Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[klg]

Και σε τελική ανάλυση, ο seismic άνοιξε το θέμα στις θετικές επιστήμες, όχι στη φιλοσοφία. Προφανώς λοιπόν οι έννοιες είναι σαφώς ορισμένες εδώ πέρα, δεν μπορεί να σου γράφει ότι η ενέργεια είναι θεϊκός χυλός του.

[klg]

Ε καλά. Δεν βγήκαν και στην ανεργία εξαιτίας του seismic.
Χαλάρωσε λιγάκι, Δον Κιχώτη των πολιτικών μηχανικών και φυσικών του κόσμου.

Είσαι εντελώς ούργιος ή είναι ιδέα μου; Πραγματικά πιστεύεις ότι φοβήθηκα για το μέλλον των πολιτικών μηχανικών ή των φυσικών;
Όχι φυσικά...αλλά είσαι τόσο παραδόπιστος και διαστρεβλωτής, που προσπαθείς να δώσεις βάρος εκεί που δεν υπάρχει.
Τάχα μου δεν κατάλαβες πως οι ισχυρισμοί και οι αρλούμπες του seismic υποδεικνύουν ένα δικό του πρόβλημα και αντί να προσπαθήσεις να τον λογικέψεις, προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις. Δηλαδή εσένα σου φαίνεται φυσικό ένας άνθρωπος (άσχετος και αμόρφωτος στο σχετικό πεδίο), να ισχυρίζεται με άνεση πως κατάργησε τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο και πως ακύρωσε την ΘτΣ;
Αλλά τι ρωτάω; μήπως τα ίδια δεν κάνεις και εσύ;

Συν τοις άλλοις, είσαι και πολύ γλοιώδης...

Αμόρφωτος άξεστος και συκοφάντης είσαι εσύ Λοξέ που αν σου αφαιρέσουν και αυτές έστω τις ιδιότητες είσαι ένα τίποτα.

Διαφωνείς επι της φυσικής seismic μου; Παραβιάζει ή όχι το μοντέλο σου τη ΘτΣ και το δεύτερο θερμοδυναμικό νομο;

[seismic]

Για να σας δείξω πόσο ούφο είναι μερικοί έκανα ένα πείραμα.
Πήρα τις απόψεις δύο πολύ γνωστών καθηγητών του Δανέζη και του Μηνά Καφάτου και τις εξέθεσα εδώ μέσα.
Το αποτέλεσμα ήταν να με βγάλουν τρελό.
Δηλαδή όχι εμένα αλλά την ίδια την επιστήμη που υπερασπίζονται και διδάσκεται στα πανεπιστήμια της Αμερικής.
Ή έχουν χάσει επεισόδια από την επιστήμη, ή απλά με τρολάρουν γιατί είναι ο seismic.

[Λοξίας]

Αμόρφωτος άξεστος και συκοφάντης είσαι εσύ Λοξέ που αν σου αφαιρέσουν και αυτές έστω τις ιδιότητες είσαι ένα τίποτα.

Είσαι τόσο μπουζουκοκέφαλος, που άλλα διαβάζεις, άλλα καταλαβαίνεις και άλλα απαντάς...
Αν δεν έχεις σπουδάσει/διδαχθεί ένα επιστημονικό πεδίο, όπως είναι η φυσική, είσαι αμόρφωτος σε αυτό το πεδίο.
Όχι αμόρφωτος γενικά...στο συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο είσαι αμόρφωτος.

Όσο για το συκοφάντης, για πες μου που ακριβώς σε συκοφάντησα;
Εσύ δεν είσαι που έγραψες πως ακύρωσες την θεωρία της Σχετικότητας;
Εσύ δεν είσαι που έγραψες πως φτιάχνεις κατασκευές που αντέχουν ακόμα και πυραύλους;

Α ρε κατακαημένε...

[Λοξίας]

Για να σας δείξω πόσο ούφο είναι μερικοί έκανα ένα πείραμα.
Πήρα τις απόψεις δύο πολύ γνωστών καθηγητών του Δανέζη και του Μηνά Καφάτου και τις εξέθεσα εδώ μέσα.
Το αποτέλεσμα ήταν να με βγάλουν τρελό.
Δηλαδή όχι εμένα αλλά την ίδια την επιστήμη που υπερασπίζονται και διδάσκεται στα πανεπιστήμια της Αμερικής.
Ή έχουν χάσει επεισόδια από την επιστήμη, ή απλά με τρολάρουν γιατί είναι ο seismic.

