Ήταν βλακεία η επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα ;

[hades]

Καμία σχέση. Δεν υπήρχε περίπτωση σοβιετικής επίθεσης (αλλά και αν γινόταν τέτοια επίθεση, θα είχε την ίδια και χειρότερη κατάληξη με αυτή που είχε η ρωσική επίθεση στον Α΄Παγκόσμιο). Εδώ διεξάγονταν συνομιλίες για ένταξη της ΕΣΣΔ στον Άξονα. Υπάρχει λόγος που πιάστηκε τόσο εξαπίνης ο Στάλιν και αρνούνταν μέχρι και την τελευταία μέρα να πιστέψει τις πληροφορίες για άμεσα επικείμενη επίθεση.

Σου ειπα δες εδω

Ενδιαφέρον ιστορικό τεκμήριο, αλλά αυτή είναι απλώς η οπτική του Χίτλερ, όπως μάλιστα την παρουσίασε στον -δυσαρεστημένο σύμμαχο- Μάνερχαϊμ ενάμιση χρόνο μετά την έναρξη και την άσχημη τροπή που είχε πάρει η επιχείρηση. Δεν υπάρχει καμία ιστορική ένδειξη ότι ο Στάλιν ετοίμαζε επίθεση στη Γερμανία, τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον (τα περιγράφει ωραία ο Λούκατς στο ''Ο Πόλεμος του Χίτλερ'').

Κάτι ετοίμαζαν οι Ρώσοι για αυτό και οι μονάδες τους ήταν τόσο προωθημένες και ειδικά είχαν μεγάλη συγκέντρωση νότια προς Ρουμανία Οι Ρώσοι κατά την γνώμη μου το 43 με 44 θα έκαναν αυτοί κίνηση φυσικά ανάλογα με τις γεωπολιτικες συνθήκες Τότε θα είχε τελειώσει η μεταρρύθμιση του στρατού θα χαν βγει οι καινούριοι αξιωματικοι με την καινούρια εκπαίδευση κτλ

[hades]

Ενδιαφέρον ιστορικό τεκμήριο,

Δεν το είχες δεί ? απο τα καλύτερα και ισως το μοναδικο οπου μιλα σαν ανθρωπος και οχι σαν υστέρω . νομιζω καποτε που ειχα γουγλισει επι πρεπει ναναι και κρυφη ηχογραφηση . σε καποια στιγμη αναφερει το θαυμασμο του - ΣΟΚ - για το ποσα ρωσικά αρματα ειχαν καταστρεψει και οτι δεν υπολογιζαν να εχουν τοσα .

Είναι το μοναδικό που ακούμε την φωνή σε ιδιωτική συνομιλία και ήταν κρυφή και διακόπτεται έτσι γιατί οι σωματοφύλακες ss το πήραν χαμπαρι Ευτυχώς γλίτωσε και ανακαλύφθηκε μετά από χρόνια

Ακόμα αν το δεις αναφέρει και την επίθεση στην Ελλάδα και ποσο πίσω τους πήγε ότι δεν ήθελε να εμπλακεί στα Βαλκάνια και ότι εφόσον έκαναν την μαλακια οι Ιταλοί μπήκαν οι Εγγλέζοι δεν γίνονταν να μην εμπλακεί

Παντως η Σοβιετια της εποχής ήταν το ποιο στρατιοκωποιημενο κράτος

[hades]

Βέβαια ο πόλεμος τελικά θα κρινόταν από την κούρσα για τα πυρηνικά, οπότε...

