Κανέλλη: Απαράδεκτη η αποστολή στρατιωτικού υλικού απο την Ελλάδα στην Ουκρανία,η Ελλάδα πρέπει να μείνει Ουδέτερη

[Daje]

Η καλυτερη λυση ηταν να το παιξουμε κρυφοπουτανες.
Να συνταχθουμε δηλαδη με τον φυσικο γαμιά μας, τη δυση, αλλα να υπαρξει μια ατυπη μιντιακη συγκαλυψη.
Να μην αναφερεται δηλαδη ΠΟΥΘΕΝΑ αυτο το θεμα, να μην συζητειται καθολου.
Ουτε στις εφημεριδες, ουτε στα καναλια, ουτε στα φορουμ, πουθενα.
Στρατηγικα ειναι η τακτικη ΚΡΥΦΟΠΟΥΤΑΝΙΤΣΑΣ.
Αντ'αυτου, σαν μαλακες, αναδεικνυουμε το θεμα και το προμοταρουμε...

[Mitharadir]

Η καλυτερη λυση ηταν να το παιξουμε κρυφοπουτανες.
Να συνταχθουμε δηλαδη με τον φυσικο γαμιά μας, τη δυση, αλλα να υπαρξει μια ατυπη μιντιακη συγκαλυψη.
Να μην αναφερεται δηλαδη ΠΟΥΘΕΝΑ αυτο το θεμα, να μην συζητειται καθολου.
Ουτε στις εφημεριδες, ουτε στα καναλια, ουτε στα φορουμ, πουθενα.
Στρατηγικα ειναι η τακτικη ΚΡΥΦΟΠΟΥΤΑΝΙΤΣΑΣ.
Αντ'αυτου, σαν μαλακες, αναδεικνυουμε το θεμα και το προμοταρουμε...

Θα το μάθουν έτσι και αλλιώς.

[George_V]

Η καλυτερη λυση ηταν να το παιξουμε κρυφοπουτανες.
Να συνταχθουμε δηλαδη με τον φυσικο γαμιά μας, τη δυση, αλλα να υπαρξει μια ατυπη μιντιακη συγκαλυψη.
Να μην αναφερεται δηλαδη ΠΟΥΘΕΝΑ αυτο το θεμα, να μην συζητειται καθολου.
Ουτε στις εφημεριδες, ουτε στα καναλια, ουτε στα φορουμ, πουθενα.
Στρατηγικα ειναι η τακτικη ΚΡΥΦΟΠΟΥΤΑΝΙΤΣΑΣ.
Αντ'αυτου, σαν μαλακες, αναδεικνυουμε το θεμα και το προμοταρουμε...

Και όπως πάντα οι κρυφοπουτανιτσες είναι αυτές που τρώνε την π**τσα πρώτες.

[Chainis]

Η καλυτερη λυση ηταν να το παιξουμε κρυφοπουτανες.
Να συνταχθουμε δηλαδη με τον φυσικο γαμιά μας, τη δυση, αλλα να υπαρξει μια ατυπη μιντιακη συγκαλυψη.
Να μην αναφερεται δηλαδη ΠΟΥΘΕΝΑ αυτο το θεμα, να μην συζητειται καθολου.
Ουτε στις εφημεριδες, ουτε στα καναλια, ουτε στα φορουμ, πουθενα.
Στρατηγικα ειναι η τακτικη ΚΡΥΦΟΠΟΥΤΑΝΙΤΣΑΣ.
Αντ'αυτου, σαν μαλακες, αναδεικνυουμε το θεμα και το προμοταρουμε...

Και γιατί να το κάνουμε αυτό;
Τι θα κερδίζαμε και τι χάνουμε τώρα;

[3f3k]

Βιαστηκαμε πολύ να πάρουμε θέση σε μία μάχη που και οι δύο είναι οι κακοί.

Η μόνη θέση σαν χώρα έπρεπε να είναι η ανθρωπιστική και αντιπολεμική προς όλες τις πλευρές. Συμπαράσταση στους πρόσφυγες και τον λαό της Ουκρανίας και καταδίκη των πρακτικών της Κυβέρνησης της Ουκρανίας και του Πούτιν.

Πάρα πολύ επικίνδυνο να παίρνουμε θέση τόσο νωρίς. 1ον δεν έχουμε τίποτα να κερδίσουμε από το ΝΑΤΟ και 2ον αν διαλέξαμε λάθος στρατόπεδο την γ@μήσαμε για πολλά χρόνια.

[Αρχέλαος]

Η όλη κατάσταση περί ουδετεροτητας η μη μου θυμίζει παρόμοιο σκηνικό του 1915 όταν οι μισοί έλεγαν να μείνει η Ελλάδα ουδέτερη στον Πόλεμο και οι άλλοι μισοί έλεγαν να πάει με την Ανταντ.

