εξελίξεις στην Ουκρανία

[sharp]

Οι χώρες με κόκκινο έχουν κλειστό τον εναέριο χώρο τους για τη Ρωσία. Εντύπωση μού κάνει η Βουλγαρία. Η Λιθουανία τον έχει ανοιχτό ώστε να μην αποκλειστεί η Αν. Πρωσσία που ατυχώς είναι Ρωσική επικράτεια με πυραύλους ( κατά τα άλλα μόνο το ΝΑΤΟ τα κάνει αυτά )

[Parrot]

Οταν θα εισβαλλει ο ταγιπ ελλαδα γιατι οι ελ ναζι καταπιεζουν τη μουσουλμανικη μειονοτητα, τοτε ειτε αυτο που μολις εγραψες θα το βαλεις στο πατο σου παραδεχομενος πως εισαι εκτος τοπου και χρονου μλκας με ψυχολογικα προβληματα και καταχρηστικο δικαιωμα ψηφου, ειτε θα αυτομολησεις στον ταγιπ.

Αλλες επιλογες δεν θα εχεις.

Εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα είναι απ' τα ισχυρότερα μέλη του ΝΑΤΟ και επίσης μετά την ελληνογαλλική συμφωνία η γεωστρατηγική ισχύς της χώρας είναι αναβαθμισμένη.. Τέλος, η τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ κι αυτή..

Και στην Κυπρο οταν την επεσε εντος νατο ηταν. Μαγκες μια σπιθα ειναι το πουταναριο από την ισορροπία. Ενω αυτο που εγραψα ηταν για να καταδειξω πως σε καθε πουστια, δεν μπορει το σημειο αναφορας να ειναι η πουστια 30 ετων πριν, για να ξεπλυθει η πουστια από την αναποδη. Πισω πας ετσι, οχι εμπρος.

Ε πάντα έτσι ήταν, μια σπίθα το πουταναριό απ' την ισορροπία, το θέμα είναι να είσαι έτοιμος για αυτή τη στιγμή. Η Ελλάδα πάντως είναι έτοιμη αυτή τη φορά..

[under]

Οτι χρόνια τώρα παίζεται μια κατάσταση όπου το ΝΑΤΟ προσπαθεί μελετημένα να βάλει χέρι στην Ουκρανία, στα σύνορα δηλαδή (εκτός των άλλων) της Ρωσίας.
Επίσης το ΝΑΤΟ, έχει ανακατευτεί σε πάαρα πολλές άλλες περιπτώσεις, καλυπτόμενο πάντα πίσω (όπως κάνει και τώρα) από νομιμοποιητικούς τρόπους. Επίσης, αντιπροσωπεύει, μαζί με την ΕΕ, πλεον κάτι το οποίο δεν υποτίθεται οτι θα έπρεπε να αντιπροσωπεύει

Εχει η Ουκρανια το δικαιωμα να καθοριζει μονη της τις συμμαχιες της και την πολιτικη της ;

[sharp]

Εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα είναι απ' τα ισχυρότερα μέλη του ΝΑΤΟ και επίσης μετά την ελληνογαλλική συμφωνία η γεωστρατηγική ισχύς της χώρας είναι αναβαθμισμένη.. Τέλος, η τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ κι αυτή..

Και στην Κυπρο οταν την επεσε εντος νατο ηταν. Μαγκες μια σπιθα ειναι το πουταναριο από την ισορροπία. Ενω αυτο που εγραψα ηταν για να καταδειξω πως σε καθε πουστια, δεν μπορει το σημειο αναφορας να ειναι η πουστια 30 ετων πριν, για να ξεπλυθει η πουστια από την αναποδη. Πισω πας ετσι, οχι εμπρος.

Ε πάντα έτσι ήταν, μια σπίθα το πουταναριό απ' την ισορροπία, το θέμα είναι να είσαι έτοιμος για αυτή τη στιγμή. Η Ελλάδα πάντως είναι έτοιμη αυτή τη φορά..

Έτοιμη να πάρει την Πόλη;

Καλά σάς τα λέει ο Φοσιλις μού φαίνεται...

[Parrot]

Η ουκρανία ουσιαστικά έπεσε, το θέμα είναι τί γίνεται από εδώ και πέρα..

