εξελίξεις στην Ουκρανία

[Αλιόσα]

Ο Βελόπουλος πόσα τσιμπάει από τους Ρώσους; Πρέπει να βγάζει μεροκάματο.

Έλεγξαν τραπεζικούς λογαριασμούς; Μόνο πίπα (για κάπνισμα) δεν έχει πάρει τον Πούτιν έως τώρα.

[Green Dragon]

Φινλανδία: Η Ρωσία, με όσα κάνει στην Ουκρανία, θα ανοίξει περαιτέρω τη συζήτηση για είσοδό μας στο NATO

https://www.capital.gr/diethni/3616548/ ... s-sto-nato

αν η Ουκρανία γίνει παράδειγμα προς αποφυγή?

Επίθεση στην Φινλανδία δεν παίζει, είναι κανονική δυτική χώρα, όχι proxy.

[Green Dragon]

Ο Βελόπουλος πόσα τσιμπάει από τους Ρώσους; Πρέπει να βγάζει μεροκάματο.

Έλεγξαν τραπεζικούς λογαριασμούς; Μόνο πίπα δεν έχει πάρει τον Πούτιν έως τώρα.

Μάλλον μόνος του το κάνει, πουλάει στην Ελλάδα αυτό. Μεγάλος έμπορος ο καραφλός πωλητής φαρμάκου για την φαλάκρα.

[Αλιόσα]

Ο Βελόπουλος πόσα τσιμπάει από τους Ρώσους; Πρέπει να βγάζει μεροκάματο.

Έλεγξαν τραπεζικούς λογαριασμούς; Μόνο πίπα δεν έχει πάρει τον Πούτιν έως τώρα.

Μάλλον μόνος του το κάνει, πουλάει στην Ελλάδα αυτό. Μεγάλος έμπορος ο καραφλός πωλητής φαρμάκου για την φαλάκρα.

Καλά ο Βελόπουλος, αμα μας βομβαρδίσουν οι Ρώσοι με πυραύλους, θα λέει καλά μας κάναν αφού είμαστε με το ΝΑΤΟ.

[Nostalgia]

Σου γράφω για συνθήκες και γεγονότα αλλά εξακολουθείς να έχεις την εντύπωση ότι για κάποιο λόγο η Ρωσία έχει περισσότερα δικαιώματα από την Ουκρανία ενώ ήσαν συμμέτοχοι στην ΕΣΣΔ.
Ξέρεις για ποιό λόγο έχει η Ρωσία πυρηνικά και η Ουκρανία όχι;επειδή αυτό το ζήτησαν οι Αμερικάνοι. Είπαν ότι ένας πρέπει να πάρει τα κοινά πυρηνικά της ΕΣΣΔ.Χθες ο Πούτιν γκρίνιαξε μέχρι και για το γεγονός ότι φορτώθηκε το κοινό χρέος της ΕΣΣΔ προς το ΔΝΤ.Δεν είπε όμως ότι πήρε όλα τα πυρηνικά,την μόνιμη έδρα στον ΟΗΕ και όλες τις πρεσβείες και τα προξενεία.
Είπε επίσης ότι η Ουκρανία μπορεί να κατασκευάσει πυρηνικά διότι έχει την τεχνογνωσία.Φυσικά και την έχει,μαζί τα φτιάχνανε. Ο μόνος λόγος που δεν έχει είναι η συμφωνία της Βουδαπέστης.
Και όταν κηρύσσεις ανεξαρτησία είσαι ελεύθερος να πάς σε όποιον οργανισμό θέλεις.Δεν είναι μυστικό π.χ. ότι οι Σκωτσέζοι θέλουν την ΕΕ,ψήφισαν κατά του μπρέξιτ και αν φύγουν από το Ηνωμένο Βασίλειο θα μπούν στην ΕΕ πάλι.Τι θα πουν τότε οι Άγγλοι;α,μπορείτε να είστε ανεξάρτητοι αλλά δεν μπορείτε να μπείτε στην ΕΕ επειδή εμείς δεν τη γουστάρουμε;
Kαι σημειωτέον είναι οι Σκωτσέζοι που ζητούν να φύγουν και όχι οι Άγγλοι.Στην περίπτωσή μας δεν έγινε κάποια επανάσταση Ουκρανών το 1991.Η Ρωσία δια του Γέλτσιν έφυγε από την ΕΣΣΔ και όλοι οι άλλοι έμειναν ανεξάρτητοι αλλά τώρα ο Πούτιν λέει ότι δεν είναι και τόσο ανεξάρτητοι.