Χαχαχαχα...
Δηλαδή είναι ο Δανέζης και ο Καφάτος που ακυρώνουν την θεωρία της Σχετικότητας και όχι εσύ ε;
Ε πες το ντε και τρελαθήκαμε...

[ksk]

Ε καλά. Δεν βγήκαν και στην ανεργία εξαιτίας του seismic.
Χαλάρωσε λιγάκι, Δον Κιχώτη των πολιτικών μηχανικών και φυσικών του κόσμου.

Είσαι εντελώς ούργιος ή είναι ιδέα μου; Πραγματικά πιστεύεις ότι φοβήθηκα για το μέλλον των πολιτικών μηχανικών ή των φυσικών;
Όχι φυσικά...αλλά είσαι τόσο παραδόπιστος και διαστρεβλωτής, που προσπαθείς να δώσεις βάρος εκεί που δεν υπάρχει.
Τάχα μου δεν κατάλαβες πως οι ισχυρισμοί και οι αρλούμπες του seismic υποδεικνύουν ένα δικό του πρόβλημα και αντί να προσπαθήσεις να τον λογικέψεις, προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις. Δηλαδή εσένα σου φαίνεται φυσικό ένας άνθρωπος (άσχετος και αμόρφωτος στο σχετικό πεδίο), να ισχυρίζεται με άνεση πως κατάργησε τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο και πως ακύρωσε την ΘτΣ;
Αλλά τι ρωτάω; μήπως τα ίδια δεν κάνεις και εσύ;

Συν τοις άλλοις, είσαι και πολύ γλοιώδης...

Αμόρφωτος άξεστος και συκοφάντης είσαι εσύ Λοξέ που αν σου αφαιρέσουν και αυτές έστω τις ιδιότητες είσαι ένα τίποτα.

Ο Δέλτα είναι από τους καλύτερους χαρακτήρες.

[seismic]

Αμόρφωτος άξεστος και συκοφάντης είσαι εσύ Λοξέ που αν σου αφαιρέσουν και αυτές έστω τις ιδιότητες είσαι ένα τίποτα.

Είσαι τόσο μπουζουκοκέφαλος, που άλλα διαβάζεις, άλλα καταλαβαίνεις και άλλα απαντάς...
Αν δεν έχεις σπουδάσει/διδαχθεί ένα επιστημονικό πεδίο, όπως είναι η φυσική, είσαι αμόρφωτος σε αυτό το πεδίο.
Όχι αμόρφωτος γενικά...στο συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο είσαι αμόρφωτος.

Όσο για το συκοφάντης, για πες μου που ακριβώς σε συκοφάντησα;
Εσύ δεν είσαι που έγραψες πως ακύρωσες την θεωρία της Σχετικότητας;
Εσύ δεν είσαι που έγραψες πως φτιάχνεις κατασκευές που αντέχουν ακόμα και πυραύλους;

Α ρε κατακαημένε...

Ναι εγώ είμαι αυτός που τα έγραψα και δεν κάνω πίσω.
Είμαι βαθμολογημένος ερευνητής για αυτό κάνω έρευνα. Εγώ μπορώ να το αποδείξω ποιος είμαι.
Εσύ που δεν σε ξέρει ούτε η μάνα σου και από τότε που σε γνώρισα με συκοφαντείς μπορείς να μου αποδείξεις τα προσόντα της γκλάβας σου?

[ksk]

Αμόρφωτος άξεστος και συκοφάντης είσαι εσύ Λοξέ που αν σου αφαιρέσουν και αυτές έστω τις ιδιότητες είσαι ένα τίποτα.

Είσαι τόσο μπουζουκοκέφαλος, που άλλα διαβάζεις, άλλα καταλαβαίνεις και άλλα απαντάς...
Αν δεν έχεις σπουδάσει/διδαχθεί ένα επιστημονικό πεδίο, όπως είναι η φυσική, είσαι αμόρφωτος σε αυτό το πεδίο.
Όχι αμόρφωτος γενικά...στο συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο είσαι αμόρφωτος.