[Parrot]

Και στην Κυπρο οταν την επεσε εντος νατο ηταν. Μαγκες μια σπιθα ειναι το πουταναριο από την ισορροπία. Ενω αυτο που εγραψα ηταν για να καταδειξω πως σε καθε πουστια, δεν μπορει το σημειο αναφορας να ειναι η πουστια 30 ετων πριν, για να ξεπλυθει η πουστια από την αναποδη. Πισω πας ετσι, οχι εμπρος.

Ε πάντα έτσι ήταν, μια σπίθα το πουταναριό απ' την ισορροπία, το θέμα είναι να είσαι έτοιμος για αυτή τη στιγμή. Η Ελλάδα πάντως είναι έτοιμη αυτή τη φορά..

Έτοιμη να πάρει την Πόλη;

Καλά σάς τα λέει ο Φοσιλις μού φαίνεται...

Κάποτε είχαμε φτάσει μιαν ανάσα απ' την Άγκυρα.. Η Κων/πολη είναι δίπλα..

[Scouser]

Είναι νωρίς ακόμα να πούμε, αλλά φαίνεται ο Πούτιν να υπολόγιζε σε γενική κατάρρευση ηθικού και μαζικές αυτομολήσεις του Ουκρανικού στρατού. Σαφώς δεν πρόκειται για κατάκτηση της χώρας αλλά για απόπειρα regime change με ομοιότητες με την εισβολή στη Τσεχοσλοβακία το 1968. Δηλαδή περιορσμένες μαχες και αποφυγή καταστροφών και απωλειών αμάχων. Αν ο Ζελένσκι είχε μπει σε αεροσκάφος και είχε φύγει ενδεχομένως το πράγμα όντως να τελείωνε γρήγορα. Θα δούμε πώς θα εξελιχθεί το πράγμα αλλά η μαζική στήριξη της Δύσης στην Ουκρανία σημαίνει πως ο Πούτιν ενδεχομένως άνοιξε τον ασκό του Αιόλου και θα βρεθεί παγιδευμένος.

Οι Ουκρανοί προετοιμάζονταν για το ενδεχόμενο εισβολής από το 2014 και έχουν λάβει μεγάλες ποσότητες στρατιωτικού υλικού από τη Δύση. Επίσης αμύνονται στη χώρα τους υπέρ βωμών και εστιών. Δεν νομίζω ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο να καταρρεύσουν με τα πρώτα πλήγματα. Όμως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι ουκρανικές ΕΔ στο τέλος θα ''σπάσουν''. Ειδικά η ουκρανική ΠΑ και η αεράμυνα της χώρας θα μου κάνει εντύπωση αν αντέξουν μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας μάξιμουμ. Η διαφορά επιπέδου είναι απλά τεράστια.
Το θέμα είναι τι γίνεται μετά. Προφανώς θα εγκατασταθεί μια κυβέρνηση-μαριονέτα στο Κιέβο που θα υπογράψει ότι της ζητήσει ο Πούτιν, αλλά πως θα επιβάλλει ότι ''συμφωνηθεί'' στο έδαφος ή θα διατηρηθεί στην εξουσία χωρίς την επ'αόριστον στήριξη των ρωσικών αρμάτων; Για αυτό λέγεται ότι το δύσκολο δεν είναι να ξεκινήσεις ένα πόλεμο, αλλά να τον τελειώσεις.

Δεν ξέρω πόσο σοβαρό ήταν το ενδεχόμενο να καταρρεύσουν αμέσως. Το 2014 ήταν βεβαιο. Οι κινήσεις των Ρώσων, δηλαδή οι μακριές φάλαγγες που προσπερνάνε πόλεις και οι πολλές μικρές αεραποβάσεις πάντως μου δείχνουν ότι υπολόγιζαν σε κατάρρευση και γενική σύγχυση στην Ουκρανία.
Πάντως για χώρα που προετοιμάζοταν επί χρόνια για πόλεμο το γεγονός ότι ο εχθρός έφτασε στην πρωτεύουσα σχεδόν αμαχητί μάλλον δεν είναι καλό σημάδι. Κακά τα ψέμματα, ψιλοσκατά τα κάναν οι Ουκρανοί. Και το Κίεβο δεν είναι στα σύνορα όπως ακούστηκε, 150 χλμ από τα σύνορα είναι. Φαντάσου να ξεκινούσαν οι φάλαγγες των Τούρκων και σε μια-δυο μέρες να ήταν στο Νέστο. Μιλάμε για χώρα που μπορεί να μην είναι πλούσια, έχει όμως ΑΕΠ ανάλογο με της Ελλάδας και σημαντική πολεμική βιομηχανία, όπως και τη στήριξη της Δύσης. Να δούμε τι μπορούν να καταφέρουν τώρα.

