Ψέμα πως ο Π.Π. Γερμανός ύψωσε τη σημαία της επανάστασης του 1821

[Στύγιος]

Κάθε χρόνο, η ίδια ακριβώς κασέτα.

Φαντάσου όμως τον Π.Π να διακτινιζόταν στον χωροχρόνο και να ύψωνε τη σημαία στην Ιβοζίμα και στο Γραμμοβίτσι. Δε θα ήταν και γαμώ τα σενάρια;

[AlienWay]

αυτο που ειναι τελειως λαθος ειναι για να επιβαλλεις μια πολιτικη ή όποια άλλη ιδεολογια να αρνεισαι να δεις το προφανες ,διοτι δεν εξυπηρετει πολιτικοκοινωνικονομικους στόχους
ποια αλλη εννοια μπορει να δοθει στον φανατισμο;

Αυτό που λες εδώ είναι μεταμοντερνισμός.

Σύμφωνα με τον Φουκώ οι πηγές μπορούν να θεωρηθούν κείμενα, λεκτικές κατασκευές. Οι κατασκευές αυτές δεν μας μεταφέρουν πληροφορίες για την πραγματικότητα. Πρέπει να τις αντιμετωπίζουμε ως «μνημεία» που μας δείχνουν κυρίως τους αντιληπτικούς τρόπους μέσα από τους οποίους κάθε εποχή συλλαμβάνει αυτό που θεωρεί πραγματικότητα και εντέλει την κατασκευάζει.

Ο Μπαρτ (1967) υποστήριξε ότι ο ιστορικός λόγος χαρακτηρίζεται από «αληθοφάνεια», η οποία ήταν ένα χαρακτηριστικό της κουλτούρας μιας εποχής που εκφράστηκε σε πολλά πεδία, όπως λ.χ. στο ρεαλιστικό μυθιστόρημα. Ο ιστορικός λόγος επομένως δημιουργεί μια αυταπάτη αναφορικότητας σε μια εξωτερική πραγματικότητα. Ενας κοινός παρονομαστής στην κριτική αυτή είναι ότι ο ιστορικός λόγος επικαλούμενος την αλήθεια και την αντικειμενικότητα λειτουργεί ως λόγος εξουσίας. Τα επιχειρήματα αυτά συνοψίζουν τον ιστορικό σκεπτικισμό και προέρχονται από διανοητικά περιβάλλοντα εντός και εκτός του ιστορικού επαγγέλματος.
.........................................
Ενα γεγονός που έχει σημασία για μια εποχή μπορεί να μην έχει καμία θέση, και επομένως καμία σημασία, στο αντιληπτικό σύστημα μιας άλλης εποχής. Από την άλλη μεριά, το σύστημα των αναπαραστάσεων από τους κοινωνικούς αποδέκτες επιστρέφει και προσδιορίζει τον μηχανισμό ανάπτυξης των συμβάντων και την ιστορική διαδικασία. Η διαδικασία αυτή, που περιγράφηκε ως τώρα, αποτελεί το επικοινωνιακό μοντέλο της ιστορικής διαδικασίας και βρίσκεται σε αναλογία με τη γλωσσική δραστηριότητα.Ο ιστορικός επομένως δεν έρχεται αντιμέτωπος με ένα σωρό γεγονότων ατάκτως ως οι κέραμοι ερριμμένων, από τα οποία διαλέγει αυθαίρετα και με αυθαίρετους συνδυασμούς κατασκευάζει ιστορίες.Ερχεται σε επαφή με το παρελθόν μέσα από τις διαδοχικές προσεγγίσεις του εκάστοτε παρόντος προς το παρελθόν του, όπως είναι ενσωματωμένα στη μνημονική και στην ιστορική παράδοση. Χωρίς αυτή τη διαμεσολάβηση καμιά ιστορική σύνθεση δεν θα ήταν δυνατή. Μελετώντας τις πηγές μας δεν ανακαλύπτουμε γυμνές και άδολες πληροφορίες.

ΠΗΓΗ: https://www.tovima.gr/2008/11/24/opinio ... i-istoria/

[μίστερ μαξ]

Ψέμματα, μισές αλήθειες και τονισμός σημείων που εξυπηρετούν την ατζέντα του ΚΚΕ.

Αυτο ειναι ψεμα; ---> "ο Π.Π. Γερμανός ύψωσε τη σημαία της επανάστασης του 1821"

We are Fact checking now.