Όσο για το συκοφάντης, για πες μου που ακριβώς σε συκοφάντησα;
Εσύ δεν είσαι που έγραψες πως ακύρωσες την θεωρία της Σχετικότητας;
Εσύ δεν είσαι που έγραψες πως φτιάχνεις κατασκευές που αντέχουν ακόμα και πυραύλους;

Α ρε κατακαημένε...

Ναι εγώ είμαι αυτός που τα έγραψα και δεν κάνω πίσω.
Είμαι βαθμολογημένος ερευνητής για αυτό κάνω έρευνα. Εγώ μπορώ να το αποδείξω.
Εσύ που δεν σε ξέρει ούτε η μάνα σου και από τότε που σε γνώρισα με συκοφαντείς μπορείς να μου αποδείξεις τα προσόντα της γκλάβας σου?

Δεν γνωρίζω τον Δέλτα αλλά κάτι μου λέει ότι τον ξέρουν αρκετοι

[seismic]

Είσαι εντελώς ούργιος ή είναι ιδέα μου; Πραγματικά πιστεύεις ότι φοβήθηκα για το μέλλον των πολιτικών μηχανικών ή των φυσικών;
Όχι φυσικά...αλλά είσαι τόσο παραδόπιστος και διαστρεβλωτής, που προσπαθείς να δώσεις βάρος εκεί που δεν υπάρχει.
Τάχα μου δεν κατάλαβες πως οι ισχυρισμοί και οι αρλούμπες του seismic υποδεικνύουν ένα δικό του πρόβλημα και αντί να προσπαθήσεις να τον λογικέψεις, προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις. Δηλαδή εσένα σου φαίνεται φυσικό ένας άνθρωπος (άσχετος και αμόρφωτος στο σχετικό πεδίο), να ισχυρίζεται με άνεση πως κατάργησε τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο και πως ακύρωσε την ΘτΣ;
Αλλά τι ρωτάω; μήπως τα ίδια δεν κάνεις και εσύ;

Συν τοις άλλοις, είσαι και πολύ γλοιώδης...

Αμόρφωτος άξεστος και συκοφάντης είσαι εσύ Λοξέ που αν σου αφαιρέσουν και αυτές έστω τις ιδιότητες είσαι ένα τίποτα.

Ο Δέλτα είναι από τους καλύτερους χαρακτήρες.

[ksk]

Αμόρφωτος άξεστος και συκοφάντης είσαι εσύ Λοξέ που αν σου αφαιρέσουν και αυτές έστω τις ιδιότητες είσαι ένα τίποτα.

Ο Δέλτα είναι από τους καλύτερους χαρακτήρες.

Αυτός τουλάχιστον γελάει πηγαία...

[Λοξίας]

Αμόρφωτος άξεστος και συκοφάντης είσαι εσύ Λοξέ που αν σου αφαιρέσουν και αυτές έστω τις ιδιότητες είσαι ένα τίποτα.

Είσαι τόσο μπουζουκοκέφαλος, που άλλα διαβάζεις, άλλα καταλαβαίνεις και άλλα απαντάς...
Αν δεν έχεις σπουδάσει/διδαχθεί ένα επιστημονικό πεδίο, όπως είναι η φυσική, είσαι αμόρφωτος σε αυτό το πεδίο.
Όχι αμόρφωτος γενικά...στο συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο είσαι αμόρφωτος.

Όσο για το συκοφάντης, για πες μου που ακριβώς σε συκοφάντησα;
Εσύ δεν είσαι που έγραψες πως ακύρωσες την θεωρία της Σχετικότητας;
Εσύ δεν είσαι που έγραψες πως φτιάχνεις κατασκευές που αντέχουν ακόμα και πυραύλους;

Α ρε κατακαημένε...

Ναι εγώ είμαι αυτός που τα έγραψα και δεν κάνω πίσω.
Είμαι βαθμολογημένος ερευνητής για αυτό κάνω έρευνα. Εγώ μπορώ να το αποδείξω ποιος είμαι.
Εσύ που δεν σε ξέρει ούτε η μάνα σου και από τότε που σε γνώρισα με συκοφαντείς μπορείς να μου αποδείξεις τα προσόντα της γκλάβας σου?

