εξελίξεις στην Ουκρανία

[Lugozzi]

Υπάρχουν και οι πατριαρχικοί.

https://www.facebook.com/FrRomanosAnastasiadis

Τον έχεις παρακολουθήσει τι τσακωμούς κάνει με κάτι Ρώσους και τί πράμα λέγεται?

Όχι, αλλά θα του στείλω αίτημα φιλίας

[Zelda]

https://twitter.com/200_zoka/status/149 ... FqhIzfxIZQ

Περιεργη η προετοιμασια και το ξεκινημα της εισβολης
Στελνουν τεθωρακισμενα σε διεκδικούμενες περιοχες οπου δεν εχει προηγηθει μπαραζ πυροβολικου
Επισης με τετοιους αριθμους ειναι πολυ δυσκολο και να περικυκλώσουν τις μεγαλες πολεις ΚΑΙ να εμπλακουν σε urban warfare
Και ολα αυτα σε μια χωρα που ειναι η χαρα του εισβολεα, χωρις κανενα σοβαρο φυσικο εμποδιο εκτος απο τα ποταμια.

Μαλλον περιμεναν λιγοτερη αντισταση

Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι αν ριξουν ολη τους τη δυναμη θα παραδωθούν στο τελος οι Ουκρανοι, αλλα με τι κοστος;

Προς το παρον δεν τους πανε καλα τα πραγματα και οσο καθυστερουν στην επιτευξη των ΑΝΣΚ τους, τοσο θα συσπειρωνεται ο κοσμος ενταντιον τους

Επισης δεν ειναι ξεκαθαρο το end game τους
Βιωσιμη αλλαγη καθεστωτος καθε αλλο παρα ευκολη ειναι πλεον
Δε ζουμε στο 1950
Οι Ουκρανοι βλεπουν οτι οσες χωρες ξεφυγαν απο τη Ρωσικη επιρροη εχουν πολυ ανωτερο επιπεδο ζωης

[nik_killthemall]

Ας θυμηθουμε και τις ανθρωπιστικες επεμβασεις του Νατο:https://www.triklopodia.gr/%CF%85%CF%80 ... %84%CE%B1/

Οταν θα εισβαλλει ο ταγιπ ελλαδα γιατι οι ελ ναζι καταπιεζουν τη μουσουλμανικη μειονοτητα, τοτε ειτε αυτο που μολις εγραψες θα το βαλεις στο πατο σου παραδεχομενος πως εισαι εκτος τοπου και χρονου μλκας με ψυχολογικα προβληματα και καταχρηστικο δικαιωμα ψηφου, ειτε θα αυτομολησεις στον ταγιπ.

Αλλες επιλογες δεν θα εχεις.

Εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα είναι απ' τα ισχυρότερα μέλη του ΝΑΤΟ και επίσης μετά την ελληνογαλλική συμφωνία η γεωστρατηγική ισχύς της χώρας είναι αναβαθμισμένη.. Τέλος, η τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ κι αυτή..

Και στην Κυπρο οταν την επεσε εντος νατο ηταν. Μαγκες μια σπιθα ειναι το πουταναριο από την ισορροπία. Ενω αυτο που εγραψα ηταν για να καταδειξω πως σε καθε πουστια, δεν μπορει το σημειο αναφορας να ειναι η πουστια 30 ετων πριν, για να ξεπλυθει η πουστια από την αναποδη. Πισω πας ετσι, οχι εμπρος.

[zoltan]

Είναι νωρίς ακόμα να πούμε, αλλά φαίνεται ο Πούτιν να υπολόγιζε σε γενική κατάρρευση ηθικού και μαζικές αυτομολήσεις του Ουκρανικού στρατού. Σαφώς δεν πρόκειται για κατάκτηση της χώρας αλλά για απόπειρα regime change με ομοιότητες με την εισβολή στη Τσεχοσλοβακία το 1968. Δηλαδή περιορσμένες μαχες και αποφυγή καταστροφών και απωλειών αμάχων. Αν ο Ζελένσκι είχε μπει σε αεροσκάφος και είχε φύγει ενδεχομένως το πράγμα όντως να τελείωνε γρήγορα. Θα δούμε πώς θα εξελιχθεί το πράγμα αλλά η μαζική στήριξη της Δύσης στην Ουκρανία σημαίνει πως ο Πούτιν ενδεχομένως άνοιξε τον ασκό του Αιόλου και θα βρεθεί παγιδευμένος.