Σύμφωνα με τον Τάκη Σταματόπουλο, στο βιβλίο "Ο Εσωτερικός Αγώνας πριν και κατά την Επανάσταση του 1821" και σύμφωνα με τον ίδιο στο
"Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός χωρίς θρύλο" το περιστατικό είναι αληθινό και όχι θρύλος. Ορισμένοι ιστορικοί θεωρούσαν τη διήγηση αυτή φανταστική όπως Κουλούρη (2012) και Κρεμμυδάς (1996).Σύμφωνα με την αφήγηση του Παλαιών Πατρών Γερμανού στα απομνημονεύματά του, προκειμένου να αποφύγει τη μετάβαση στην Τρίπολη, όπου είχε προσκληθεί από την οθωμανική διοίκηση, και λόγω υποψιών των μουσουλμάνων της Πάτρας, αναχώρησε από την πόλη την Κυριακή της Ορθοδοξίας, 27 Φεβρουαρίου, με προορισμό δήθεν την Τρίπολη, αλλά κατέφυγε στα Καλάβρυτα, όπου συναντήθηκε με τον Ανδρέα Λόντο και κατασκεύασαν πλαστά γράμματα, βάσει των οποίων, όταν τους επιδόθηκαν καθ' οδόν προς την Τρίπολη στις 4 Μαρτίου, αρνήθηκαν να συνεχίσουν την πορεία τους προφασιζόμενοι φόβο για τη ζωή τους. Σύμφωνα με τον Γερμανό, την επομένη μετέβησαν στο μοναστήρι της Αγίας Λαύρας όπου μετά από σύσκεψη αποφάσισαν να μη δώσουν καμία αφορμή, αλλά να μείνουν παράμερα μέχρις ότου να δουν πώς θα εξελιχθεί η υπόθεση: αν η οθωμανική διοίκηση τους καταδιώξει, να φύγουν από την Πελοπόννησο, για να μη θέσουν τους υπόλοιπους Έλληνες σε κίνδυνο, ενώ, αν οι οθωμανικές αρχές λάβουν γενικευμένα βίαια μέτρα εναντίον των Ελλήνων, τότε αναγκαστικά να αναλάβουν ένοπλη δράση.

Με βάση τα όσα αναφέρονται στα απομνημονεύματα του Γερμανού, η πλειονότητα των ιστορικών υποστηρίζει πως στη σύσκεψη των αρχών Μαρτίου στην Αγία Λαύρα δεν πάρθηκε καμία απόφαση σχετικά με την έναρξη της επανάστασης. Ο Αλλαμάνης το 1975 υποστήριξε το αντίθετο, βασιζόμενος σε μαρτυρίες από οικογενειακά αρχεία αγωνιστών του 21, που αναφέρουν ότι στις 17 Μαρτίου, ημέρα εορτής του Αγίου Αλεξίου, πολιούχου των Καλαβρύτων, τελέστηκε δοξολογία και ακολούθησε ορκωμοσία των αγωνιστών.

Σύμφωνα με εμένα, δεν έχει καμία απολύτως σημασία ποιος σήκωσε το λάβαρο της επανάστασης

Σταματοπουλος, καθηγητης γυνασιου. Αυτον λες; Γιατι δεν μας λες και τι νομιζει ο Μπαμπης ο Ελληναρας στον καφενέ;

Η συναινεση ειναι πως δεν την υψωσε. Αρα εχει δικαιο το Παμε ή οποιοσδηποτε αλλος να λεει οσα λεει.

[AlienWay]

Αυτο ειναι ψεμα; ---> "ο Π.Π. Γερμανός ύψωσε τη σημαία της επανάστασης του 1821"

We are Fact checking now.

Σύμφωνα με τον Τάκη Σταματόπουλο, στο βιβλίο "Ο Εσωτερικός Αγώνας πριν και κατά την Επανάσταση του 1821" και σύμφωνα με τον ίδιο στο
"Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός χωρίς θρύλο" το περιστατικό είναι αληθινό και όχι θρύλος. Ορισμένοι ιστορικοί θεωρούσαν τη διήγηση αυτή φανταστική όπως Κουλούρη (2012) και Κρεμμυδάς (1996).Σύμφωνα με την αφήγηση του Παλαιών Πατρών Γερμανού στα απομνημονεύματά του, προκειμένου να αποφύγει τη μετάβαση στην Τρίπολη, όπου είχε προσκληθεί από την οθωμανική διοίκηση, και λόγω υποψιών των μουσουλμάνων της Πάτρας, αναχώρησε από την πόλη την Κυριακή της Ορθοδοξίας, 27 Φεβρουαρίου, με προορισμό δήθεν την Τρίπολη, αλλά κατέφυγε στα Καλάβρυτα, όπου συναντήθηκε με τον Ανδρέα Λόντο και κατασκεύασαν πλαστά γράμματα, βάσει των οποίων, όταν τους επιδόθηκαν καθ' οδόν προς την Τρίπολη στις 4 Μαρτίου, αρνήθηκαν να συνεχίσουν την πορεία τους προφασιζόμενοι φόβο για τη ζωή τους. Σύμφωνα με τον Γερμανό, την επομένη μετέβησαν στο μοναστήρι της Αγίας Λαύρας όπου μετά από σύσκεψη αποφάσισαν να μη δώσουν καμία αφορμή, αλλά να μείνουν παράμερα μέχρις ότου να δουν πώς θα εξελιχθεί η υπόθεση: αν η οθωμανική διοίκηση τους καταδιώξει, να φύγουν από την Πελοπόννησο, για να μη θέσουν τους υπόλοιπους Έλληνες σε κίνδυνο, ενώ, αν οι οθωμανικές αρχές λάβουν γενικευμένα βίαια μέτρα εναντίον των Ελλήνων, τότε αναγκαστικά να αναλάβουν ένοπλη δράση.