στην οποία πρωτοπορούσαν οι Γερμανοί μέχρι τη πτώση τους
και είχα δει σε ένα ντοκυμαντέρ ότι ο Χίτλερ δεν είχε δείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον και οι φυσικοί που ασχολούνταν είχαν υποχρηματοδότηση στα πρόγραμμά τους

Είχα διαβάσει σε ένα περιοδικό.στρατιωτικησ ιστορίας μια μαρτυρία Ιταλού ότι είδε σαν παρατηρητής δόκιμη ατομικής βόμβας στην Βαλτική Και σε ένα βιβλίο τα.μυστικα όπλα του Γ Ράιχ λέει ότι η δεύτερη βόμβα στο Ναγκασάκι που έριξαν οι Αμερικανοί ήταν λάφυρο από τους Γερμανούς
Απλώς οι Γερμανοί δεν είχαν μέσα να την ρίξουν δεν είχαν βαρέα βομβαρδιστικά

[Νon4me]

Ενδιαφέρον ιστορικό τεκμήριο,

Δεν το είχες δεί ? απο τα καλύτερα και ισως το μοναδικο οπου μιλα σαν ανθρωπος και οχι σαν υστέρω . νομιζω καποτε που ειχα γουγλισει επι πρεπει ναναι και κρυφη ηχογραφηση . σε καποια στιγμη αναφερει το θαυμασμο του - ΣΟΚ - για το ποσα ρωσικά αρματα ειχαν καταστρεψει και οτι δεν υπολογιζαν να εχουν τοσα .

Είναι το μοναδικό που ακούμε την φωνή σε ιδιωτική συνομιλία και ήταν κρυφή και διακόπτεται έτσι γιατί οι σωματοφύλακες ss το πήραν χαμπαρι Ευτυχώς γλίτωσε και ανακαλύφθηκε μετά από χρόνια

Ακόμα αν το δεις αναφέρει και την επίθεση στην Ελλάδα και ποσο πίσω τους πήγε ότι δεν ήθελε να εμπλακεί στα Βαλκάνια και ότι εφόσον έκαναν την μαλακια οι Ιταλοί μπήκαν οι Εγγλέζοι δεν γίνονταν να μην εμπλακεί

Παντως η Σοβιετια της εποχής ήταν το ποιο στρατιοκωποιημενο κράτος

[wooded glade]

Βέβαια ο πόλεμος τελικά θα κρινόταν από την κούρσα για τα πυρηνικά, οπότε...

στην οποία πρωτοπορούσαν οι Γερμανοί μέχρι τη πτώση τους
και είχα δει σε ένα ντοκυμαντέρ ότι ο Χίτλερ δεν είχε δείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον και οι φυσικοί που ασχολούνταν είχαν υποχρηματοδότηση στα πρόγραμμά τους

Είχα διαβάσει σε ένα περιοδικό.στρατιωτικησ ιστορίας μια μαρτυρία Ιταλού ότι είδε σαν παρατηρητής δόκιμη ατομικής βόμβας στην Βαλτική Και σε ένα βιβλίο τα.μυστικα όπλα του Γ Ράιχ λέει ότι η δεύτερη βόμβα στο Ναγκασάκι που έριξαν οι Αμερικανοί ήταν λάφυρο από τους Γερμανούς
Απλώς οι Γερμανοί δεν είχαν μέσα να την ρίξουν δεν είχαν βαρέα βομβαρδιστικά

Ο Χαϊζενβέργος σε διαψεύδει.

[Chainis]

Βέβαια ο πόλεμος τελικά θα κρινόταν από την κούρσα για τα πυρηνικά, οπότε...

στην οποία πρωτοπορούσαν οι Γερμανοί μέχρι τη πτώση τους
και είχα δει σε ένα ντοκυμαντέρ ότι ο Χίτλερ δεν είχε δείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον και οι φυσικοί που ασχολούνταν είχαν υποχρηματοδότηση στα πρόγραμμά τους

Είχα διαβάσει σε ένα περιοδικό.στρατιωτικησ ιστορίας μια μαρτυρία Ιταλού ότι είδε σαν παρατηρητής δόκιμη ατομικής βόμβας στην Βαλτική Και σε ένα βιβλίο τα.μυστικα όπλα του Γ Ράιχ λέει ότι η δεύτερη βόμβα στο Ναγκασάκι που έριξαν οι Αμερικανοί ήταν λάφυρο από τους Γερμανούς
Απλώς οι Γερμανοί δεν είχαν μέσα να την ρίξουν δεν είχαν βαρέα βομβαρδιστικά

Παραμύθι μάλλον.
Θα έφτιαχναν έστω ένα μόνο βαρύ βομβαρδιστικό αν ήταν έτσι η θα της έβαζαν κινητήρα V2 να πάει Λονδίνο συστημένη.