Μπράβο σου βαθμολογημένε ερευνητή, που αν και αμόρφωτος στην φυσική, κατάφερες να καταργήσεις τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο και να ακυρώσεις την φυσική. Μπράβο σου που ενώ δεν έχεις μορφωθεί σαν πολιτικός μηχανικός, κατάφερες να κατασκευάσεις κτίσματα που αντέχουν και πυραύλους. Και μπράβο σου που δεν κάνεις πίσω.


Η επιστήμη ευγνωμονούσα...

[Λοξίας]

Είσαι εντελώς ούργιος ή είναι ιδέα μου; Πραγματικά πιστεύεις ότι φοβήθηκα για το μέλλον των πολιτικών μηχανικών ή των φυσικών;
Όχι φυσικά...αλλά είσαι τόσο παραδόπιστος και διαστρεβλωτής, που προσπαθείς να δώσεις βάρος εκεί που δεν υπάρχει.
Τάχα μου δεν κατάλαβες πως οι ισχυρισμοί και οι αρλούμπες του seismic υποδεικνύουν ένα δικό του πρόβλημα και αντί να προσπαθήσεις να τον λογικέψεις, προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις. Δηλαδή εσένα σου φαίνεται φυσικό ένας άνθρωπος (άσχετος και αμόρφωτος στο σχετικό πεδίο), να ισχυρίζεται με άνεση πως κατάργησε τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο και πως ακύρωσε την ΘτΣ;
Αλλά τι ρωτάω; μήπως τα ίδια δεν κάνεις και εσύ;

Συν τοις άλλοις, είσαι και πολύ γλοιώδης...

Αμόρφωτος άξεστος και συκοφάντης είσαι εσύ Λοξέ που αν σου αφαιρέσουν και αυτές έστω τις ιδιότητες είσαι ένα τίποτα.

Ο Δέλτα είναι από τους καλύτερους χαρακτήρες.

Αφες seismic, ου γαρ οίδε τι γράφει...

[stavmanr]

Και σε τελική ανάλυση, ο seismic άνοιξε το θέμα στις θετικές επιστήμες, όχι στη φιλοσοφία. Προφανώς λοιπόν οι έννοιες είναι σαφώς ορισμένες εδώ πέρα, δεν μπορεί να σου γράφει ότι η ενέργεια είναι θεϊκός χυλός του.

Με την ίδια λογική ούτε εσύ πρέπει να γράφεις ποιος είναι και ποιος δεν είναι παρατηρητής για την κβαντική φυσική.

Οπότε ας αφήσουμε τις τυπικότητες στην άκρη.

Ας γράψει καθένας την άποψή του, και κάθε άλλος τη δική του επάνω στο θέμα.

[klg]

Και σε τελική ανάλυση, ο seismic άνοιξε το θέμα στις θετικές επιστήμες, όχι στη φιλοσοφία. Προφανώς λοιπόν οι έννοιες είναι σαφώς ορισμένες εδώ πέρα, δεν μπορεί να σου γράφει ότι η ενέργεια είναι θεϊκός χυλός του.

Με την ίδια λογική ούτε εσύ πρέπει να γράφεις ποιος είναι και ποιος δεν είναι παρατηρητής για την κβαντική φυσική.

Οπότε ας αφήσουμε τις τυπικότητες στην άκρη.

Ας γράψει καθένας την άποψή του, και κάθε άλλος τη δική του επάνω στο θέμα.

Οπότε εγώ μια χαρα δικαιολογούμαι να θεωρώ τουλάχιστον ότι προσπαθούμε να κάνουμε κάποια ερμηνεία συγκεκριμένων πράγματων και όχι ό,τι μας καυλώσει. Λέω εγώ τώρα.

[stavmanr]

Μα η φυσική δεν έχει καν τρόπο περιγραφής της έννοιας. Πώς γίνεται μία έννοια να είναι loose σε σχέση με την Φυσική από τη στιγμή που δεν υπάρχει καν περιγραφή από τη Φυσική;

Σαφώς και έχει και είναι καθαρά μαθηματικός. Τα υπόλοιπα στην φαντασία σας.

