Εχθρός πάλι η Ρωσία

[George_V]

Το ποιός ξέμεινε το βλέπουμε. Κουράζεις.

Φυσικά.

Κοίτα ποιος αποσύρθηκε πρώτος.

Κι εσύ κουράζεις αλλά δεν έχω πρόβλημα να σε αποδόμησω.

A, δηλαδή όποιος σταματάει πρώτος τη συζήτηση, γιατί βλέπει οτι ο συνομιλητής του είναι εμπαθής και ό,τι επιχείρημα και να του φέρει δεν αλλάζει θέση, έχει άδικο. Εντάξει.
Κόλλησες εκεί, "οι Ρώσοι είναι κακοί". Από κάπου, κάπως σχημάτισες αυτή τη θέση, και ακόμα και αν σου δείξουν οτι στους Ρώσους εσύ χτύπησες πρώτος, ενώ στοςυ Αμερικάνους, ενώ συμμορφωνόσουν πλήρως εκείνοι σε πούλαγαν, όπως έκαναν στη Κύπρο, και δεν αλλάζεις θέση.
Ε, τί να συνεχίσει κανείς?

Το ίδιο ισχύει και για σένα όμως.

Προωθείς Ρωσισμο γιατί έτσι λέει το κόμμα σου χωρίς να κοιτάς τι έχει γίνει στο παρελθόν.

Απλά ακολουθείς τυφλά τη γραμμή της ΧΑ που λέει ζητώ η Ορθόδοξη Ρωσία παραγνωριζοντας τη ζημιά μας έχει κάνει και σε πολεμικό και σε διπλωματικο επίπεδο εδώ και 300 χρόνια.

[George_V]

Για κάποιο πολύ πανηλιθιο λόγο, η μάκα θεωρεί τη Ρωσία ως φίλη της Ελλάδας.
Ηλίθιοι, τι να πεις;;;

Ίσως η μόνη φορά που θα συμφωνήσω με τον Όργιο.

[Kauldron]

Θα βοηθούσαν τον Κεμάλ ούτως ή αλλως, είχε δεν είχε εκστρατεύσει και η Ελλάδα στην Ουκρανία. Δεν θα ήθελαν η Ελλάδα, σύμμαχος της Βρετανίας, να ελεγχει τα Στενά και ουσιαστικά και τις δύο πλευρές του Αιγαίου.

Πιθανόν, αλλά μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε έτσι.
Τα γεγονότα είναι αυτά που μετράνε. Και το γεγονός είναι οτι εμείς εκστρατεύσαμε εναντίον τους.
Μετά απ' αυτό γιατί να μας υποστηρίξουν εκείνοι?

Αυτό είναι εγχώριος σανός των κομμουνιστών. Οι Αρμένιοι δεν εκστράτευσαν εναντίον τους. Ούτε οι Ασσύριοι.

Και τί θα πει επέμβαση των ιμπεριαλιστών; Οι Μπολσεβίκοι τότε είχαν φιλοδοξία να επιβληθούν σε όλο τον πλανήτη. Η κυβέρνηση που ανέτρεψαν ήταν σύμμαχος της Αντάντ. Οι ίδιοι κατέλβαν την εξουσία με τη βοήθεια της ιμπεριαλιστικής Γερμανίας.

Εντάξει, ήθελαν να επιβληθούν και σ' όλο το Γαλαξία.
Άσε μας ρε Τζώρτζ.

Είπαμε, υπερδύναμη είναι ο,τι τη συμφέρει κάνει.
Και είχαν και τη δικαιολογία (?) οτι τους πήγες κόντρα.

Οι Αμερικάνοι με την Κύπρο, τί δικαιολογία είχαν? Ο,τι ζητήσανε, και πρίν, και μετά, τους το δίναμε.
Ή μήπως υπήρχε παρελθόν ελληνικής εκστρατείας κατά των ΗΠΑ?
Το πώς το βλέπεις οτι είναι χειρότεροι οι Ρώσοι, μόνο εσύ το ξέρεις.