Τότε όμως οι δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις μάς υπόσχονταν δελεαστικά ανταλλάγματα όπως την Κύπρο ή την Βόρεια Ήπειρο. Δηλαδή είχε ένα νόημα να διαλέξεις τη μια ή την άλλη πρόταση (Αντάντ ή ουδετερότητα). Τώρα δεν κερδίζουμε τίποτα από μια έμμεση έστω στρατιωτική ανάμειξη.

Ίσως κερδίζουμε favour/political capital για το μέλλον.

Του στυλ άμα θα έχουμε πρόβλημα με την Τουρκία θα μπορούμε να πούμε στους Αμερικανούς/ΝΆΤΟ "κοιτα σας βοήθησαμε στην Ουκρανία τώρα σειρά σας να μας βοηθήσετε"

Με την ουδετεροτητας τι θα τους πεις? Όταν θα τους ζητήσεις βοήθεια θα σου πούνε "Τι έκανες με την Ουκρανία? Εισουν ουδέτερος? Ε σαλάτα γαμησου τώρα. Κι εμείς ουδέτεροι θα μείνουμε με την Τουρκια".

Κερδίζουμε να μην υπάρχει δυσαρέσκεια.
Τα παραπάνω που γράφεις ξέρεις καλά πως δεν ισχύουν. Πάνω από όλα ισχύει το συμφέρον και ο συσχετισμός δυνάμεων.
Π.χ. η Τουρκία στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο αλλά και στον Δεύτερο ΠΑγκόσμιο πόλεμο ήταν ουσιαστικά αντίπαλος των Δυτικών, επίσης είχε πάρει όπλα και από τους μπολσεβίκους. Δεν υπάρχει κάτι πιο αντίθετο από τα παραπάνω και όμως ήταν μετά με τους νικητές.
Δηλαδή ενώ με τη δική σου λογική ως κακό παιδί θα έπρεπε να την είχαν διαλύσει αν το πάρουμε αναλογικά, αντιθέτως είχε αναβαθμισμένο ρόλο που μόνο τώρα έχει περιοριστεί ελαφρώς λόγω της πολιτικής Ερντογάν.
Εν ολίγοις, ενώ η Ελλάδα ήταν πιστή σύμμαχος των Δυτικών και έβαλε πλάτη και η Τουρκία δεν το έκανε, οι Δυτικοί δεν της είπαν "ήσουν αντίπαλος ή ουδέτερος, δεν σε βοηθάμε".

Το να στείλει βοήθεια η Ελλάδα για να μην υπάρχει δυσαρέσκεια επειδή το κάνουν όλοι οι άλλοι ή να περιμένει κάποια ευελιξία σε διάφορα θέματα(προϋπολογισμός) έχει λογική.

[Eθνικοκοινωνιστης]

σταση ουδετεροτητας στο συγκεκριμενο ζητημα = ξεπλυμα των νατοικων παρακολουθηματων απο τον αριστερο ψαλτη της δεξιας για αλλη μια φορα

[Kauldron]

Καλύτερη θέση απ' του Μητσοτέα, πάντως.

[George_V]

Τότε όμως οι δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις μάς υπόσχονταν δελεαστικά ανταλλάγματα όπως την Κύπρο ή την Βόρεια Ήπειρο. Δηλαδή είχε ένα νόημα να διαλέξεις τη μια ή την άλλη πρόταση (Αντάντ ή ουδετερότητα). Τώρα δεν κερδίζουμε τίποτα από μια έμμεση έστω στρατιωτική ανάμειξη.

Ίσως κερδίζουμε favour/political capital για το μέλλον.

Του στυλ άμα θα έχουμε πρόβλημα με την Τουρκία θα μπορούμε να πούμε στους Αμερικανούς/ΝΆΤΟ "κοιτα σας βοήθησαμε στην Ουκρανία τώρα σειρά σας να μας βοηθήσετε"

Με την ουδετεροτητας τι θα τους πεις? Όταν θα τους ζητήσεις βοήθεια θα σου πούνε "Τι έκανες με την Ουκρανία? Εισουν ουδέτερος? Ε σαλάτα γαμησου τώρα. Κι εμείς ουδέτεροι θα μείνουμε με την Τουρκια".

Κερδίζουμε να μην υπάρχει δυσαρέσκεια.
Τα παραπάνω που γράφεις ξέρεις καλά πως δεν ισχύουν. Πάνω από όλα ισχύει το συμφέρον και ο συσχετισμός δυνάμεων.
Π.χ. η Τουρκία στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο αλλά και στον Δεύτερο ΠΑγκόσμιο πόλεμο ήταν ουσιαστικά αντίπαλος των Δυτικών, επίσης είχε πάρει όπλα και από τους μπολσεβίκους. Δεν υπάρχει κάτι πιο αντίθετο από τα παραπάνω και όμως ήταν μετά με τους νικητές.
Δηλαδή ενώ με τη δική σου λογική ως κακό παιδί θα έπρεπε να την είχαν διαλύσει αν το πάρουμε αναλογικά, αντιθέτως είχε αναβαθμισμένο ρόλο που μόνο τώρα έχει περιοριστεί ελαφρώς λόγω της πολιτικής Ερντογάν.
Εν ολίγοις, ενώ η Ελλάδα ήταν πιστή σύμμαχος των Δυτικών και έβαλε πλάτη και η Τουρκία δεν το έκανε, οι Δυτικοί δεν της είπαν "ήσουν αντίπαλος ή ουδέτερος, δεν σε βοηθάμε".