Οι Ουκρανοί προετοιμάζονταν για το ενδεχόμενο εισβολής από το 2014 και έχουν λάβει μεγάλες ποσότητες στρατιωτικού υλικού από τη Δύση. Επίσης αμύνονται στη χώρα τους υπέρ βωμών και εστιών. Δεν νομίζω ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο να καταρρεύσουν με τα πρώτα πλήγματα. Όμως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι ουκρανικές ΕΔ στο τέλος θα ''σπάσουν''. Ειδικά η ουκρανική ΠΑ και η αεράμυνα της χώρας θα μου κάνει εντύπωση αν αντέξουν μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας μάξιμουμ. Η διαφορά επιπέδου είναι απλά τεράστια.
Το θέμα είναι τι γίνεται μετά. Προφανώς θα εγκατασταθεί μια κυβέρνηση-μαριονέτα στο Κιέβο που θα υπογράψει ότι της ζητήσει ο Πούτιν, αλλά πως θα επιβάλλει ότι ''συμφωνηθεί'' στο έδαφος ή θα διατηρηθεί στην εξουσία χωρίς την επ'αόριστον στήριξη των ρωσικών αρμάτων; Για αυτό λέγεται ότι το δύσκολο δεν είναι να ξεκινήσεις ένα πόλεμο, αλλά να τον τελειώσεις.

Δεν ξέρω πόσο σοβαρό ήταν το ενδεχόμενο να καταρρεύσουν αμέσως. Το 2014 ήταν βεβαιο. Οι κινήσεις των Ρώσων, δηλαδή οι μακριές φάλαγγες που προσπερνάνε πόλεις και οι πολλές μικρές αεραποβάσεις πάντως μου δείχνουν ότι υπολόγιζαν σε κατάρρευση και γενική σύγχυση στην Ουκρανία.
Πάντως για χώρα που προετοιμάζοταν επί χρόνια για πόλεμο το γεγονός ότι ο εχθρός έφτασε στην πρωτεύουσα σχεδόν αμαχητί μάλλον δεν είναι καλό σημάδι. Κακά τα ψέμματα, ψιλοσκατά τα κάναν οι Ουκρανοί. Και το Κίεβο δεν είναι στα σύνορα όπως ακούστηκε, 150 χλμ από τα σύνορα είναι. Φαντάσου να ξεκινούσαν οι φάλαγγες των Τούρκων και σε μια-δυο μέρες να ήταν στο Νέστο. Μιλάμε για χώρα που μπορεί να μην είναι πλούσια, έχει όμως ΑΕΠ ανάλογο με της Ελλάδας και σημαντική πολεμική βιομηχανία, όπως και τη στήριξη της Δύσης. Να δούμε τι μπορούν να καταφέρουν τώρα.

Συμφωνώ πάντως ότι το θέμα είναι τι θα γίνει μετά, αν δηλαδή των Ρώσων θα τους βγει Τσεχοσλοβακία ή Ιράκ.

[KRAKEN]

Εσύ εγραψες

Αρα οσοι αισθανονται Τουρκοι και οχι Μουσουλμανοι απελαση και καλα να περναν

Ο Πούτιν καταλαμβάνει ολόκληρο ξένο κράτος δήθεν επειδή καταπιέζονται οι έχοντες ρωσική συνείδηση

Εσύ μας είπες ότι μπορεί η Ελλάδα να απελαύνει άτομα με τουρκική συνείδηση, κάτι που προφανώς δεν ισχυει....και βάσει της στάσης σου στο ουκρανικο είναι οκ να καταλάβει η Τουρκία μέχρι την Κέρκυρα ακόμη και αν απλά ο Ερντογάν δηλώσει ότι "καταπιέζονται οι Τούρκοι"...όχι να υπάρξουν και όντως απελάσεις Τούρκων

Κανεις οτι δεν καταλαβαινεις
Προφανως και αναφερομουν σε ατομα που κανουν προβοκατσιες και ειναι πρακτορες των απεναντι
Στην Ελλαδα ειναι ενα σωρο Τουρκοι που εχουν παρει ασυλο απο την Ελλαδα και ειναι εναντια στο καθεστως ερντογαν

Τα αλλα ειναι συνειρμοι του θολομενου σου μυαλου και φαντασιωσεις με λογικα αλματα ψυχοπαθη

Το σε τι αναφεροσουν είναι ξεκάθαρο παρέθεσα και το συγκεκριμένο ποστ σου.
Ν μου πεις εάν τελικά θεωρείς ότι έχει δικαίωμα να απελασει η Ουκρανία τους έχοντες ρωσικη συνείδηση ή/και τους φιλοπουτινικους.,εγώ λέω όχι. Ο Πούτιν από την άλλη με προσχημα ότι "καταπιέζονται" καταλαμβάνει όλη τη Ουκρανία...αποφάσισε.