Συμφωνώ πάντως ότι το θέμα είναι τι θα γίνει μετά, αν δηλαδή των Ρώσων θα τους βγει Τσεχοσλοβακία ή Ιράκ.

Η Ουκρανία και γενικώς η Ανατολική Ευρώπη έχει μεγάλες πεδιάδες που ευνοούν την ταχεία προέλαση τεθωρακισμένων και μηχανοκίνητων φαλαγγών. Δεν είναι καθόλου εύκολο να προτάξει κανείς άμυνα επί των συνόρων απέναντι σε γενικευμένη επίθεση και καλά έκαναν οι Ουκρανοί και προφύλαξαν τον όγκο των δυνάμεών τους από περικύκλωση στα βόρεια. Το λάθος που έκαναν είναι ότι έστειλαν τις πιο αξιόμαχες μονάδες τους στα ανατολικά, γιατί εκεί περίμεναν να εκδηλωθεί η κύρια επίθεση των Ρώσων, ενώ φαίνεται ότι εκεί τελικά εκδηλώθηκε απλά επίθεση αντιπερισπασμού, ενώ η κύρια επιθετική ενέργεια εκδηλώθηκε στον Βορρά με στόχο το Κίεβο. Επίσης έχει ενδιαφέρον η κατάσταση στα νότια, που οι Ρώσοι έχουν έως τώρα τα σημαντικότερα κέρδη, ενώ το έδαφος είναι το πιο δύσκολο για ταχεία προέλαση. Μάλλον οφείλεται στην ποιότητα των ρωσικών δυνάμεων που αναπτύχθηκε εκεί. Πάντως οι Ρώσοι είναι φανερό ότι μέχρι στιγμής δείχνουν αυτοσυγκράτηση, ιδίως στα αεροπορικά πλήγματα. Αν συνεχιστεί η ουκρανική αντίσταση, θα αρχίσουν γενικευμένοι βομβαρδισμοί σαν αυτούς που είδαμε στο Χαλέπι.

[sharp]

Ε πάντα έτσι ήταν, μια σπίθα το πουταναριό απ' την ισορροπία, το θέμα είναι να είσαι έτοιμος για αυτή τη στιγμή. Η Ελλάδα πάντως είναι έτοιμη αυτή τη φορά..

Έτοιμη να πάρει την Πόλη;

Καλά σάς τα λέει ο Φοσιλις μού φαίνεται...

Κάποτε είχαμε φτάσει μιαν ανάσα απ' την Άγκυρα.. Η Κων/πολη είναι δίπλα..

Βρίσκω ενδιαφέρον το χιούμορ σου.

[Parrot]

Έτοιμη να πάρει την Πόλη;

Καλά σάς τα λέει ο Φοσιλις μού φαίνεται...

Κάποτε είχαμε φτάσει μιαν ανάσα απ' την Άγκυρα.. Η Κων/πολη είναι δίπλα..

Βρίσκω ενδιαφέρον το χιούμορ σου.

Κανένα χιούμορ.. Ο ελληνικός στρατός είναι απ' τους πλέον αξιόμαχους.. Και τότε και τώρα και πάντα..

[SUV]

Οτι χρόνια τώρα παίζεται μια κατάσταση όπου το ΝΑΤΟ προσπαθεί μελετημένα να βάλει χέρι στην Ουκρανία, στα σύνορα δηλαδή (εκτός των άλλων) της Ρωσίας.
Επίσης το ΝΑΤΟ, έχει ανακατευτεί σε πάαρα πολλές άλλες περιπτώσεις, καλυπτόμενο πάντα πίσω (όπως κάνει και τώρα) από νομιμοποιητικούς τρόπους. Επίσης, αντιπροσωπεύει, μαζί με την ΕΕ, πλεον κάτι το οποίο δεν υποτίθεται οτι θα έπρεπε να αντιπροσωπεύει

Εχει η Ουκρανια το δικαιωμα να καθοριζει μονη της τις συμμαχιες της και την πολιτικη της ;