[wooded glade]

Δεν είχαν ατομική βόμβα οι Γερμανοί επειδή ο Καραθεοδωρή τους εγκατέλειψε.
Παρέμεινε στη Γερμανία αλλά προσποιήθηκε ότι δεν τον ενδιέφερε η πυρηνική Φυσική και ησχολείτο μόνο με καθαρά μαθηματικά.
Πιθανόν να έπεισε και άλλους.
Ο Χαϊζενβέργιος πάντως που έλεγε ότι "κορόϊδεψα τον Χίτλερ και δεν του έφτιαξα την ατομική βόμβα" έλεγε ψέμματα. Απλά την πάτησε επειδή ήταν σκράπας. Ο Φον Μπράουν δεν είχε ιδέα απ' αυτά. Οι ρουκέτες και τα πυρηνικά είναι διαφορετικοί κλάδοι της Φυσικής. Ο άλλος ο Σταρκ που είχε βγάλει το Stark radiation πιό παλιά ήταν επιθεωρησιακό νούμερο.

Εγώ είχε συναντήσει κάποτε ένα γέρο Γερμαναρά που -πρέπει- να ήταν επιζών του Πενεμούντε.
Αυτός μάλιστα μου έβαλε και χέρι. Μου λέει "έλα δω, γιατί στον κατάλογο των φοιτητών λέει Κ. <επίθετο μου> αφού μας λες ότι είσαι Ν. ;".
Του λέω "ξέρω γω καμιά παλαβή γραμματέας τόγραψε" αλλά δεν το πίστευε. Μου λέει "έψαξα όλα τα Ελληνικά ονόματα και μόνο ο Κοσμάς αρχίζει από Κ, άρα σε λένε Κοσμά και λες ψέμματα". Αλλά ο σαχλαμπίχλας ξέχασε τους Κωνσταντίνους, τους θεωρούσε "C" !
Ο τύπος ήταν βέβαια just the right age for Peenemunde εκείνη τη χρονολογία.
Και τους Κυριάκους ξέχασε ή μου είπε "Κοσμάς ή Κυριάκος" - δε θυμάμαι.

[nowhere]

Δεν είχαν ατομική βόμβα οι Γερμανοί επειδή ο Καραθεοδωρή τους εγκατέλειψε.
Παρέμεινε στη Γερμανία αλλά προσποιήθηκε ότι δεν τον ενδιέφερε η πυρηνική Φυσική και ησχολείτο μόνο με καθαρά μαθηματικά.
Πιθανόν να έπεισε και άλλους.
Ο Χαϊζενβέργιος πάντως που έλεγε ότι "κορόϊδεψα τον Χίτλερ και δεν του έφτιαξα την ατομική βόμβα" έλεγε ψέμματα. Απλά την πάτησε επειδή ήταν σκράπας. Ο Φον Μπράουν δεν είχε ιδέα απ' αυτά. Οι ρουκέτες και τα πυρηνικά είναι διαφορετικοί κλάδοι της Φυσικής. Ο άλλος ο Σταρκ που είχε βγάλει το Stark radiation πιό παλιά ήταν επιθεωρησιακό νούμερο.

[άρπα] Εγώ είχε συναντήσει κάποτε ένα γέρο Γερμαναρά που -πρέπει- να ήταν επιζών του Πενεμούντε.
Αυτός μάλιστα μου έβαλε και χέρι. Μου λέει "έλα δω, γιατί στον κατάλογο των φοιτητών λέει Κ. <επίθετο μου> αφού μας λες ότι είσαι Ν. ;".
Του λέω "ξέρω γω καμιά παλαβή γραμματέας τόγραψε" αλλά δεν το πίστευε. Μου λέει "έψαξα όλα τα Ελληνικά ονόματα και μόνο ο Κοσμάς αρχίζει από Κ, άρα σε λένε Κοσμά και λες ψέμματα". Αλλά ο σαχλαμπίχλας ξέχασε τους Κωνσταντίνους, τους θεωρούσε "C" !
Ο τύπος ήταν βέβαια just the right age for Peenemunde εκείνη τη χρονολογία.
Και τους Κυριάκους ξέχασε ή μου είπε "Κοσμάς ή Κυριάκος" - δε θυμάμαι.[άρπα]

