εξελίξεις στην Ουκρανία

[Philip Mortimer]

Αυτός είναι ο πουτλερισμος...

[Bazoomba]

https://twitter.com/200_zoka/status/149 ... eU5VyVUzEQ

[Green Dragon]

Ρε παιδιά, πραγματικά νομίζετε ότι οι Ρώσοι πίστευαν πως θα πάρουν μιαν αχανή χώρα σαν την Ουκρανία με 200000 στρατό μέσα σε 3 μέρες;

Scouser

όχι ΑΛΛΑ από ότι φαίνεται είχαν στόχο σε ανατροπή της κυβέρνησης του Κιέβου εντός 48 ωρών.

Μετά μάλλον θεωρούσαν ότι όλα τα μέτωπα ανατολικά του Δνείπειρου θα κατέρρεαν

(και δεν ήταν μακριά από το να τα καταφέρουν).

Σίγουρα θα τους βόλευε αφού στο κάτω κάτω αυτό μάλλον ήθελαν να κάνουν, να ρίξουν την κυβέρνηση και να ξηλώσουν τον μηχανισμό της, όχι ν' αρπάξουν έδαφος. Αλλά δεν γίνεται να ξεκινήσεις τέτοια επιχέιρηση χωρίς να έχεις σχέδιο και για full scale war. Απλά δεν αντέχει στην λογική και αυτό θ' αποδειχτεί σχετικά σύντομα (πιστεύω ότι οι διαπραγματεύσεις είναι προσχηματικές).

[Nostalgia]

Λοιπον μιλησα με τους φιλους μου στην Αγια Πετρουπολη για να παρω κλιμα. Οι αποψεις της Ρωσικης κοινωνιας ειναι:
Οι συγκεντρωσεις ειναι απο λιγους 18αρηδες, ο πολεμος δεν ξεκινησε τωρα αλλα πριν απο 8 χρονια, they were bombing them for 8 years, they fully support the Russian speakers in Ukraine, we are demonized by whole world. we are stressed about it and not happy about the war, but we know there wasn't other way. Look what happened to Belarus, Kazakhstan, Kirghizia, stuffing Ukraine with weapon etc....

Yπ'οψιν οι φιλοι μου ειναι πολυ λαιτ με τα πολιτικα σε βαθμο αδιαφοριας, πολυταξιδεμενοι, μορφωμενοι (δικηγορος η γυναικα, τελωνειακος ο αντρας), 4 παιδια.

Καλη η πληροφοριση απο τα δυτικα μιντια αλλα ακομα καλυτερο να βλεπουμε τι γινεται και στην απεναντι πλευρα. Για να μην περιμενουν αδικα οτι θα ριξουν τον Πουτιν.

[Οργισμένος]

Πάντως έτσι όπως έχει γυρίσει το πράγμα με την ΕΕ και τις ΗΠΑ UK και Καναδά να ενισχύουν απροκάλυπτα με όπλα και λεφτά δεν βλέπω πως θα ξεμπλέξουν γρήγορα οι Ρώσοι. Και το Κίεβο να πέσει η αντίσταση θα συνεχίσει . Όντως έμπλεξαν εφόσον δεν ήρθε γρήγορα η νίκη και η κυβέρνηση της Ουκρανίας άντεξε. Και οι Ουκρανία κοιτούσα να νούμερα έχει 200 000 ενεργούς στρατιώτες και άλλες 250 000 εφεδρειες . Μιλάμε για αριθμούς όχι αστεία

Τραγικους αριθμους.
Μια χωρα 44 εκ. υπο θανασιμο κινδυνο επρεπε ναχε κΑτεβασει 5 εκ. στρατιωτες με επιστρατευση εδω και κανα μηνα.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

SO. MUCH. YES.

[stavmanr]

Δεν νομίζω ότι τον μπλέξανε και φυσικά κανείς δεν περίμενε να πέσει η Ουκρανία σε 3 μέρες...

Πάντως κρίνοντας από τις εκτάσεις που κατέλαβε και την ταχύτητα με την οποία έφτασε έξω από την πρωτεύουσα, δεν νομίζω να ίδρωσε το αυτί του...

Στον πραγματικο κοσμο ειναι πασιφανες οτι απετυχε οικτρα αφου 3 μερες τωρα μετραει τρομερες απωλειες απο τους ξυπολυτους της Ουκρανιας και εχει βαλτωσει στα 3 μετωπα καθιμενος ωσαν παπια να τρωει τα τζαβελιν στον κωλο. Μαλιστα το ηθικο του στρατευματος του δεν το βλεπω και πολυ καλα. Μην φυγει κανα πυραυλακι προς Μοσχα μερια να προσεχει απο κανα δικο του τεκνο.