Νομικά, ναι, βέβαια δεν ξέρω και οι συνθήκες που έχουν υπογραφεί ανάμεσα σε ΝΑΤΟ-ΡΩΣΙΑ τί ακριβώς λένε και τί τηρείται.
Το τί την συμφέρει (σε πολλά επίπεδα, ακόμα και πέραν της αμιγούς πολιτικής) και τί συμβαίνει στο μεταξύ μεταξύ των υπολοίπων παικτών, είναι το άλλο σκέλος. Εκτός εαν μου πεις οτι στην πολιτική παίρνονται οι αποφάσεις μόνο μπαι δε μπουκ.
Πάντως, να γίνεται και κανας χρήσιμος ηλίθιος, ακόμα και με την κοινή γνώμη υπερ της να βγει στο τέλος, δεν θα το επιθυμούσα εαν ήταν δική μου χώρα.
Δηλαδή ρε άντερ, μην ξαναγράφουμε τα ίδια.

[under]

Αν συνεχιστεί η ουκρανική αντίσταση, θα αρχίσουν γενικευμένοι βομβαρδισμοί σαν αυτούς που είδαμε στο Χαλέπι.

Αν δουμε τετοιες σκηνες τοτε η αποβολη της Ρωσιας απο το swift θα ειναι σιγουρη.

[under]

Οτι χρόνια τώρα παίζεται μια κατάσταση όπου το ΝΑΤΟ προσπαθεί μελετημένα να βάλει χέρι στην Ουκρανία, στα σύνορα δηλαδή (εκτός των άλλων) της Ρωσίας.
Επίσης το ΝΑΤΟ, έχει ανακατευτεί σε πάαρα πολλές άλλες περιπτώσεις, καλυπτόμενο πάντα πίσω (όπως κάνει και τώρα) από νομιμοποιητικούς τρόπους. Επίσης, αντιπροσωπεύει, μαζί με την ΕΕ, πλεον κάτι το οποίο δεν υποτίθεται οτι θα έπρεπε να αντιπροσωπεύει

Εχει η Ουκρανια το δικαιωμα να καθοριζει μονη της τις συμμαχιες της και την πολιτικη της ;

Νομικά, ναι, βέβαια δεν ξέρω και οι συνθήκες που έχουν υπογραφεί ανάμεσα σε ΝΑΤΟ-ΡΩΣΙΑ τί ακριβώς λένε και τί τηρείται.
Το τί την συμφέρει (σε πολλά επίπεδα, ακόμα και πέραν της αμιγούς πολιτικής) και τί συμβαίνει στο μεταξύ μεταξύ των υπολοίπων παικτών, είναι το άλλο σκέλος. Εκτός εαν μου πεις οτι στην πολιτική παίρνονται οι αποφάσεις μόνο μπαι δε μπουκ.
Πάντως, να γίνεται και κανας χρήσιμος ηλίθιος, ακόμα και με την κοινή γνώμη υπερ της να βγει στο τέλος, δεν θα το επιθυμούσα εαν ήταν δική μου χώρα.
Δηλαδή ρε άντερ, μην ξαναγράφουμε τα ίδια.

Και νομικα και ηθικα ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ.Ειναι κυριαρχο κρατος.Τελος.

[Αλιόσα]

Ισχύει όπως φαίνεται
ΕΚΤΑΚΤΟ: Ρωσικά αεροσκάφη τύπου Iliushin IL-76 κατέρριψαν οι Ουκρανοί… με “άρωμα” μυστικών υπηρεσιών”;


Το διεθνές ειδησεογραφικό πρακτορείο Associated Press υποστηρίζει ότι πηγές του αμερικανικού Πενταγώνου επιβεβαίωσαν ότι οι Ουκρανοί κατέρριψαν δύο μεταγωγικά αεροσκάφη Iliushin IL-76, κατά τη διάρκεια μεγάλης ρωσικής επιχείρησης αεραπόβασης, σε απόσταση μικρότερη των 100 χιλιομέτρων νοτίως του Κιέβου. Αυτό λογικά σημαίνει ότι υπάρχουν πολλά θύματα στις τάξεις των Ρώσων αλεξιπτωτιστών. Επιπρόσθετα, ότι δυτικές υπηρεσίες πληροφοριών ίσως διέθεσαν πληροφορίες στις ουκρανικές ένοπλες δυνάμεις για την επικείμενη απόπειρα αεραπόβασης…