τοφτιαξα

[wooded glade]

Δεν είχαν ατομική βόμβα οι Γερμανοί επειδή ο Καραθεοδωρή τους εγκατέλειψε.
Παρέμεινε στη Γερμανία αλλά προσποιήθηκε ότι δεν τον ενδιέφερε η πυρηνική Φυσική και ησχολείτο μόνο με καθαρά μαθηματικά.
Πιθανόν να έπεισε και άλλους.
Ο Χαϊζενβέργιος πάντως που έλεγε ότι "κορόϊδεψα τον Χίτλερ και δεν του έφτιαξα την ατομική βόμβα" έλεγε ψέμματα. Απλά την πάτησε επειδή ήταν σκράπας. Ο Φον Μπράουν δεν είχε ιδέα απ' αυτά. Οι ρουκέτες και τα πυρηνικά είναι διαφορετικοί κλάδοι της Φυσικής. Ο άλλος ο Σταρκ που είχε βγάλει το Stark radiation πιό παλιά ήταν επιθεωρησιακό νούμερο.

[άρπα] Εγώ είχε συναντήσει κάποτε ένα γέρο Γερμαναρά που -πρέπει- να ήταν επιζών του Πενεμούντε.
Αυτός μάλιστα μου έβαλε και χέρι. Μου λέει "έλα δω, γιατί στον κατάλογο των φοιτητών λέει Κ. <επίθετο μου> αφού μας λες ότι είσαι Ν. ;".
Του λέω "ξέρω γω καμιά παλαβή γραμματέας τόγραψε" αλλά δεν το πίστευε. Μου λέει "έψαξα όλα τα Ελληνικά ονόματα και μόνο ο Κοσμάς αρχίζει από Κ, άρα σε λένε Κοσμά και λες ψέμματα". Αλλά ο σαχλαμπίχλας ξέχασε τους Κωνσταντίνους, τους θεωρούσε "C" !
Ο τύπος ήταν βέβαια just the right age for Peenemunde εκείνη τη χρονολογία.
Και τους Κυριάκους ξέχασε ή μου είπε "Κοσμάς ή Κυριάκος" - δε θυμάμαι.[άρπα]

τοφτιαξα

Αλήθεια είναι. Δεν ήταν καθηγητής τάξεως αυτός, ήταν μιά γερουσία που είχε ένα γραφείο.
Τι έφτιαξες δεν κατάλαβα ;

[nowhere]

έβαλα λίγη άρπα στην άσχετη ανάμνηση

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Τελικά αν ήθελε Ρωσία, μόνο με συνδυασμένη επίθεση δικιά του εκ δυσμών και των Ιαπώνων εξ ανατολών γινόταν κάτι.
Ας μην ήταν τόσο δυνατοί οι Γιαπωνέζοι να πάρουν τη Σιβηρία - θα απασχολούσαν.
Θα έπρπε βέβαια να τους πείσει να αφήσουν την Κίνα ήσυχη ώστε να διορθωθούν τα πράγματα με τους Αμερικάνους - δεν το προσπάθησε καν.

Ο ίντυ στον επίλογο του 180 εξηγεί ότι ό χίτλερ τους είχε γανώσει τ' αυτιά να βγούν ειρηνικό και μετά ινδικό ώστε να κόψουν τον εφοδιασμό μέσω ιράν που ήταν και βασική οδός ανεφοδιασμού για τους σόβιετ, αλλά τους κάνανε κηδεία οι αμερικανοί στο γουαδακανάλ

[wooded glade]

Μιά φορά τον συνάντησα αλλά πρέπει να ήταν του Πενεμούντε ο τύπος. Senior professor ήταν του University College, παπούδι, δεν ήταν κάνας Γερμανάκος που πήρε Phd.

[stavmanr]

Πολύ κριτική έχει δεχθεί ο Αδόλφος Χίτλερ για τον πόλεμο κατά της Ρωσίας.

