εξελίξεις στην Ουκρανία

[zoltan]

Μας συμφέρει αυτη η σταση του Μητσοτάκη?

Αυτη πρεπει να ειναι η σταση μας εφοσον ειμαστε με τη Δυση και η ρωσια εχει διαλεξει τουρκια.
Καθαρη σταση χωρις τα πουστικα του Τσιπρα που κρυβεται.

Μεχρι πριν λιγες μερες μας ελεγε ο Ουκρανος πρεσβης ποσο καλοι συμμαχοι ειναι με τους Τουρκους.
Δεν λεω να παμε εναντιον ολων, αλλα δεν χρειαζεται να το παιζουμε και σκληροι χωρις λογο.

Εννοείται πως σε διμερές επίπεδο δεν έχουμε τίποτα κοινό με τους Ουκρανούς. Το θέμα είναι ότι ο Πούτιν γάμησε την όποια νομιμότητα και εκ των πραγμάτων πρέπει να πάρουμε την θέση της διεθνούς κοινότητας.

[Scouser]

Είναι νωρίς ακόμα να πούμε, αλλά φαίνεται ο Πούτιν να υπολόγιζε σε γενική κατάρρευση ηθικού και μαζικές αυτομολήσεις του Ουκρανικού στρατού. Σαφώς δεν πρόκειται για κατάκτηση της χώρας αλλά για απόπειρα regime change με ομοιότητες με την εισβολή στη Τσεχοσλοβακία το 1968. Δηλαδή περιορσμένες μαχες και αποφυγή καταστροφών και απωλειών αμάχων. Αν ο Ζελένσκι είχε μπει σε αεροσκάφος και είχε φύγει ενδεχομένως το πράγμα όντως να τελείωνε γρήγορα. Θα δούμε πώς θα εξελιχθεί το πράγμα αλλά η μαζική στήριξη της Δύσης στην Ουκρανία σημαίνει πως ο Πούτιν ενδεχομένως άνοιξε τον ασκό του Αιόλου και θα βρεθεί παγιδευμένος.

Οι Ουκρανοί προετοιμάζονταν για το ενδεχόμενο εισβολής από το 2014 και έχουν λάβει μεγάλες ποσότητες στρατιωτικού υλικού από τη Δύση. Επίσης αμύνονται στη χώρα τους υπέρ βωμών και εστιών. Δεν νομίζω ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο να καταρρεύσουν με τα πρώτα πλήγματα. Όμως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι ουκρανικές ΕΔ στο τέλος θα ''σπάσουν''. Ειδικά η ουκρανική ΠΑ και η αεράμυνα της χώρας θα μου κάνει εντύπωση αν αντέξουν μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας μάξιμουμ. Η διαφορά επιπέδου είναι απλά τεράστια.
Το θέμα είναι τι γίνεται μετά. Προφανώς θα εγκατασταθεί μια κυβέρνηση-μαριονέτα στο Κιέβο που θα υπογράψει ότι της ζητήσει ο Πούτιν, αλλά πως θα επιβάλλει ότι ''συμφωνηθεί'' στο έδαφος ή θα διατηρηθεί στην εξουσία χωρίς την επ'αόριστον στήριξη των ρωσικών αρμάτων; Για αυτό λέγεται ότι το δύσκολο δεν είναι να ξεκινήσεις ένα πόλεμο, αλλά να τον τελειώσεις.

[George_V]

Εγώ πιστεύω ότι ζούμε μια επανάληψη του 1938 αλλά με πιο πολλά πολεμικά καραγκιοζιλικια.

Είναι το πρελούδιο του ΓΠΠ.

[Καραμελίτσα]

Χωρις τις ανατολικες επαρχιες δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρχει regime change πλεον, με τροπο που να ικανοποιεί τη Μοσχα
Θα ειναι κυβερνηση χωρις καμια νομιμοποίηση

Τις δυτικές εννοείς. Ναι ισχύει.