Το να στείλει βοήθεια η Ελλάδα για να μην υπάρχει δυσαρέσκεια επειδή το κάνουν όλοι οι άλλοι ή να περιμένει κάποια ευελιξία σε διάφορα θέματα(προϋπολογισμός) έχει λογική.

Για διάλυση πήγαινε αν θυμάσαι αλλά μετά εμείς τους πατήσαμε τον καλο με την επαναφορά Κωνσταντίνου και οι Γάλλοι με τους Ιταλούς μας είπαν "αντε γαμηθειτε αλλά είχαμε συμφωνήσει" και από εκεί άλλαξαν στάση έναντι της Τουρκίας.

[Daje]

Η καλυτερη λυση ηταν να το παιξουμε κρυφοπουτανες.
Να συνταχθουμε δηλαδη με τον φυσικο γαμιά μας, τη δυση, αλλα να υπαρξει μια ατυπη μιντιακη συγκαλυψη.
Να μην αναφερεται δηλαδη ΠΟΥΘΕΝΑ αυτο το θεμα, να μην συζητειται καθολου.
Ουτε στις εφημεριδες, ουτε στα καναλια, ουτε στα φορουμ, πουθενα.
Στρατηγικα ειναι η τακτικη ΚΡΥΦΟΠΟΥΤΑΝΙΤΣΑΣ.
Αντ'αυτου, σαν μαλακες, αναδεικνυουμε το θεμα και το προμοταρουμε...

Θα το μάθουν έτσι και αλλιώς.

Αμα δεν το τονιζεις ομως, δεν το αναπαραγουν στα δικα τους μεσα.
Ετσι λειτουργει η ενημερωση στην εποχη μας.
Η Ελλαδα πχ κοιταει τα πρωτοσελιδα των μεγαλων ιταλικων, γαλλικων, γερμανικων κλπ. εφημεριδων και το ιδιο κανουν κι εκεινοι με μας.
Αν ημασταν ΚΡΥΦΟΚΑΡΙΟΛΕΣ, θα την βγαζαμε καθαρη.
Αυτο που κανουν κατι ελβετοι κλπ.

[τεν τεν]

Το ΝΑΤΟ θα αναπτύξει στρατό στα ανατολικά ευρωπαϊκά σύνορα του.
Πατε στοίχημα ότι εμείς δεν θα στείλουμε και θα υποστηρίξουμε ότι κάναμε το καθήκον μας στέλνοντας μερικά κατασχεμενα Καλασνικοφ και λίγα rpg18;

[Green Dragon]

Για να πουμε την αληθεια αν δωσαμε 5 φορτηγα με Καλάσνικοφ και σφαίρες, ειναι σαν να μην δωσαμε τιποτα. Λες και εχουν ελλειψη απο Καλάσνικοφ οι Ουκρανοι..

Και εγώ αυτό πιστεύω για τέτοιου τύπου όπλα. Αν όμως πάμε σε μαχητικά αεροπλάνα το πράγμα αλλάζει πολύ.

[τεν τεν]

Για να πουμε την αληθεια αν δωσαμε 5 φορτηγα με Καλάσνικοφ και σφαίρες, ειναι σαν να μην δωσαμε τιποτα. Λες και εχουν ελλειψη απο Καλάσνικοφ οι Ουκρανοι..

Και εγώ αυτό πιστεύω για τέτοιου τύπου όπλα. Αν όμως πάμε σε μαχητικά αεροπλάνα το πράγμα αλλάζει πολύ.

Καλασνικοφ και rpg18.
Αυτά στείλαμε+ ιατροφαρμακευτικο υλικό

[Green Dragon]

Για να πουμε την αληθεια αν δωσαμε 5 φορτηγα με Καλάσνικοφ και σφαίρες, ειναι σαν να μην δωσαμε τιποτα. Λες και εχουν ελλειψη απο Καλάσνικοφ οι Ουκρανοι..

Και εγώ αυτό πιστεύω για τέτοιου τύπου όπλα. Αν όμως πάμε σε μαχητικά αεροπλάνα το πράγμα αλλάζει πολύ.

Καλασνικοφ και rpg18.
Αυτά στείλαμε+ ιατροφαρμακευτικο υλικό

Για την ώρα. Ελπίζω να μείνει έτσι και να μην στοχοποιηθούμε αν και νομίζω ότι αν ξεκινήσει πυρηνικός δεν θα έχει σημασία.

[Highlander]

Η πιο σοφή βοήθεια που μπορούμε να δώσουμε για την ώρα, είναι κατά τη γνώμη μου η ανθρωπιστική, δηλαδή τρόφιμα και φάρμακα που καλύπτουν κατευθείνα τις ανάγκες του άμαχου πληθυσμού και των τραυματισμένων.