Έλα τώρα...
Δηλαδή κατέλαβε εκτάσεις συγκρίσιμες με την Ελλάδα σε 3 μέρες αλλά είχε... απώλειες; Σοβαρά;
Δηλαδή το πεζικό και τα άρματα πόσο πιο γρήγορα να τρέξουν;

Δεν είναι έτσι nrg.
Οι μάχες γίνονται σε σημεία διαλεγμένα. Τα σημεία αυτά θα πρέπει να παρέχουν φυσική άμυνα στον αμυνόμενο. Δεν μπορείς να τα βάλεις με τον ισχυρότερο στρατό της Ευρώπης σε ανοιχτό πεδίο.

Οι ουκρανοί διαλέγουν στενώματα, γέφυρες, κατοικημένες ζώνες κλπ. προκειμένου να καθηλώσουν την προέλαση.
Οι ρώσοι έκαναν 16 ώρες να φτάσουν μέχρι 20 χλμ από το Κίεβο κι έχουν μείνει επί τρεις ημέρες εκεί.

Επίσης, απαντώντας στον Όργι, οι ουκρανοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΞΥΛΟΚΟΠΟΙ.
Βρίσκονται σε εμπόλεμες μάχες εδώ και 20 χρόνια, άτυπες και τυπικές. Έχουν παραστρατιωτικές ομάδες δίπλα στον οργανωμένο στρατό.

[Αρίστος]

Το μονο που προσεχουμε ειναι πως εχεις ξεκουτιανει και δεν εισαι ικανος πλεον ουτε αναγνωση κειμενου να κανεις ! Βρε σεφερλη του φορουμ ξεστραβωσου και διαβασε το λινκ που ΕΣΥ εφερες ΤΙ λεει :



Εν ολιγοις ΚΑΙ το 2014 οι ρωσοι αυτονομιστες ειχαν σκοτωσει τους ομογενεις Ελληνες, στοχευοντας φυλακιο των Ουκρανων, και ΟΧΙ ΟΙ ΟΥΚΡΑΝΟΙ οπως μας τα εχεις κανει ζεμπελιν τοσες μερες με τα μυθευματα σου !

Το επομενο βημα ειναι αφου καταφερεις να αναγνωσεις τι σκατα φερνεις ως πηγη, για να μην παραδεχτεις πως ειπες μλκια να προσπαθησεις να μας πεισεις πως τελικα το 2014 τον ολμο που στοχευε το φυλακιο του ουκρανικου στρατου και σκοτωσε τους ομογενεις, τον εριξε ο ιδιος ο ουκρανικος στρατος ...

Spoiler

Το χωριο ηταν τοτε αναμεσα στα πυρα και των δυο.

«Μας πυροβολούν από δύο πλευρές, από τη μία οι ανεξάρτητοι και από την άλλη οι ουκρανικές δυνάμεις» είπε η Αλεξάνδρα Προτσένκο-Πιτσατζή, πρόεδρος της Ομοσπονδίας Ελληνικών Συλλόγων Ουκρανίας, η οποία επισκέφθηκε την Αθήνα αυτή την εβδομάδα για να επικοινωνήσει τα θέματα της ελληνικής κοινότητας της Μαριούπολης.
«Από τα 22 ελληνικά χωριά τα επτά βρίσκονται σήμερα στους ανεξάρτητους του Ντονέτσκ και τα υπόλοιπα στην ουκρανική πλευρά» προσέθεσε τονίζοντας ότι πολλά είναι ακριβώς στη μέση και οι σφαίρες πέφτουν καθημερινά. «Υπάρχουν χωριά που δεν έχουν κάνει μαθήματα από τον Σεπτέμβριο, όπου δεν λειτουργεί τίποτα, ούτε το ταχυδρομείο ούτε οι πολυκλινικές, και υπάρχουν ελλείψεις σε φάρμακα».
Χάνα Νόιμαν: «Η έλλειψη εναρμόνισης στις ευρωπαϊκές εξαγωγές όπλων δημιουργεί προβλήματα»
Παρά την εκεχειρία – η οποία δεν πέτυχε άλλο από το να απομακρυνθεί ο βαρύς οπλισμός αλλά δεν έβαλε τέλος στις ανταλλαγές πυροβολισμών -, οι μάχες συνεχίζονται ως σήμερα. Η ελληνική ομογένεια έχει θρηνήσει περίπου 100 νεκρούς, ανάμεσά τους πέντε-έξι παιδιά.
Η κυρία Προτσένκο-Πιτσατζή, που επί σχεδόν 20 χρόνια υπήρξε διευθύντρια σχολείου στην περιοχή, μετέφερε σε μια συνάντηση με λίγους δημοσιογράφους στην Αθήνα το παράπονο της ομογένειας. «Πρέπει να έχουμε προστασία από την πατρίδα. Η Ελλάδα πρέπει να δώσει λίγη προσοχή σε μας» είπε.
«Ο Σαρτανάς, μια κωμόπολη 11.000 κατοίκων, έχει βομβαρδιστεί τέσσερις φορές από τον Σεπτέμβριο. Σκοτώθηκαν οκτώ άμαχοι και γκρεμίστηκαν 93 σπίτια. Στις 24 Φεβρουαρίου βομβαρδίστηκε μια περιοχή στην Ανατολική Μαριούπολη – σκοτώθηκαν 31 άτομα, τραυματίστηκαν περισσότερα από 100 και υπέστησαν ζημιές 77 πολυκατοικίες όπου ζουν περισσότερα από 2.000 άτομα» είπε ο Στέφανος Μάκσμα, δήμαρχος του Σαρτανά και μέλος της αντιπροσωπείας που επισκέφθηκε την Αθήνα διευκρινίζοντας ότι τον πόλεμο τον ονομάζουν τώρα «αντιτρομοκρατικές επιχειρήσεις».