Δες και το σύμμαχό σου, τον Οργισμένο που έσπευσε. Μιλάμε, ίσως για τον πιο έξυπνο χρήστη του πχώρουμ. Διάνοια.

[Kauldron]

Φυσικά.

Κοίτα ποιος αποσύρθηκε πρώτος.

Κι εσύ κουράζεις αλλά δεν έχω πρόβλημα να σε αποδόμησω.

A, δηλαδή όποιος σταματάει πρώτος τη συζήτηση, γιατί βλέπει οτι ο συνομιλητής του είναι εμπαθής και ό,τι επιχείρημα και να του φέρει δεν αλλάζει θέση, έχει άδικο. Εντάξει.
Κόλλησες εκεί, "οι Ρώσοι είναι κακοί". Από κάπου, κάπως σχημάτισες αυτή τη θέση, και ακόμα και αν σου δείξουν οτι στους Ρώσους εσύ χτύπησες πρώτος, ενώ στοςυ Αμερικάνους, ενώ συμμορφωνόσουν πλήρως εκείνοι σε πούλαγαν, όπως έκαναν στη Κύπρο, και δεν αλλάζεις θέση.
Ε, τί να συνεχίσει κανείς?

Το ίδιο ισχύει και για σένα όμως.

Προωθείς Ρωσισμο γιατί έτσι λέει το κόμμα σου χωρίς να κοιτάς τι έχει γίνει στο παρελθόν.

Απλά ακολουθείς τυφλά τη γραμμή της ΧΑ που λέει ζητώ η Ορθόδοξη Ρωσία παραγνωριζοντας τη ζημιά μας έχει κάνει και σε πολεμικό και σε διπλωματικο επίπεδο εδώ και 300 χρόνια.

Ποιό κόμμα μου βρε? Ποιά ΧΑ?
Κοινή λογική μιλάμε.
Με τους Αμερικάνους πολέμησες υπέρ τους, πήγες Κορέα, έκανες όλα όσα σου λέγανε, και σου κάνανε την Κύπρο.
Με τους Ρώσους πολέμησες εναντίον τους, και βοήθησαν τους Τούρκους.
Και με κάποιο τρόπο, για 'σενα βαραίνει πιο πολύ κατά των Ρώσων όλο αυτό.
Ε, τί να σου πώ. Είσαι αγύριστο κεφάλι.

[Νατάσα]

Για κάποιο πολύ πανηλιθιο λόγο, η μάκα θεωρεί τη Ρωσία ως φίλη της Ελλάδας.
Ηλίθιοι, τι να πεις;;;

Φιλοι δεν υπαρχουν αναμεσα στα κρατη και τις χωρες, ουτε ως φαίνεται συμμαχιες, υπαρχουν όμως συμφεροντα.

[SUV]

Δεν ειναι εχθρος η Ρωσια αλλα ουτε και φιλη. Δεν χωρουν συναισθηματισμοι και προτιμησεις σε αυτα τα πραγματα.
Σε επιπεδο λαων ειναι ενας σε γενικες γραμμες φιλικος προς εμας αδελφικος λαος αλλά σε επιπεδο κρατικης οντοτητας δεν χρειαζεται ουτε να ενθουσιαζομαστε υπερ ουτε να πορωνομαστε κατα αλλα να προσεχουμε πως εξυπηρετουνται καλυτερα τα δικα μας συμφεροντα κατα περισταση.

Ένα θα πω: Πόσοι Αμερικάνοι φιλέλληνες πολέμησαν το 21, και πόσοι Ρώσοι; Οι ΗΠΑ είναι φιλελληνικές παραδοσιακά. Οι Ρώσοι είναι σαν τον αδελφό που κατά βάθος θέλει να σου φάει τα κτήματα.

Και βασικα ειναι ο αχάριστος αδελφος που τον ανέστησες, σπουδασες και μεγάλωσες και τωρα ερχεται να σου φάει τα κτηματα.