[SUV]

Δεν το παιζουμε σκληροι χωρις λογο.Αυτο που κανει ο Πουτιν εχει παρα πολλες ομοιοτητες με αυτο που κανει ή απειλει να κανει ο Ερντογαν εναντιον μας.
Και εφοσον εμεις στηριζομαστε στη Δυση εχουμε καθε συμφερον να παρουμε ξεκαθαρη θεση μιας και ο αναθεωρητισμος και η αλλαγη status quo ειναι η πολιτικη και ο στοχος του Ερντογαν.

Ναι αλλά κάπου μεταξύ μας, να λέμε και αλήθειες

Οι οποιες ειναι ;

Οτι χρόνια τώρα παίζεται μια κατάσταση όπου το ΝΑΤΟ προσπαθεί μελετημένα να βάλει χέρι στην Ουκρανία, στα σύνορα δηλαδή (εκτός των άλλων) της Ρωσίας.
Επίσης το ΝΑΤΟ, έχει ανακατευτεί σε πάαρα πολλές άλλες περιπτώσεις, καλυπτόμενο πάντα πίσω (όπως κάνει και τώρα) από νομιμοποιητικούς τρόπους. Επίσης, αντιπροσωπεύει, μαζί με την ΕΕ, πλεον κάτι το οποίο δεν υποτίθεται οτι θα έπρεπε να αντιπροσωπεύει

[Lugozzi]

[Citroenakias]

Οταν θα εισβαλλει ο ταγιπ ελλαδα γιατι οι ελ ναζι καταπιεζουν τη μουσουλμανικη μειονοτητα, τοτε ειτε αυτο που μολις εγραψες θα το βαλεις στο πατο σου παραδεχομενος πως εισαι εκτος τοπου και χρονου μλκας με ψυχολογικα προβληματα και καταχρηστικο δικαιωμα ψηφου, ειτε θα αυτομολησεις στον ταγιπ.

Αλλες επιλογες δεν θα εχεις.

Εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα είναι απ' τα ισχυρότερα μέλη του ΝΑΤΟ και επίσης μετά την ελληνογαλλική συμφωνία η γεωστρατηγική ισχύς της χώρας είναι αναβαθμισμένη.. Τέλος, η τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ κι αυτή..

Και στην Κυπρο οταν την επεσε εντος νατο ηταν. Μαγκες μια σπιθα ειναι το πουταναριο από την ισορροπία. Ενω αυτο που εγραψα ηταν για να καταδειξω πως σε καθε πουστια, δεν μπορει το σημειο αναφορας να ειναι η πουστια 30 ετων πριν, για να ξεπλυθει η πουστια από την αναποδη. Πισω πας ετσι, οχι εμπρος.

Η Κύπρος όμως δεν ήταν στο ΝΑΤΟ

[George_V]

Εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα είναι απ' τα ισχυρότερα μέλη του ΝΑΤΟ και επίσης μετά την ελληνογαλλική συμφωνία η γεωστρατηγική ισχύς της χώρας είναι αναβαθμισμένη.. Τέλος, η τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ κι αυτή..

Και στην Κυπρο οταν την επεσε εντος νατο ηταν. Μαγκες μια σπιθα ειναι το πουταναριο από την ισορροπία. Ενω αυτο που εγραψα ηταν για να καταδειξω πως σε καθε πουστια, δεν μπορει το σημειο αναφορας να ειναι η πουστια 30 ετων πριν, για να ξεπλυθει η πουστια από την αναποδη. Πισω πας ετσι, οχι εμπρος.

Η Κύπρος όμως δεν ήταν στο ΝΑΤΟ

Γιατί είναι η Ουκρανία? (ασχέτως αν φλερτάρει μαζί του)

[nik_killthemall]

Οι Ουκρανοι βλεπουν οτι οσες χωρες ξεφυγαν απο τη Ρωσικη επιρροη εχουν πολυ ανωτερο επιπεδο ζωης

Ναι αλλα στη σερβια οι νατοϊκοι, ο υπαρκτος, ο καπιταλισμος

Δεν μπορουν να καταλαβουν πως ο κοσμος θελει ευημερια και οχι πολεμους, ιδεολογιες, αυτοκρατοριες και λοιπες ιερες κλαπαρχιδιες.

