Δολοφόνησαν 7χρονο αγοράκι και για 5 χρόνια το έκρυβαν στη βεράντα

[ST48410]

Αυτός τα έκανε αλλά η μάνα θα πρέπει κανονικά να χρεωθεί τα ίδια με τον δολοφόνο. Δεν είναι άμοιρη ευθυνών μια κάργια που αφήνει έναν ναρκομανή να της βασανίζει τα παιδιά μέχρι να τα σκοτώσει.

Ας κρίνει η δικαιοσύνη. Μπορεί να παραπληροφορούν οι δημοσιογράφοι. Έχω διαβάσει μέχρι σήμερα 3 διαφορετικές εκδοχές για τα οστά του παιδιού σε ταράτσα, σε εργαλειοθήκη. Δεν είναι άνθρωποι που θα τύχουν χαριστικής μεταχείρισης για να φοβόμαστε ότι θα πέσουν στα μαλακά ενώ δεν πρέπει.

[Naida]

Αυτό πιστεύω κι εγώ. Δεν είχε πρόθεση να το σκοτώσει αλλά ούτε και να μην το σκοτώσει. Δεν τον ενδιέφερε δηλαδή.

Πάντως το να μην έχεις πρόθεση όταν κάνεις κάτι τόσο εγκληματικό, μπορεί να έχει μια διαφορά στο δικαστήριο, αλλά δεν λέει και πολλά. Κι εγώ αν πιο 2 μπουκάλια και βγω να οδηγήσω μπορεί να μην έχω πρόθεση να πατήσω κάποιον, αλλά...

Εφόσον αυτός συνήθιζε τέτοιες τιμωρίες, αργά ή γρήγορα θα γινόταν το κακό.

Ακριβώς. Για αυτό έγραψα ότι δεν τον ενδιέφερε αν ήταν επικίνδυνο για τη ζωή του παιδιού αυτό που έκανε ως τιμωρία. Δεν πιστεύω ότι θα μετρήσει και ελαφρυντικά. Το παιδί είχε μαρτυρικό θάνατο και έβλεπε τη μάνα δίπλα αδιάφορη. Πράγμα που θα εκανε ακόμα πιο μαρτυρικό τον θάνατο.

[Naida]

Δεν είχε πρόθεση να το σκοτώσει αλλά ούτε και να μην το σκοτώσει.

για παιδί μιλάμε ρε βαρεμένοι όχι για την γάτα του Σρέντιγκερ

Διάβασε πραγματικά τι γράφουμε μπόμπο.

[Naida]

Δεν είναι του Τζων το κείμενο.

Προφανώς. Από το manual που του έχουν δώσει το ξεσήκωσε

Ο Αλιεν Γουει παρεθεσε το κειμενο. Δεν το ειχα ξαναδιαβασει, γνωριζω ομως το ζητημα. Συμφωνω μαζι τους.

Συμφωνείς ότι η βρεφοκτονια είναι λύση;

[ST48410]

Κι ομως αυτο ισχυει. Καμια δε σκοτωνει το μωρο της για αλλο λογο. Και συμβαινει πολυ πιο συχνα απο οσο νομιζεις, κι εχει απασχολησει τις ειδικες επιστημες εδω και πολυ καιρο, με συμπερασματα για την αντιμετωπιση τετοιων περιπτωσεων που θα σου φανουν σοκαριστικα.

Αλλα εσυ μου σοκαριστηκες στην πρωτη παραγραφο και αρνεισαι να δεις παραπερα.

Δεν είπα αν στο μυαλό αυτών που το κάνουν ισχύει ή όχι. Είναι κάτι διαφορετικό το να διαπιστώνεις κάτι ή να το διατυπώνεις σαν να έπρεπε να είναι έτσι. Ως σωστό και θεμιτό. Πιθανόν να πρόκειται για καλή διατύπωση οπότε θα το διαβάσω όλο και θα σου πω.

[panos291]

Αντε μωρέ τον ξεφτίλα.
Έβαλε μονωτική ταινία ο άλλος στο στόμα και τη μύτη του παιδιού. Και ο SJW του παραπχορουμ μας λεει για τυχαία παιδοκτονια, θαρρείς και δεν προσπαθούμε να αναπνεύσει το παιδάκι. Σπαρταρουσε σαν το ψάρι έξω απ το νερό.