Ναι, γιατί οι άλλοι αν μπορούσαν, δηλαδή ήταν δίπλα ή παραδίπλα μας, δεν θα σου έτρωγαν κανένα στρεμματάκι για πάρτη τους.
Αυτό που αληθεύει σε σχέση με εμας είναι οι Ρώσοι γειτνιάζουν τρόπο τινά μαζί μας και έχοντας πάντοτε τα μάτια στραμμένα στην Τρίτη Ρώμη η οποία περιλαμβάνει το Πατριαρχείο
Το γεγονός επίσης είναι πως ούτε η Αμερική και Δύση φαίνεται να θέλει μια ισχυρή Ελλάδα στην περιοχή, ακριβώς γιατί κι εκείνοι δεν (μας) θέλουν μια ισχυρή Ορθόδοξη χώρα στα μέρη αυτά. Εκτός και εαν αλλάξουν Θεολογικά και Εκκλησιαστικά πράγματα και γίνει κανενός είδους πολυπόθητη (για τους δυτικούς) ένωση

[Scouser]

Για το Ναυαρίνο, θα το επαναλάβω: η Ρωσία ήταν η μόνη χώρα που εξέφρασε ανοιχτά την ικανοποίησή της για το αποτέλεσμα της Ναυμαχίας (ο Κόδριγκτον Λογγινος Χειντενπαρασημοφορήθηκε από τον τσάρο).

Ο Εδουαρδος Κοδριγκτων ναυαρχουσε στον Αγγλικο Στολο. Ο Λογγινος Χειντεν (ο οποιος για την ακριβεια ηταν Γερμανο-Ολλανδος) ηταν ο Ναυαρχος του Ρωσικου Στολου.

Δεν διαφωνω αλλα το παρασημο το πηρε απο σποντα καθως δεν ειχαν ορεξη να μπλεξουν σε ναυμαχια. Οι Αγγλοι ανοιξαν πρωτοι πυρ και αυτοι απο ψιλοπαρεξηγηση.

Αν δεν γινοταν αυτο ισως να ειχε αλλη καταληξη το Ναβαρινο η να μη μιλαγαμε καν για Ναβαρινο σημερα.

Γιατί διέγραψες το όνομα του Κόδριγκτον; Ισχύει αυτό που έγραψα: παρασημοφορήθηκε από τον Τσάρο για τα όσα έγιναν στο Ναυαρίνο. Κατά τα άλλα, διάβασε αν έχεις όρεξη το έντυπο που έχει βγάλει η Στρατιωτική Ιστορία για το Ναυαρίνο. Η ρωσική μοίρα ήταν η μόνη που είχε καταπλεύσει με ρητά επιθετικούς ''κανόνες εμπλοκής'' από την ηγεσία της (κοινώς, ψάχνονταν για καυγά).

[Golden Age]

Πιθανόν, αλλά μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε έτσι.
Τα γεγονότα είναι αυτά που μετράνε. Και το γεγονός είναι οτι εμείς εκστρατεύσαμε εναντίον τους.
Μετά απ' αυτό γιατί να μας υποστηρίξουν εκείνοι?

Αυτό είναι εγχώριος σανός των κομμουνιστών. Οι Αρμένιοι δεν εκστράτευσαν εναντίον τους. Ούτε οι Ασσύριοι.

Και τί θα πει επέμβαση των ιμπεριαλιστών; Οι Μπολσεβίκοι τότε είχαν φιλοδοξία να επιβληθούν σε όλο τον πλανήτη. Η κυβέρνηση που ανέτρεψαν ήταν σύμμαχος της Αντάντ. Οι ίδιοι κατέλβαν την εξουσία με τη βοήθεια της ιμπεριαλιστικής Γερμανίας.

Εντάξει, ήθελαν να επιβληθούν και σ' όλο το Γαλαξία.
Άσε μας ρε Τζώρτζ.