Ατυχεστατο παράδειγμα. Το αντίστοιχο θα είναι να υπήρχε ακόμη το Σύμφωνο της Βαρσοβίας και η Σκωτία να ήθελε να εισχωρήσει σε αυτό. Δε νομίζω να κάνανε τις πάπιες οι Άγγλοι (και πολύ καλά θα κάνανε).

Eάν θυμάσαι η αρχική φασαρία έγινε για την ένταξη,ούτε καν ένταξη,τη ΣΥΝΔΕΣΗ της Ουκρανίας με την ΕΕ.
Στο Μαιντάν δεν κυμάτιζε η σημαία του ΝΑΤΟ αλλά της ΕΕ και η απαίτηση των εξεγερμένων κατά του Γιανουκόβιτς ήταν η συμφωνία με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.
Όταν όμως ο Πούτιν βγάζει το πιστόλι για την πιθανότητα σύνδεσης της Ουκρανίας με την ΕΕ που δεν είναι στρατιωτικός οργανισμός - διότι τότε κατέλαβε την Κριμαία και ξεκίνησε η ιστορία του Ντονμπάς,ο ίδιος στρατιωτικοποιεί τη σχέση Ρωσίας - Ουκρανίας και άρα η προοπτική ΝΑΤΟ μπαίνει από το παράθυρο διότι οι άλλοι θέλουν να αμυνθούν.
Η αλήθεια είναι ότι η απειλή εξ Ουκρανίας για τον Πούτιν είναι διπλή και για αυτό είναι αδιάλλακτος.Υπάρχει η στρατιωτική απειλή εάν μπει στο ΝΑΤΟ ή δημιουργηθούν εκεί αμερικανικές βάσεις αλλά υπάρχει και πολιτικοιδεολογική απειλή εάν η Ουκρανία ευημερήσει μέσα στην ΕΕ για το ρωσικό καθεστώς διότι Ρωσία και Ουκρανία όντως ανήκουν στο ίδιο πολιτισμικό πλαίσιο.
Αυτό δεν ίσχυε π.χ. για την Κούβα και τις ΗΠΑ που μερικοί φέρνουν ως παράδειγμα την κρίση των πυραύλων του 1962.Για τους Αμερικανούς τότε η απειλή ήταν μόνο πυραυλική και έτσι μπορούσαν να δεχθούν να δεσμευθούν να μην προσπαθήσουν πάλι να ανατρέψουν τον Κάστρο εάν οι Ρώσοι έπαιρναν από εκει τους πυραύλους διότι το τι συμβαίνει στην Κούβα ή σε κάποια άλλη λατινοαμερικανική χώρα ελάχιστη ιδεολογική επιρροή έχει στο εσωτερικό των ΗΠΑ.Ελάχιστοι Αμερικανοί παραδειγματίζονται ή εμπνέονται από οτιδήποτε συμβαίνει νοτίως του Ρίο Γκράντε.Η μόνη χώρα εκει όπου υπάρχει πολιτικοπολιτισμική ώσμωση με τις ΗΠΑ είναι ο Καναδάς - παράδειγμα όσα συμβαίνουν τώρα με τους φορτηγατζήδες όπου ο Τραμπ και οι ρεπουμπλικάνοι είναι σαφώς με τους φορτηγατζήδες ενώ ο Μπάιντεν και η κυβέρνηση με τον Τρυντώ.Ο κομμουνισμός της Κούβας ή της Νικαράγουας ή της Βενεζουέλας δεν επιδρούν ιδεολογικά στο εσωτερικό των ΗΠΑ και άρα εάν δεν έχουν πυραύλους είναι σχετικά αδιάφοροι.
Δεν είναι ίδια η κατάσταση με Ρωσία - Ουκρανία.Ο Πούτιν δεν μπορεί να δεχθεί ούτε μια άοπλη δυτικόφιλη Ουκρανία και έτσι μπήκε σε μια κατάσταση όπου η λύση είναι δύσκολη ως αδύνατη.

Ναι μαλιστα, επειδη δεν υπηρχε πολιτικοιδεολογικος κινδυνος εγινε εμπαργκο στην Κουβα, επειδη δεν υπηρχε γενικως κινδυνος επεσε του κοσμου το χρημα στο Βερολινο. Το νιου ντιλ δεν εγινε επειδη υπηρχε πολιτικο αντιπαλο δεος, αλλα επειδη οι Αμερικανοι ηταν καλοι και μας αγαπουσαν.