https://www.tovima.gr/2015/05/29/world/ ... -kindynoy/


........................................................................................................

100 Ελληνες νεκροί στην Ουκρανία

Η ελληνική ομογένεια έχει θρηνήσει περίπου 100 νεκρούς, ανάμεσά τους και παιδιά.

Η Αλεξάνδρα Προτσένκο-Πιτσατζή, πρόεδροςΟμοσπονδίας Ελληνικών Συλλόγων Ουκρανίας, επισκέφθηκε την Αθήνα για να ζήτήσει βοήθεια στα θέματα της ελληνικής κοινότητας της Μαριούπολης.

Από τα 22 ελληνικά χωριά τα επτά βρίσκονται σήμερα στους ανεξάρτητους του Ντονέτσκ και τα υπόλοιπα στην ουκρανική πλευρά, και η ομογένεια βρίσκεται παγιδευμένη ανάμεσα στα πυρά.
Ο δήμαρχος του Σαρτανά και μέλος της αντιπροσωπείας που επισκέφθηκε την Αθήνα , Στέφανος Μάκσμα, διευκρίνισε ότι τον πόλεμο τον ονομάζουν τώρα «αντιτρομοκρατικές επιχειρήσεις»!
Ο Σαρτανάς, μια κωμόπολη 11.000 κατοίκων, έχει βομβαρδιστεί τέσσερις φορές από τον Σεπτέμβριο. Σκοτώθηκαν οκτώ άμαχοι και γκρεμίστηκαν 93 σπίτια. Στις 24 Φεβρουαρίου βομβαρδίστηκε μια περιοχή στην Ανατολική Μαριούπολη – σκοτώθηκαν 31 άτομα, τραυματίστηκαν περισσότερα από 100 και υπέστησαν ζημιές 77 πολυκατοικίες όπου ζουν περισσότερα από 2.000 άτομα, ανέφερε ο Μάκσμα.
“Δεν λειτουργεί τίποτα, ούτε το ταχυδρομείο ούτε οι πολυκλινικές, και υπάρχουν ελλείψεις σε φάρμακα” είπε η Προτσένκο-Πιτσατζή, που επί σχεδόν 20 χρόνια υπήρξε διευθύντρια σχολείου στην περιοχή και ζήτησε προστασία απο τη πατρίδα.
.«Να δείξει η Ελλάδα ότι δεν μας ξέχασε» είπε η κυρία Προτσένκο-Πιτσατζή και επεσήμανε πως άλλες χώρες όπως η Πολωνία, η Τσεχία και το Ισραήλ πήραν τις μειονότητές τους από την Ουκρανία και ζήτησε , αν γίνεται να υπάρξει φιλοξενία, έστω για ένα μήνα για 300 συνταξιούχους και γυναίκες με παιδια .

Η κοινότητα παρουσίασε το αίτημα της προς τηυν Αθήνα να διευκολυνθεί η χορήγηση εγγράφων προς όσους επιθυμούν να εγκατασταθούν στην Ελλάδα και η κα Προτσένκο-Πιτσατζή τόνισε «Ο νόμος 2790 του 2000 δίνει τη δυνατότητα στους Ελληνες της πρώην Σοβιετικής Ενωσης να υποβάλουν τα χαρτιά που αποδεικνύουν ότι ο ένας γονιός τους είναι ελληνικής καταγωγής και να λάβουν ειδική ταυτότητα ή ιθαγένεια» «Για να πάρουν τα παιδιά την ιθαγένεια θα χρειαστούν τέσσερα-πέντε χρόνια το λιγότερο» προσέθεσε. Αυτό δεν βοηθά καθόλου όσους ομογενείς πασχίζουν να ξεφύγουν από τις σφαίρες.

https://katohika.gr/diethni/100-%CE%B5% ... %AF%CE%B1/

.