Είπαμε, υπερδύναμη είναι ο,τι τη συμφέρει κάνει.
Και είχαν και τη δικαιολογία (?) οτι τους πήγες κόντρα.

Οι Αμερικάνοι με την Κύπρο, τί δικαιολογία είχαν? Ο,τι ζητήσανε, και πρίν, και μετά, τους το δίναμε.
Ή μήπως υπήρχε παρελθόν ελληνικής εκστρατείας κατά των ΗΠΑ?
Το πώς το βλέπεις οτι είναι χειρότεροι οι Ρώσοι, μόνο εσύ το ξέρεις.

Δες και το σύμμαχό σου, τον Οργισμένο που έσπευσε. Μιλάμε, ίσως για τον πιο έξυπνο χρήστη του πχώρουμ. Διάνοια.

Το "οικοδόμηση του σοσιαλισμού σε ένα κράτος" που αντιπρότεινε ο Στάλιν τί ακριβώς νομίζεις ότι ήταν; Απάντηση στη θέση ότι για να επικρατήσει η μπολσεβικική επανάσταση πρέπει να επιβληθεί παγκοσμίως. Οι Μπολσεβίκοι είχαν εμφύλιο κι έκαναν εκστρατίες στη Φινλανδία και στην Πολωνία.



Οι Αμερικάνοι λόγω Γουότεργκέιτ είχαν ολίγη ακυβερνησία. Ο Νίξον ήταν απασχολημένος με το σκάνδαλο και κουμάντο στην εξωτερική πολιτική έκανε ο Κίσιγκερ. Αυτό που δεν εξετάστηκε ενδελεχώς είναι ο ρόλος των Σοβιετικών.

Δεν είμαι της άποψης να δούμε τους Ρώσους ως εχθρούς. Είμαι όμως της άποψης να τους πιέσουμε με αντάλλαγμα να σταματήσουν την παροχή βοήθειας στην Τουρκία, στη φιλοδοξία της να αποκτήσει πυρηνικά. Αυτό δεν πρέπει να προχωρήσει.

[Golden Age]

Πιθανόν, αλλά μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε έτσι.
Τα γεγονότα είναι αυτά που μετράνε. Και το γεγονός είναι οτι εμείς εκστρατεύσαμε εναντίον τους.
Μετά απ' αυτό γιατί να μας υποστηρίξουν εκείνοι?

Αυτό είναι εγχώριος σανός των κομμουνιστών. Οι Αρμένιοι δεν εκστράτευσαν εναντίον τους. Ούτε οι Ασσύριοι.

Και τί θα πει επέμβαση των ιμπεριαλιστών; Οι Μπολσεβίκοι τότε είχαν φιλοδοξία να επιβληθούν σε όλο τον πλανήτη. Η κυβέρνηση που ανέτρεψαν ήταν σύμμαχος της Αντάντ. Οι ίδιοι κατέλβαν την εξουσία με τη βοήθεια της ιμπεριαλιστικής Γερμανίας.

Εντάξει, ήθελαν να επιβληθούν και σ' όλο το Γαλαξία.
Άσε μας ρε Τζώρτζ.

Είπαμε, υπερδύναμη είναι ο,τι τη συμφέρει κάνει.
Και είχαν και τη δικαιολογία (?) οτι τους πήγες κόντρα.

Οι Αμερικάνοι με την Κύπρο, τί δικαιολογία είχαν? Ο,τι ζητήσανε, και πρίν, και μετά, τους το δίναμε.
Ή μήπως υπήρχε παρελθόν ελληνικής εκστρατείας κατά των ΗΠΑ?
Το πώς το βλέπεις οτι είναι χειρότεροι οι Ρώσοι, μόνο εσύ το ξέρεις.

Δες και το σύμμαχό σου, τον Οργισμένο που έσπευσε. Μιλάμε, ίσως για τον πιο έξυπνο χρήστη του πχώρουμ. Διάνοια.