Αν δεν είχε αντισταθεί ο Στάλιν, σήμερα θα μιλούσες γερμανικά και θα είχες μία μπότα πάνω από το κεφάλι σου.

Φυσικά δεν υπονοώ ότι ο Στάλιν ήθελε να γλιτώσει την Ευρώπη και ήταν αλτρουιστής. Πάλεψε για τη ζωή του και την επιβίωση του λαού του, που παρά τρίχα θα εξοντώνονταν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης από τον ημίτρελο ναζί.

Η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα ήταν όχι μόνο σωστή, αλλά κυρίως αναγκαία.
Χωρίς τα καύσιμα του Καυκάσου, η γερμανική πολεμική μηχανή θα κινούνταν μόνο με άλογα.
Το ίδιο λογική ήταν και η αφρικανική εκστρατεία που είχε ως σκοπό τα καύσιμα της Μ. Ανατολής.

Η επιχείρηση ήταν τόσο επιτυχημένη που έφτασε λίγα χιλιόμετρα από τη Μόσχα. Εξαιτίας της συνεχούς ανατροφοδότησης του ρωσικού μετώπου με στρατιώτες και οπλισμό, η επιχείρηση έπεσε σε ακινησία, και τελικά λόγω του χειμώνα σε καταστροφή.
Αρκεί και μόνο να σκεφτείς ότι στο Στάλνιγκραντ που είχαν καταλάβει οι ναζί, η ανατροφοδότηση ήταν συνεχής, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να συντηρηθεί ο γερμανικός στρατός και τελικά να κυκλωθεί.

Γενικά, πριν κοιμηθείς το βράδυ λέγε ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Στάλιν, και ένα μεγαλούτσικο στα υπόλοιπα παιδιά (ΗΠΑ, Αγγλία) γιατί η κατοχή στην Ελλάδα ήταν δραματική. Θα κυνηγούσες ακόμη φορτηγά για ένα καρβέλι ψωμί.

[wooded glade]

Πολύ κριτική έχει δεχθεί ο Αδόλφος Χίτλερ για τον πόλεμο κατά της Ρωσίας.

Αν δεν είχε αντισταθεί ο Στάλιν, σήμερα θα μιλούσες γερμανικά και θα είχες μία μπότα πάνω από το κεφάλι σου.

Φυσικά δεν υπονοώ ότι ο Στάλιν ήθελε να γλιτώσει την Ευρώπη και ήταν αλτρουιστής. Πάλεψε για τη ζωή του και την επιβίωση του λαού του, που παρά τρίχα θα εξοντώνονταν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης από τον ημίτρελο ναζί.

Η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα ήταν όχι μόνο σωστή, αλλά κυρίως αναγκαία.
Χωρίς τα καύσιμα του Καυκάσου, η γερμανική πολεμική μηχανή θα κινούνταν μόνο με άλογα.
Το ίδιο λογική ήταν και η αφρικανική εκστρατεία που είχε ως σκοπό τα καύσιμα της Μ. Ανατολής.

Η επιχείρηση ήταν τόσο επιτυχημένη που έφτασε λίγα χιλιόμετρα από τη Μόσχα. Εξαιτίας της συνεχούς ανατροφοδότησης του ρωσικού μετώπου με στρατιώτες και οπλισμό, η επιχείρηση έπεσε σε ακινησία, και τελικά λόγω του χειμώνα σε καταστροφή.
Αρκεί και μόνο να σκεφτείς ότι στο Στάλνιγκραντ που είχαν καταλάβει οι ναζί, η ανατροφοδότηση ήταν συνεχής, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να συντηρηθεί ο γερμανικός στρατός και τελικά να κυκλωθεί.

Γενικά, πριν κοιμηθείς το βράδυ λέγε ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Στάλιν, και ένα μεγαλούτσικο στα υπόλοιπα παιδιά (ΗΠΑ, Αγγλία) γιατί η κατοχή στην Ελλάδα ήταν δραματική. Θα κυνηγούσες ακόμη φορτηγά για ένα καρβέλι ψωμί.