Όλα στη φαντασία μας είναι ούτως ή άλλως. Αυτό γράφω από την αρχή.

Από τη μία μου γράφεις ότι ο Seismic κάνει "loose" ερμηνείες της ενέργειας, δηλαδή φιλοσοφικής διάθεσης, κι από την άλλη μου απαντάς με φιλοσοφικές ερμηνείες του παρατηρητή στη φυσική.
Απαντάς με "loose" ερμηνείες της φυσικής δηλαδή, στον seismic.

Ρε μαν τώρα τι κάθεσαι και μου γράφεις, θα διαφωνούμε και σε αυτά που συμφωνούμε; Το ερώτημα του νήματος ίσως μπορεί να απαντηθεί φιλοσοφικά και με μια descriptive φιλοσοφική προσέγγιση των όρων όπως χρησιμοποιούνται στη φυσική (και όχι στο κεφάλι του seismic) φαίνεται ότι η απάντηση είναι "ναι υπάρχει ανεξάρτητα του παρατηρητή".

Από πού βγάζεις αυτό το συμπέρασμα ότι για τη φυσική το σύμπαν υπάρχει ανεξάρτητα του παρατηρητή;

Δεν είπα ποτέ ότι η φυσική μπορεί ή την απασχολεί να ορίσει τη "συνείδηση", εμείς φιλοσοφικά καταλάγουμε στο ότι υπάρχει ρεαλισμός κα στο ότι ο παρατηρητής δεν είναι conscious.

Μακάρι να ήσουν 1/100 συνεπής σε αυτά που γράφεις από ό,τι ζητάς από τον κάθε seismic.
Και δεν το γράφω για να σε ψέξω, αλλά για να σου επιστήσω την προσοχή ότι καταπίνεις την καμήλα και διυλίζεις το κουνούπι σε αυτή την περίπτωση.

Δηλαδή αν σου γράψει ευθέως ότι πρόκειται για "φιλοσοφική ερμηνεία της φυσικής" θα είσαι ευχαριστημένος;

Ναι ρε stav, αλλά υπάρχει μια τεράστια απόσταση από το να θες να μιλήσεις σοβαρά επί του θέματος (που για εμένα αυτό σημαίνει το να διαφωνίσεις με τη φιλοσοφική ερμηνεία του τι εννούμε με τον τάδε όρο στη φυσική) και το να αρχίσεις να γράφεις μαλακίες για χυλούς και simulations.

Το πρόβλημα των συζητήσεων, klg, είναι ότι δεν υπάρχει πλέον η απαραίτητη υπομονή που απαιτείται για να αναπτύξει καθένας τις έννοιες όπως τις κατανοεί ο ίδιος. Οι περισσότερες συζητήσεις καταλήγουν με τη μέθοδο της απλοποίησης μέχρι θανάτου σε ένα δίπολο μαύρο-άσπρο, στο οποίο εντάσσονται τεχνητά όλες οι θέσεις.
Αυτό που εσύ εννοείς Φυσική, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ο Λοξίας θεωρεί Φυσική. Κι όμως, συντάσσεστε εναντίον των θέσεων του Seismic. Αν συζητούσες ποτέ με το Λοξία πώς αντιλαμβάνεται τις Φυσικές θεωρίες, πιθανότατα θα τον κυνηγούσες με κάποιο σκουπόξυλο. Από όσα έχω συζητήσει μαζί του βρίσκεται κάπου μεταξύ 1600μΧ και 1700μΧ στην αντίληψη της Φυσικής. Απλά σε κάθε νήμα λέει "ζήτω η Φυσική" ή "ζήτω η Βιολογία" επειδή έμαθε ότι όταν συντάσσεται ονομαστικά με κάποιο επιστημονικό τομέα αποκτά κάποιο κύρος το ξεκατίνιασμα που ακολουθεί σε όλο το υπόλοιπο νήμα.

Η δική μου θέση είναι ότι δεν πειράζει να γράφονται και πράγματα "περίεργα" σε πρώτη ματιά. Όλα είναι περίεργα ούτως ή άλλως.