[Green Dragon]

Ναι μαλιστα, επειδη δεν υπηρχε πολιτικοιδεολογικος κινδυνος εγινε εμπαργκο στην Κουβα, επειδη δεν υπηρχε γενικως κινδυνος επεσε του κοσμου το χρημα στο Βερολινο. Το νιου ντιλ δεν εγινε επειδη υπηρχε πολιτικο αντιπαλο δεος, αλλα επειδη οι Αμερικανοι ηταν καλοι και μας αγαπουσαν.

Το Σχέδιο Μάρσαλ εννοείς, το New Deal είναι άλλο πράγμα.

[Nostalgia]

Ναι μαλιστα, επειδη δεν υπηρχε πολιτικοιδεολογικος κινδυνος εγινε εμπαργκο στην Κουβα, επειδη δεν υπηρχε γενικως κινδυνος επεσε του κοσμου το χρημα στο Βερολινο. Το νιου ντιλ δεν εγινε επειδη υπηρχε πολιτικο αντιπαλο δεος, αλλα επειδη οι Αμερικανοι ηταν καλοι και μας αγαπουσαν.

Το Σχέδιο Μάρσαλ εννοείς, το New Deal είναι άλλο πράγμα.

Ναι ευχαριστω, το χω καψει τις τελευταιες μερες.

[Αλιόσα]

Eδώ παιζει ο Πούτιν να επιτεθεί και κατευθείαν κατά της πρωτεύουσας του Κιέβου και οι αλλοι απαντάνε με μερική επιστράτευση αντί να οπλίσουν με ό,τι έχουν και δεν έχουν τους πάντες, tragic

Η Ουκρανία ξεκίνησε επιστράτευση των εφέδρων της

https://www.ptisidiastima.com/ukraine-h ... -reserves/

[Nostalgia]

Ο Πουτιν δεν εχει κανενα λογο να βιαστει, η οικονομια της Ουκρανιας εχει μαμηθει και οσο παραμενει αυτη η ενταση τοσο θα βυθιζεται.

[Αλιόσα]

δώσε θάρρος στο χωριάτη να σ' ανέβει στο κρεβάτι

Απαιτούν κι άλλα εδάφη οι αυτονομιστές, αλλιώς πόλεμος… και Μαριούπολη

https://www.defence-point.gr/news/apait ... poli?pop=2

[Λεγεών]

Ότι έκανε ο αλήτης το 2008 στην Γεωργία, κάνει και τώρα.

[stergiosbik]

Η απειλή των κυρώσεων θα τρομάξει την Ρωσία και θα κάνει πίσω!
Έτσι δεν μας έλεγαν οι σοφοί κυβερνήτες της Δύσης;
Αμ δε.
Όσο εξακολουθούν να μας κυβερνούν γραφειοκράτες λιμοκοντοροι,τόσο θα παίρνουν τα πάνω τους ηγέτες που είναι πραγματιστές και δεν φοβούνται να χρησιμοποιήσουν όλα τα μέσα για να πετύχουν τον σκοπό τους.
Η Δύση πάσχει εδώ και πολλά χρόνια από έλλειψη πραγματικών ηγετων.

[Μπίστης]

Ο Βελόπουλος πόσα τσιμπάει από τους Ρώσους; Πρέπει να βγάζει μεροκάματο.

Έλεγξαν τραπεζικούς λογαριασμούς; Μόνο πίπα (για κάπνισμα) δεν έχει πάρει τον Πούτιν έως τώρα.

Δηλαδή τι λες γιά τα κλαρίνα που τραβάνε οι καθεστωτικοί δημοσιογράφοι και υπουργίσκοι στην Ε.Ε και τον Μπάιντεν ;


Ότι τους ρούφηξαν το μεδούλι ;

[Dwarven Blacksmith]

[πατησιωτης]

Ο Βελόπουλος πόσα τσιμπάει από τους Ρώσους; Πρέπει να βγάζει μεροκάματο.

Τζάμπα το κάνει,αυτά πιστεύει η βάση του.Το 90% της άκρας δεξιάς στην Ελλάδα είναι ρωσόφιλο - δες και ΧΑ και ΑΝΕΛ - και έχει μείνει ένα 10% παραδοσιακό δυτικόφιλο.
Ο Τζήμερος θα πρέπει να προσπαθήσει πολύ για να τους αλλάξει μυαλά.