Γερμανικά μακάρι να μίλαγα βέβαια αλλά όλα αυτά που λες είναι για μετά την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα. Εμείς λέμε για πριν και όσο για τα καύσιμα της Ρωσίας τα είχε η Γερμανία (ενώ δεν είχε τα Ιρακικά πετρέλαια βέβαια και αυτά έπρεπε να τα πάρει ο Ρόμμελ αν μπορούσε). Μόνο που έπρεπε να τα πληρώνει στη Ρωσία. Για την επιχείρηση "καύσιμα τζάμπα" ξόδεψε και αυτά που είχε και έπαθε και αυτό που έπαθε.

Απορώ όμως γιατί δεν έδινε στον Στάλιν τις πλαστές στερλίνες που είχε φτιάξει.
Κάποιες νοτιοαμερικάνικες χώρες λέει τσίμπησαν και δέχτηκαν αυτές τις πλαστές στερλίνες για εμπορεύματα που έστειλαν προς τη Γερμανία.

[stavmanr]

Πολύ κριτική έχει δεχθεί ο Αδόλφος Χίτλερ για τον πόλεμο κατά της Ρωσίας.

Αν δεν είχε αντισταθεί ο Στάλιν, σήμερα θα μιλούσες γερμανικά και θα είχες μία μπότα πάνω από το κεφάλι σου.

Φυσικά δεν υπονοώ ότι ο Στάλιν ήθελε να γλιτώσει την Ευρώπη και ήταν αλτρουιστής. Πάλεψε για τη ζωή του και την επιβίωση του λαού του, που παρά τρίχα θα εξοντώνονταν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης από τον ημίτρελο ναζί.

Η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα ήταν όχι μόνο σωστή, αλλά κυρίως αναγκαία.
Χωρίς τα καύσιμα του Καυκάσου, η γερμανική πολεμική μηχανή θα κινούνταν μόνο με άλογα.
Το ίδιο λογική ήταν και η αφρικανική εκστρατεία που είχε ως σκοπό τα καύσιμα της Μ. Ανατολής.

Η επιχείρηση ήταν τόσο επιτυχημένη που έφτασε λίγα χιλιόμετρα από τη Μόσχα. Εξαιτίας της συνεχούς ανατροφοδότησης του ρωσικού μετώπου με στρατιώτες και οπλισμό, η επιχείρηση έπεσε σε ακινησία, και τελικά λόγω του χειμώνα σε καταστροφή.
Αρκεί και μόνο να σκεφτείς ότι στο Στάλνιγκραντ που είχαν καταλάβει οι ναζί, η ανατροφοδότηση ήταν συνεχής, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να συντηρηθεί ο γερμανικός στρατός και τελικά να κυκλωθεί.

Γενικά, πριν κοιμηθείς το βράδυ λέγε ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Στάλιν, και ένα μεγαλούτσικο στα υπόλοιπα παιδιά (ΗΠΑ, Αγγλία) γιατί η κατοχή στην Ελλάδα ήταν δραματική. Θα κυνηγούσες ακόμη φορτηγά για ένα καρβέλι ψωμί.

Γερμανικά μακάρι να μίλαγα βέβαια αλλά όλα αυτά που λες είναι για μετά την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα. Εμείς λέμε για πριν και όσο για τα καύσιμα της Ρωσίας τα είχε η Γερμανία (ενώ δεν είχε τα Ιρακικά πετρέλαια βέβαια και αυτά έπρεπε να τα πάρει ο Ρόμμελ αν μπορούσε). Μόνο που έπρεπε να τα πληρώνει στη Ρωσία. Για την επιχείρηση "καύσιμα τζάμπα" ξόδεψε και αυτά που είχε και έπαθε και αυτό που έπαθε.

Η Γερμανία δεν μπορούσε να βασίζεται στην εμπορική συμφωνία με την ΕΣΣΔ για την επιβίωσή της, από τη στιγμή που μπήκε στον πόλεμο.
Τα πετρέλαια του Καυκάσου αποτελούσαν πρωταρχικό στόχο των ναζί, όπως και τα μεταλλεύματα του βορρά.