Τις ανατολικες εννοω
Χωρις τις ψηφους αυτων των περιοχων, δε μπορει να υπαρχει φιλικη προς τη Ρωσια κυβερνηση
Αλλα αυτο θα σημαινε αποχωρηση των Ρωσων και επιστροφη τους στην Ουκρανια, κατι που δεν προκειται να γινει

Τότε λέμε κάτι άλλο, χωρίς τις δυτικές περιοχές δεν μπορεί να υπάρξει αλλαγή καθεστώτος γιατί εκεί θα σχηματιστεί κυβέρνηση σε εξορία, θα αρνηθούν να μπούν κάτω από τον έλεγχο του Κιέβου και θα έχουν μαζική υποστήριξη.

Για διχοτόμηση τον βλεπω τον τελικό στόχο ή για βοσνιοποιηση.

[πετρος]

Ας θυμηθουμε και τις ανθρωπιστικες επεμβασεις του Νατο:https://www.triklopodia.gr/%CF%85%CF%80 ... %84%CE%B1/

[under]

Μεχρι πριν λιγες μερες μας ελεγε ο Ουκρανος πρεσβης ποσο καλοι συμμαχοι ειναι με τους Τουρκους.
Δεν λεω να παμε εναντιον ολων, αλλα δεν χρειαζεται να το παιζουμε και σκληροι χωρις λογο.

Δεν το παιζουμε σκληροι χωρις λογο.Αυτο που κανει ο Πουτιν εχει παρα πολλες ομοιοτητες με αυτο που κανει ή απειλει να κανει ο Ερντογαν εναντιον μας.
Και εφοσον εμεις στηριζομαστε στη Δυση εχουμε καθε συμφερον να παρουμε ξεκαθαρη θεση μιας και ο αναθεωρητισμος και η αλλαγη status quo ειναι η πολιτικη και ο στοχος του Ερντογαν.

[SUV]

Οι Ουκρανοί προετοιμάζονταν για το ενδεχόμενο εισβολής από το 2014 και έχουν λάβει μεγάλες ποσότητες στρατιωτικού υλικού από τη Δύση. Επίσης αμύνονται στη χώρα τους υπέρ βωμών και εστιών. Δεν νομίζω ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο να καταρρεύσουν με τα πρώτα πλήγματα. Όμως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι ουκρανικές ΕΔ στο τέλος θα ''σπάσουν''. Ειδικά η ουκρανική ΠΑ και η αεράμυνα της χώρας θα μου κάνει εντύπωση αν αντέξουν μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας μάξιμουμ. Η διαφορά επιπέδου είναι απλά τεράστια.
Το θέμα είναι τι γίνεται μετά. Προφανώς θα εγκατασταθεί μια κυβέρνηση-μαριονέτα στο Κιέβο που θα υπογράψει ότι της ζητήσει ο Πούτιν, αλλά πως θα επιβάλλει ότι ''συμφωνηθεί'' στο έδαφος ή θα διατηρηθεί στην εξουσία χωρίς την επ'αόριστον στήριξη των ρωσικών αρμάτων; Για αυτό λέγεται ότι το δύσκολο δεν είναι να ξεκινήσεις ένα πόλεμο, αλλά να τον τελειώσεις.

Μήπως δεν προλάβουμε για το μετά γιατί θα έχουμε στο μεταξύ κανένα ατύχημα με τους Νατοικούς?

[Bazoomba]

Αρκετά κατεστραμμένα "ρώσικα" κομβόι εμφανίζονται με ουκρανικές πινακίδες.
https://twitter.com/200_zoka/status/149 ... FqhIzfxIZQ

[sharp]

Εγώ πιστεύω ότι ζούμε μια επανάληψη του 1938 αλλά με πιο πολλά πολεμικά καραγκιοζιλικια.

Είναι το πρελούδιο του ΓΠΠ.