Με βάση τα όσα αναφέρονται στα απομνημονεύματα του Γερμανού, η πλειονότητα των ιστορικών υποστηρίζει πως στη σύσκεψη των αρχών Μαρτίου στην Αγία Λαύρα δεν πάρθηκε καμία απόφαση σχετικά με την έναρξη της επανάστασης. Ο Αλλαμάνης το 1975 υποστήριξε το αντίθετο, βασιζόμενος σε μαρτυρίες από οικογενειακά αρχεία αγωνιστών του 21, που αναφέρουν ότι στις 17 Μαρτίου, ημέρα εορτής του Αγίου Αλεξίου, πολιούχου των Καλαβρύτων, τελέστηκε δοξολογία και ακολούθησε ορκωμοσία των αγωνιστών.

Σύμφωνα με εμένα, δεν έχει καμία απολύτως σημασία ποιος σήκωσε το λάβαρο της επανάστασης

Σταματοπουλος, καθηγητης γυνασιου. Αυτον λες; Γιατι δεν μας λες και τι νομιζει ο Μπαμπης ο Ελληναρας στον καφενέ;

Η συναινεση ειναι πως δεν την υψωσε. Αρα εχει δικαιο το Παμε ή οποιοσδηποτε αλλος να λεει οσα λεει.

Το Πάμε νομίζει ότι λέγοντάς τα αυτά, γκρεμίζει τη κοσμοθεωρία μας. Ενώ στην πραγματικότητα τρώει φασολάδα και έρχεται με την όπισθεν.

[μίστερ μαξ]

Σύμφωνα με τον Τάκη Σταματόπουλο, στο βιβλίο "Ο Εσωτερικός Αγώνας πριν και κατά την Επανάσταση του 1821" και σύμφωνα με τον ίδιο στο
"Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός χωρίς θρύλο" το περιστατικό είναι αληθινό και όχι θρύλος. Ορισμένοι ιστορικοί θεωρούσαν τη διήγηση αυτή φανταστική όπως Κουλούρη (2012) και Κρεμμυδάς (1996).Σύμφωνα με την αφήγηση του Παλαιών Πατρών Γερμανού στα απομνημονεύματά του, προκειμένου να αποφύγει τη μετάβαση στην Τρίπολη, όπου είχε προσκληθεί από την οθωμανική διοίκηση, και λόγω υποψιών των μουσουλμάνων της Πάτρας, αναχώρησε από την πόλη την Κυριακή της Ορθοδοξίας, 27 Φεβρουαρίου, με προορισμό δήθεν την Τρίπολη, αλλά κατέφυγε στα Καλάβρυτα, όπου συναντήθηκε με τον Ανδρέα Λόντο και κατασκεύασαν πλαστά γράμματα, βάσει των οποίων, όταν τους επιδόθηκαν καθ' οδόν προς την Τρίπολη στις 4 Μαρτίου, αρνήθηκαν να συνεχίσουν την πορεία τους προφασιζόμενοι φόβο για τη ζωή τους. Σύμφωνα με τον Γερμανό, την επομένη μετέβησαν στο μοναστήρι της Αγίας Λαύρας όπου μετά από σύσκεψη αποφάσισαν να μη δώσουν καμία αφορμή, αλλά να μείνουν παράμερα μέχρις ότου να δουν πώς θα εξελιχθεί η υπόθεση: αν η οθωμανική διοίκηση τους καταδιώξει, να φύγουν από την Πελοπόννησο, για να μη θέσουν τους υπόλοιπους Έλληνες σε κίνδυνο, ενώ, αν οι οθωμανικές αρχές λάβουν γενικευμένα βίαια μέτρα εναντίον των Ελλήνων, τότε αναγκαστικά να αναλάβουν ένοπλη δράση.