[Οργισμένος]

Το άρθρο λέει ούτε λίγο ούτε πολύ ότι έγιναν ασκήσεις με αυτούς τους πυραύλους οι οποίοι παίρνουν πυρηνικές κεφαλές.
https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

Επίσης η απειλή του Πούτιν ότι όποιος βοηθήσει την Ουκρανία θα υποστεί επίθεση που δεν έχει ξαναζήσει, ελήφθη ως απειλή για πυρηνικό πόλεμο. Μπορεί στην Ελλάδα να μην το καταλαβαίνετε αυτό, η Κεντρική Ευρώπη όμως αναπνέει ...άλλον αέρα.
Φαίνεται ότι έχουμε μπλέξει με παράφρονα, η μόνη ελπίδα είναι να ισχύει το σκυλί που γαυγίζει δεν δαγκώνει.

Να με συμπαθας αλλα χεστηκα για την κεντρικη Ευρωπη.
Οσο νοιαζονται αυτοι γι αυτα που τραβαμε εμεις απο τους Τουρκους,τοσο νοιαζομαι κι εγω.

Τι ακριβώς τραβάς μωρέ μαλάκα από τους Τούρκους; Δε σε αφηνουνε να πενταπλασιασεις τα τριπλασιασμενα εδάφη σου χωρίς πόλεμο; Κλαψ.

Poutin likes this

[sharp]

Οταν θα εισβαλλει ο ταγιπ ελλαδα γιατι οι ελ ναζι καταπιεζουν τη μουσουλμανικη μειονοτητα, τοτε ειτε αυτο που μολις εγραψες θα το βαλεις στο πατο σου παραδεχομενος πως εισαι εκτος τοπου και χρονου μλκας με ψυχολογικα προβληματα και καταχρηστικο δικαιωμα ψηφου, ειτε θα αυτομολησεις στον ταγιπ.

Αλλες επιλογες δεν θα εχεις.

Εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα είναι απ' τα ισχυρότερα μέλη του ΝΑΤΟ και επίσης μετά την ελληνογαλλική συμφωνία η γεωστρατηγική ισχύς της χώρας είναι αναβαθμισμένη.. Τέλος, η τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ κι αυτή..

Και στην Κυπρο οταν την επεσε εντος νατο ηταν. Μαγκες μια σπιθα ειναι το πουταναριο από την ισορροπία. Ενω αυτο που εγραψα ηταν για να καταδειξω πως σε καθε πουστια, δεν μπορει το σημειο αναφορας να ειναι η πουστια 30 ετων πριν, για να ξεπλυθει η πουστια από την αναποδη. Πισω πας ετσι, οχι εμπρος.

Ναι αλλά η Κύπρος δεν ήταν στο ΝΑΤΟ. Εκτός αυτού η εισβολή νομιμοποιήθηκε από το πραξικόπημα στον Μακάριο.

Στα τωρινά το ερώτημα είναι πόσο έχει παραφρονήσει ο τύπος. Μήπως δεν τού 'κατσε η τίγρις τελευταία και την πληρώσουμε όλοι. Δεν ξέρω και τι δικαιοδοσία έχει στο πυρηνικό οπλοστάσιο, ποιο είναι ακριβώς το προτσές.

[Καdy]

προπαγάνδα του 1920?

[BlastFromThePast]

https://twitter.com/200_zoka/status/149 ... FqhIzfxIZQ

Σε λίγο θ' αρχίσει και ο dna να ψάχνει ποιον Ρώσο στρατηγό θα πρέπει να κατηγορήσει.

[nik_killthemall]

Εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα είναι απ' τα ισχυρότερα μέλη του ΝΑΤΟ και επίσης μετά την ελληνογαλλική συμφωνία η γεωστρατηγική ισχύς της χώρας είναι αναβαθμισμένη.. Τέλος, η τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ κι αυτή..

Και στην Κυπρο οταν την επεσε εντος νατο ηταν. Μαγκες μια σπιθα ειναι το πουταναριο από την ισορροπία. Ενω αυτο που εγραψα ηταν για να καταδειξω πως σε καθε πουστια, δεν μπορει το σημειο αναφορας να ειναι η πουστια 30 ετων πριν, για να ξεπλυθει η πουστια από την αναποδη. Πισω πας ετσι, οχι εμπρος.

Ναι αλλά η Κύπρος δεν ήταν στο ΝΑΤΟ. Εκτός αυτού η εισβολή νομιμοποιήθηκε από το πραξικόπημα στον Μακάριο.

Στα τωρινά το ερώτημα είναι πόσο έχει παραφρονήσει ο τύπος. Μήπως δεν τού 'κατσε η τίγρις τελευταία και την πληρώσουμε όλοι. Δεν ξέρω και τι δικαιοδοσία έχει στο πυρηνικό οπλοστάσιο, ποιο είναι ακριβώς το προτσές.

Γιατί είναι η Ουκρανία? (ασχέτως αν φλερτάρει μαζί του)