Και με πυρηνικά, μην το ξεχνάς my friend

[SUV]

Μεχρι πριν λιγες μερες μας ελεγε ο Ουκρανος πρεσβης ποσο καλοι συμμαχοι ειναι με τους Τουρκους.
Δεν λεω να παμε εναντιον ολων, αλλα δεν χρειαζεται να το παιζουμε και σκληροι χωρις λογο.

Δεν το παιζουμε σκληροι χωρις λογο.Αυτο που κανει ο Πουτιν εχει παρα πολλες ομοιοτητες με αυτο που κανει ή απειλει να κανει ο Ερντογαν εναντιον μας.
Και εφοσον εμεις στηριζομαστε στη Δυση εχουμε καθε συμφερον να παρουμε ξεκαθαρη θεση μιας και ο αναθεωρητισμος και η αλλαγη status quo ειναι η πολιτικη και ο στοχος του Ερντογαν.

Ναι αλλά κάπου μεταξύ μας, να λέμε και αλήθειες

[Γαληνός]

Εγώ πιστεύω ότι ζούμε μια επανάληψη του 1938 αλλά με πιο πολλά πολεμικά καραγκιοζιλικια.

Είναι το πρελούδιο του ΓΠΠ.

Ακριβώς!
Οι Πολωνοί, Βαλτικές συν Σκανδιναβοί
Περιμένουν το οκ για να φτάσουν μέχρι την Μόσχα σε λίγες μέρες.

Το κουμπί νόμιζε η Πουτιν θα φοβηθούμε.
Ε, ας το πατησει.
Στα @@ μας.
Ας πεθανουμε ολοι.
Το Πουτιν όμως δεν προσκυνούμεν

ΥΓ. Δεν είναι τα πυρηνικα
Το οκ των Κινέζων τον κάνει τόσο αδίστακτο

[nik_killthemall]

Ας θυμηθουμε και τις ανθρωπιστικες επεμβασεις του Νατο:https://www.triklopodia.gr/%CF%85%CF%80 ... %84%CE%B1/

Οταν θα εισβαλλει ο ταγιπ ελλαδα γιατι οι ελ ναζι καταπιεζουν τη μουσουλμανικη μειονοτητα, τοτε ειτε αυτο που μολις εγραψες θα το βαλεις στο πατο σου παραδεχομενος πως εισαι εκτος τοπου και χρονου μλκας με ψυχολογικα προβληματα και καταχρηστικο δικαιωμα ψηφου, ειτε θα αυτομολησεις στον ταγιπ.

Αλλες επιλογες δεν θα εχεις.

[Magnus3]

Μεχρι πριν λιγες μερες μας ελεγε ο Ουκρανος πρεσβης ποσο καλοι συμμαχοι ειναι με τους Τουρκους.
Δεν λεω να παμε εναντιον ολων, αλλα δεν χρειαζεται να το παιζουμε και σκληροι χωρις λογο.

Δεν το παιζουμε σκληροι χωρις λογο.Αυτο που κανει ο Πουτιν εχει παρα πολλες ομοιοτητες με αυτο που κανει ή απειλει να κανει ο Ερντογαν εναντιον μας.
Και εφοσον εμεις στηριζομαστε στη Δυση εχουμε καθε συμφερον να παρουμε ξεκαθαρη θεση μιας και ο αναθεωρητισμος και η αλλαγη status quo ειναι η πολιτικη και ο στοχος του Ερντογαν.

το θεμα ειναι αν θα κρατησει αναλογα σκληρη σταση η ΕΕ απεναντι στην Τουρκια σε αναλογη περιπτωση. Συμμετεχει η Τουρκια στην γιουροβιζιον?

[Highlander]

Aλήτες του δικτάτορα ξυλοκοπούνε Ρώσους πολίτες

https://mobile.twitter.com/nikosarantak ... 8738610206

[adon99]

Εισβολη στην μοσχα
Να σηκωσουμε το ιερο συμβολο στο κρεμλινο