Με βάση τα όσα αναφέρονται στα απομνημονεύματα του Γερμανού, η πλειονότητα των ιστορικών υποστηρίζει πως στη σύσκεψη των αρχών Μαρτίου στην Αγία Λαύρα δεν πάρθηκε καμία απόφαση σχετικά με την έναρξη της επανάστασης. Ο Αλλαμάνης το 1975 υποστήριξε το αντίθετο, βασιζόμενος σε μαρτυρίες από οικογενειακά αρχεία αγωνιστών του 21, που αναφέρουν ότι στις 17 Μαρτίου, ημέρα εορτής του Αγίου Αλεξίου, πολιούχου των Καλαβρύτων, τελέστηκε δοξολογία και ακολούθησε ορκωμοσία των αγωνιστών.

Σύμφωνα με εμένα, δεν έχει καμία απολύτως σημασία ποιος σήκωσε το λάβαρο της επανάστασης

Σταματοπουλος, καθηγητης γυνασιου. Αυτον λες; Γιατι δεν μας λες και τι νομιζει ο Μπαμπης ο Ελληναρας στον καφενέ;

Η συναινεση ειναι πως δεν την υψωσε. Αρα εχει δικαιο το Παμε ή οποιοσδηποτε αλλος να λεει οσα λεει.

Το Πάμε νομίζει ότι λέγοντάς τα αυτά, γκρεμίζει τη κοσμοθεωρία μας. Ενώ στην πραγματικότητα τρώει φασολάδα και έρχεται με την όπισθεν.

Παντως εχει δικαιο στο συγκεκριμενο.

Εσεις ποιοι ειστε και ποια ειναι η κοσμοθεωρια σας;

[AlienWay]

Σταματοπουλος, καθηγητης γυνασιου. Αυτον λες; Γιατι δεν μας λες και τι νομιζει ο Μπαμπης ο Ελληναρας στον καφενέ;

Η συναινεση ειναι πως δεν την υψωσε. Αρα εχει δικαιο το Παμε ή οποιοσδηποτε αλλος να λεει οσα λεει.

Το Πάμε νομίζει ότι λέγοντάς τα αυτά, γκρεμίζει τη κοσμοθεωρία μας. Ενώ στην πραγματικότητα τρώει φασολάδα και έρχεται με την όπισθεν.

Παντως εχει δικαιο στο συγκεκριμενο.

Εσεις ποιοι ειστε και ποια ειναι η κοσμοθεωρια σας;

Συζήτηση, διάλογος, επιχειρήματα. Διαλεκτική.

Δοκίμασέ το. Μπορεί να σου αρέσει.

[Gewponos90]

Τελικά την σήκωσε η οχι; Για να μαθαίνουμε πραγματική ιστορια

[Μαδουραίος]

Τελικά την σήκωσε η οχι; Για να μαθαίνουμε πραγματική ιστορια

Αγία Λαύρα: Μύθος, όχι πραγματικότητα

https://neoskosmos.com/el/2018/03/22/di ... atikotita/

[μίστερ μαξ]

Το Πάμε νομίζει ότι λέγοντάς τα αυτά, γκρεμίζει τη κοσμοθεωρία μας. Ενώ στην πραγματικότητα τρώει φασολάδα και έρχεται με την όπισθεν.

Παντως εχει δικαιο στο συγκεκριμενο.

Εσεις ποιοι ειστε και ποια ειναι η κοσμοθεωρια σας;

Συζήτηση, διάλογος, επιχειρήματα. Διαλεκτική.

Δοκίμασέ το. Μπορεί να σου αρέσει.

[Gewponos90]

Τελικά την σήκωσε η οχι; Για να μαθαίνουμε πραγματική ιστορια

Αγία Λαύρα: Μύθος, όχι πραγματικότητα

https://neoskosmos.com/el/2018/03/22/di ... atikotita/

Δεν θα ήθελα να μπλέξω με ζαιους παρακαλώ.

[saifer]

Για την ιστορία να πούμε ότι το εν λόγω βιβλίο επανακυκλοφόρησε πριν από μερικές ημέρες από την σειρά Lux Orbis (Διαφωτισμός/αντικληρικαλισμός - www.iwrite.gr/luxorbis) με πρόλογο του ιστορικού του ΑΠΘ Γιώργου Μαργαρίτη. Αξίζει να αναφερθεί ότι ο Σταματόπουλος δεν είναι ο οποιοσδήποτε. Έχει βραβευθεί από την Ακαδημία Αθηνών για την μελέτη του πάνω στον Λόντο.
Σε κάθε περίπτωση στο "Ο Παλαιών Πατρών χωρίς θρύλο" όχι μόνο δεν επιβεβαιώνει τον μύθο της αγίας Λαύρας αλλά στηλιτεύει τον ρόλο αρκετών ιεραρχών που αντιτίθονταν στην ιδέα της επανάστασης.