Εάν η πληροφορία επιβεβαιωθεί, θα πρόκειται για μια σημαντική ουκρανική επιτυχία που αυξάνει τα θύματα της ρωσικής πλευράς και εμπεδώνει το πνεύμα αντίστασης στη ρωσική εισβολή. Ασφαλώς και αμαυρώνει την εικόνα της συντριπτικής υπεροπλίας που θα οδηγήσει σε νομοτελειακό αποτέλεσμα, την οποία έχει κάθε συμφέρον να προβάλει η πλευρά της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

Το ζητούμενο είναι βέβαια να δημιουργηθούν οι συνθήκες που θα επιτρέψουν κατάπαυση του πυρός και έναρξης της πολιτικής διαδικασίας ώστε κάποια στιγμή να οδηγηθούμε σε οριστική συμφωνία. Στο πλαίσιο αυτό το Κίεβο έχει απευθυνθεί στο Ισραήλ από την περασμένη Παρασκευή που διατηρεί καλές σχέσεις και με τις δύο πλευρές, ζητώντας διαμεσολάβηση.

Το εβραϊκό κράτος δεν είναι γνωστό εάν έχει απαντήσει. Ο Βολοντίμιρ Ζελένσκι είναι εβραϊκής καταγωγής, όμως θα πρέπει αν υπενθυμιστεί ότι το Ισραήλ είχε αρνηθεί να πουλήσει το αντιαεροπορικό σύστημα Iron Dome. Με τον τρόπο αυτό έχει πετύχει να ισορροπήσει τη στάση του, ενισχύοντας την προοπτική να γίνει αποδεκτό και από τις δυο πλευρές ως “έντιμος διαμεσολαβητής” (honest broker). Το πρόβλημα είναι ότι περιστατικά όπως με τα δυο IL-76 θα οδηγήσουν σε επιθέσεις μεγαλύτερης αγριότητας από την πλευρά των Ρώσων, καθώς η Μόσχα δεν θα καθόταν στο τραπέζι των συνομιλιών χωρίς να έχει πετύχει να προβάλει στρατιωτική εικόνα κυριαρχίας στο πεδίο…

https://www.defence-point.gr/news/ektak ... esion-quot

[sharp]

Μακάρι να έχεις δίκιο αλλά όλοι λένε ότι έχει υποχωρήσει ήδη. Άν γίνει θα παραδεχτείς λάθος ή θα πεις κανα "ναι αλλά";

Ναι ρε συ, γιατί; Εκείνοι λένε και ξελένε, εγώ απλά ειδήσεις μεταφέρω, ορίστε αν δεν με πιστεύεις.

Die deutsche Außenministerin hat sich dezidiert dagegen ausgesprochen, Russland vom internationalen Zahlungssystem SWIFT abzuschneiden. Die Grünen-Politikerin verwies auf die Abhängigkeit Deutschlands von russischer Kohle.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 35752.html

Αν πάλι προτιμάς προνιούζ από τον Γερμανικό τύπο, απευθύνσου σε Αρίστο.

Δεν μεταφέρεις ειδήσεις, λες "δεν πρόκειται".

Δεν ξέρω σε ποιό μαγαζί ψωνίζεις, αλλά μέχρι τώρα πουθενά δεν έχει γραφτεί αυτό. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει δήλωση μετανοίας, θα αρκούσε να άλλαζες τις πηγές σου.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ε πάντα έτσι ήταν, μια σπίθα το πουταναριό απ' την ισορροπία, το θέμα είναι να είσαι έτοιμος για αυτή τη στιγμή. Η Ελλάδα πάντως είναι έτοιμη αυτή τη φορά..

Έτοιμη να πάρει την Πόλη;

Καλά σάς τα λέει ο Φοσιλις μού φαίνεται...

Κάποτε είχαμε φτάσει μιαν ανάσα απ' την Άγκυρα.. Η Κων/πολη είναι δίπλα..

Καπότε ήμουνα πουλί και μ αγαπούσανε πολλοί.


Είναι εντυπωσιακό πάντως που οι περισσότεροι δω μέσα , έχουν πολύ στέρεες απόψεις για τη διεθνή πολιτική, παρότι η γνώμη τους είναι η συνισταμένη γνώσεων 2 σελίδων α4 ιστορίας τρίτης γυμνασίου, βιαστικου διαβάσματος αμφιβολης ποιότητας σάιτ και μιας κουβέντας καφενείου της γειτονιάς.