Το "οικοδόμηση του σοσιαλισμού σε ένα κράτος" που αντιπρότεινε ο Στάλιν τί ακριβώς νομίζεις ότι ήταν; Απάντηση στη θέση ότι για να επικρατήσει η μπολσεβικική επανάσταση πρέπει να επιβληθεί παγκοσμίως. Οι Μπολσεβίκοι είχαν εμφύλιο κι έκαναν εκστρατίες στη Φινλανδία και στην Πολωνία.



Οι Αμερικάνοι λόγω Γουότεργκέιτ είχαν ολίγη ακυβερνησία. Ο Νίξον ήταν απασχολημένος με το σκάνδαλο και κουμάντο στην εξωτερική πολιτική έκανε ο Κίσιγκερ. Αυτό που δεν εξετάστηκε ενδελεχώς είναι ο ρόλος των Σοβιετικών.

Δεν είμαι της άποψης να δούμε τους Ρώσους ως εχθρούς. Είμαι όμως της άποψης να τους πιέσουμε με αντάλλαγμα να σταματήσουν την παροχή βοήθειας στην Τουρκία, στη φιλοδοξία της να αποκτήσει πυρηνικά. Αυτό δεν πρέπει να προχωρήσει.

[Chainis]

Δεν είναι "πάλι" πάντα ήταν εχθρός.

Κατέστρεψε την Ελλάδα με την ακαιρη επανάσταση στα Ορλωφικα που αυτή υποκίνησε.

Έκανε μεγάλη ζημιά στον Ελληνισμό με την πολιτική του Πανσλαβισμού την δημιουργία Εθνικής συνείδησης στους Βουλγαρους και την προσπάθεια της να δημιουργηθεί μεγάλη Βουλγαρία.

Ήταν εχθρική και βοήθησε τους Τούρκους στον πολεμο της μικρής Ασίας.

Τροφοδότησε τον χειρότερο εμφύλιο της νεωτέρας ιστορίας μας.

Παρόλο που είχε μεγάλα συμφέροντα στην Κύπρο δεν έκανε τίποτα να αποτρέψει την Τουρκική εισβολή.

Σήμερα υποστηρίζει τον Ερντογάν όσο καμία άλλη χώρα, μέχρι και πυρηνική δύναμη θα κάνει την Τουρκία.

Σαμποτάρει το Πατριαρχείο με όποιο τρόπο μπορεί.

Είναι μόνιμος εχθρός και πολύ καλά κάνει η χώρα μας που είναι ενταγμένη στο δυτικό στρατόπεδο.

Παλιά υποστήριζε κάπως. Ήταν και στο Ναυαρίνο.
Ο Ορλώφ δεν έφταιγε ο ίδιος βέβαια. Κάποιοι έπεισαν τη Μεγάλη Αικατερίνη να αναστείλει την επιχείρηση.
Σε σχέση με Βουλγαρία πράγματι την υποστήριζε (συνθήκη του Αγίου Στεφάνου).
Τα υπόλοιπα τα έκαναν οι commies και όχι η Ρωσία as such. Για την δε Κύπρο ότι έλεγαν ήταν για μπούγιο - δεν είχαν καν τις δυνατότητες.
Πάντως η Ελλάδα ανήκει εις την δύσιν.

Στο Ναβαρίνου ήταν γιατί άλλαξε στάση η Αγγλία ως προς την επανάσταση, για τον ίδιο λόγο ήταν και η Γαλλία.
Δεν έχει σημασία ποια πρόσωπα άσκησαν επιρροή η έκαναν πολιτική, το αποτέλεσμα για την Ελλάδα ήταν καταστροφικό και η κυρία ευθύνη γι αυτό βαραίνει την Ρωσία που έταξε στρατιωτική βοήθεια που δεν ήρθε ποτέ.
Το ίδιο ισχύει και για τους κομουνιστές.