2 επιπλεον σεντονια εφερες πουθενα δεν λενε πως οι Ουκρανοι σκοτωσαν τους ομογενεις, ενω το πρωτο λινκ που εφερες απο wiki λεει οτι τους σκοτωσαν οι φιλοΡωσοι αυτονομιστες, και εισαι εντελως αξιολυπητος για να παραδεχτεις πως ετη μια φορα εγραψες ΜΠΟΥΡΔΕΣ !

Ειδικα εσυ δεν εισαι σε θεση να κραζεις τον Ζελενσκι, γιατι εισαι ξεκαθαρα πολυ μεγαλυτερος κωμικος απο αυτον ! Δεν εχει νοημα καμια κουβεντα μαζι σου.

Δεκτη η πρωτη σου ενσταση, πρεπει να ειχα παθει κοκομπλοκο γιατι το χρωματισα μαλιστα.

Τα επομενα δυο ομως που σου ανεβασα δειχνουν οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα και το χωριο παντα βρισκοταν αναμεσα στα πυρα και των δυο πλευρων.

.

[Μιλλένιαλ]

Κλασική αξία

[Τοξοβόλος_UK]

Θέλει κ το χιούμορ του ο πόλεμος αλλιώς δεν βγαίνει.

[Philip Mortimer]

Λοιπον μιλησα με τους φιλους μου στην Αγια Πετρουπολη για να παρω κλιμα. Οι αποψεις της Ρωσικης κοινωνιας ειναι:
Οι συγκεντρωσεις ειναι απο λιγους 18αρηδες, ο πολεμος δεν ξεκινησε τωρα αλλα πριν απο 8 χρονια, they were bombing them for 8 years, they fully support the Russian speakers in Ukraine, we are demonized by whole world. we are stressed about it and not happy about the war, but we know there wasn't other way. Look what happened to Belarus, Kazakhstan, Kirghizia, stuffing Ukraine with weapon etc....

Yπ'οψιν οι φιλοι μου ειναι πολυ λαιτ με τα πολιτικα σε βαθμο αδιαφοριας, πολυταξιδεμενοι, μορφωμενοι (δικηγορος η γυναικα, τελωνειακος ο αντρας), 4 παιδια.

Καλη η πληροφοριση απο τα δυτικα μιντια αλλα ακομα καλυτερο να βλεπουμε τι γινεται και στην απεναντι πλευρα. Για να μην περιμενουν αδικα οτι θα ριξουν τον Πουτιν.

Εγώ από άνθρωπο που μένει στη Ρωσία και που τον ξέρω από άλλο φόρουμ πάντως βλέπω να λέει τον Πούτιν δικτάτορα και τώρα είναι έξαλλος με αυτό που έκανε. Βέβαια δεν μπορείς να μιλήσεις ελεύθερα εκεί.

[nrg]

Πάντως κρίνοντας από τις εκτάσεις που κατέλαβε και την ταχύτητα με την οποία έφτασε έξω από την πρωτεύουσα, δεν νομίζω να ίδρωσε το αυτί του...

Δεν έχει κάνει καμία κατάληψη. Απλό πέρασμα των δυνάμεων κάνει μέχρι να φτάσει σε στόχους, υποδομές κτλ. Δεν είναι Κυψέλη η Ουκρανία. Μια αχανή πεδιαδα είναι. Στα αστικά κέντρα κ στα σημεία ενδιαφέροντος έχει καταλάβει τα αρχίδια μου.

Μα δεν θα έπρεπε να σφυροκοπηθεί από αεροπορία και πυραύλους κατά την διαδρομή;
Ειδικά όσο πλησίαζε την πρωτεύουσα;

[Nostalgia]

https://twitter.com/AfroditiManou1/stat ... 2818846726

ζει ακόμη αυτό το θλιβερό απολίθωμα;

Γεια σου Ψεκα Δημοκρατη που επικροτεις την φιμωση των μιντια.

[nyxtovios]

καραγκιοζιλίκια

[Green Dragon]

Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι το επίπεδο του κρεμλίνου είναι διαφορετικό από αυτό των παπαροαναλυτών του φόρουμ που λένε μασώντας τσίχλα και ρουφώντας από στραβό καλαμάκι φρέντο, ρε ε ίινεται λαίμε, έχουν τον νορ στριμ; Προσοχή, δε λέμε για το επίπεδο πληροφόρησης, λέμε για την ικανότητα ανάλυσης. (Αυτό που ξεκλείδωσε τη δυναμική αυτή βέβαια ήταν η στάση της κυβ των ούκρο και η τουλάχιστον επαρκής πολεμική των προετοιμασία, που εδωσε επιλογές στη διεθνή κοινό)

Η λογική.

Αυτό που γράφεις ακούγεται σαν εξυπνάδα τιτάνων της στρατηγικής ανάλυσης που μόλις τελείωσαν το μάθημα στο σχολείο πήγαν για καφέ στα Εξάρχεια.