννοείς τη βοήθεια για να ξέρουμε ποιοι μας βοήθησαν και πως...

[ΟΥΤΙΣ]

Αν ανατρέξουμε την Ιστορία, πειτε μου, πότε μας έχει βοηθήσει η Ρωσία;
Μη μου πείτε οτι έστειλε 2 μπεριεφ στις πυρκαγιες πέρυσι.

Πώς ακριβώς εννοείς τη βοήθεια για να ξέρουμε ποιοι μας βοήθησαν και πως...

Είναι αστείο να αναρωτιόμαστε αν μας έχει βοηθήσει ποτέ η Ρωσία.

Αλλά, πριν από αυτό, ας αναρωτηθούμε, πότε μας υποστήριξαν Πολωνοί, Λετονοί, Εσθονοί και λοιποί, στην αντιπαράθεση μας με την Τουρκία; Και γιατί να τους υποστηρίξουμε εμείς τώρα; Γιατί να αφουγκραστούμε τις δικές τους ανησυχίες σε σχέση με την Ρωσία;

Πούτσα τους αυτοί; Πούτσα μας κι εμάς.

[Kauldron]

Αν ανατρέξουμε την Ιστορία, πειτε μου, πότε μας έχει βοηθήσει η Ρωσία;
Μη μου πείτε οτι έστειλε 2 μπεριεφ στις πυρκαγιες πέρυσι.

Η Ρωσία, για δικούς της λόγους φυσικά, ήταν η μόνη χώρα που αναφέρθηκε στις τουρκικές παραβιάσεις του ελληνικού εναερίου χώρου (το έκανε όταν κατερρίφθη το βομβαρδιστικό της από τους Τούρκους).
Οι "σύμμαχοί" μας, κάνουν τη πάπια.

[Ερμής]

Μιλησα για έμπρακτη βοήθεια, όχι ναι καταδικάζουμε αλλά παράλληλα κάνουμε δουλίτσες με τον Σουλταν