[SUV]

Δεν είμαι της άποψης να δούμε τους Ρώσους ως εχθρούς. Είμαι όμως της άποψης να τους πιέσουμε με αντάλλαγμα να σταματήσουν την παροχή βοήθειας στην Τουρκία, στη φιλοδοξία της να αποκτήσει πυρηνικά. Αυτό δεν πρέπει να προχωρήσει.

Πώς να τους πιέσουμε?

[Sid Vicious]

οι προφητειες μιλανε για βοηθεια απο το ξανθον γενος.

1.Finland 58% , 2.Sweden 54%, 3.Norway 48%, 4.Estonia 48%, 5.Denmark 43%, 6.Latvia 43% 7.Netherlands 41%, 8.Germany 41%, 9.Lithuania 38%, 10.Belarus 35%

Αυτα ειναι τα ποσοστα ξανθοτητας στον πλανητη. Λογικα οι προφητειες εννοουν τους Φινλανδούς ή τους Σουηδους. Αντε βαρια βαρια μπορει να εννοουν τους Νορβηγους ή τους Εσθονους.

[Golden Age]

Δεν είμαι της άποψης να δούμε τους Ρώσους ως εχθρούς. Είμαι όμως της άποψης να τους πιέσουμε με αντάλλαγμα να σταματήσουν την παροχή βοήθειας στην Τουρκία, στη φιλοδοξία της να αποκτήσει πυρηνικά. Αυτό δεν πρέπει να προχωρήσει.

Πώς να τους πιέσουμε?

Όπως κάνουμε τώρα με συμμετοχή στο ευρωατλαντικό σύστημα πιέσεων. Υπογείως γίνονται διπλωμματικές επαφές κι αν δούμε ότι ακυρώνεται η πυρηνική ενίσχυση της Τουρκίας, σταματάμε τη συμμετοχή.

[SUV]

Δεν είμαι της άποψης να δούμε τους Ρώσους ως εχθρούς. Είμαι όμως της άποψης να τους πιέσουμε με αντάλλαγμα να σταματήσουν την παροχή βοήθειας στην Τουρκία, στη φιλοδοξία της να αποκτήσει πυρηνικά. Αυτό δεν πρέπει να προχωρήσει.

Πώς να τους πιέσουμε?

Όπως κάνουμε τώρα με συμμετοχή στο ευρωατλαντικό σύστημα πιέσεων. Υπογείως γίνονται διπλωμματικές επαφές κι αν δούμε ότι ακυρώνεται η πυρηνική ενίσχυση της Τουρκίας, σταματάμε τη συμμετοχή.

Σταματάμε την συμμετοχή στο ΝΑΤΟ?

[wooded glade]

Δεν είμαι της άποψης να δούμε τους Ρώσους ως εχθρούς. Είμαι όμως της άποψης να τους πιέσουμε με αντάλλαγμα να σταματήσουν την παροχή βοήθειας στην Τουρκία, στη φιλοδοξία της να αποκτήσει πυρηνικά. Αυτό δεν πρέπει να προχωρήσει.

Πώς να τους πιέσουμε?

Η τελευταία χώρα στο κλαμπ των πυρηνικών όπλων ήταν η Βραζιλία.
Επί Μπους ή επί Ομπάμα πρέπει να ανακοινώθηκε ή -το πολύ- επί Κλίντον. Αλλά δεν έκαναν τη φασαρία που κάνουν για το Ιράν όταν ήταν στη φάση προετοιμασίας.
Βρίσκεται αυτό από τα απόβλητα των πυρηνικών εργοστασίων, από τις εγκαταστάσεις εμπλουτισμού αν υπάρχουν και από άλλες κατασκοπευτικές πληροφορίες.
Η Τουρκία νομίζω θα μπορούσε και φυσικά οι πύραυλοι θα σκόπευαν την Ελλάδα.

Πάντως σκέτος πυρηνικός αντιδραστήρας που δεν δουλεύει σε plutonium production mode επιτρέπεται για όλους.