Ωραίος ξεπλενης ο ξεφτίλας

Εγω διαβασα πως το εδεσε και το φιμωσε επειδη εκανε φασαρια και το αφησε μονο του και πεθανε απο ασφυξια. Δεν ξεπλενω κανεναν, αλλα εαν ισχυει δεν ειναι το ιδιο με μια προμελετημενη δολοφονια, οσο και να με βριζεις μαλακα.

Πω ρε φίλε... Του έκλεισε μύτη και στόμα για να το συμμορφώσει, όχι για να το σκοτώσει. Τι έπαθε ο άνθρωπος; Να γίνει δολοφόνος στα καλά καθούμενα. Φαίνεται άλλωστε από τον τρόπο που το χειρίστηκε μετά. Πήγε και παραδόθηκε γιατί τον έφαγαν οι τύψεις.

Δεν είμαστε καλά.

Εγω δεν εχω καταλαβει γιατι πιστευει οτι "το εδεσε και το φιμωσε επειδη εκανε φασαρια και το αφησε μονο του και πεθανε απο ασφυξια". Παρακολουθουσε τη σκηνη με εξωσωματική εμπειρία ή πιστεύει τον Πολωνο και την πουτανα τη μανα επειδη "δεν ειχαν κινητρο"? Λες και ενας που κυκλοφορει με τα κοκκαλα του παιδιου που σκοτωσε στην εργαλειοθηκη του χρειαζεται ιδιαίτερο κινητρο.
Τι διαβαζει κανεις εδω μεσα ρε πουστη μου.

[Δημοκράτης]

Επιχείρημα κατά των εκτρωσεων: το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος.

Επιχειρημα υπέρ των βρεφοκτονιων: το βρέφος δεν είναι άνθρωπος.

πάντα όταν θες να κάνεις ένα έγκλημα ακολουθείς αυτή τη λογική. Ο μαύρος θα σκάβει ως σκλάβος όλη μέρα και αν πάει να δραοετεύσει θα τον φάνε τα σκυλιά γιατί δεν είναι άνθρωπος. Οι εβραίοι θα μπουν στα τρένα και "θα πάνε για μπάνιο" γιατί δεν είναι άνθρωποι. Οι στρατιώτες είναι οκ να αρπάζουν και να βιάζουν γυναίκες στον πόλεμο γιατί οι γυναίκες δεν είναι άνθρωποι. Τα έμβρυα τα σκοτώνουμε χωρίς θέμα γιατί δεν είναι άνθρωποι. Είναι πάντα το ίδιο επιχείρημα από όλα τα καθάρματα

[panos291]

delete

[John Brown Gun Club]

Επιχείρημα κατά των εκτρωσεων: το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος.

Επιχειρημα υπέρ των βρεφοκτονιων: το βρέφος δεν είναι άνθρωπος.

Δεν υπαρχει επιχειρημα υπερ της βρεφοκτονιας καθεαυτης ομως - τουλαχιστον οχι απο τον χωρο των μιγαδων και αλλων τετοιων οργανωσεων*, αλλα εναντια στην εγκληματικη αντιμετωπιση των βρεφοκτονων γυναικων.


* τετοια επιχειρηματα εχουν παρολαυτα διατυπωθει απο ακαδημαικους επιστημονες, πχ για περιπτωσεις βρεφων με συνδρομο νταουν που δεν εντοπιστηκε προγεννητικα (30-40% των περιπτωσεων) αλλα αυτοι παιρνουν συγχωροχαρτι λογω ευγονικης προσεγγισης.

[Lugozzi]

Επιχείρημα κατά των εκτρωσεων: το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος.

Επιχειρημα υπέρ των βρεφοκτονιων: το βρέφος δεν είναι άνθρωπος.

Δεν υπαρχει επιχειρημα υπερ της βρεφοκτονιας καθεαυτης ομως - τουλαχιστον οχι απο τον χωρο των μιγαδων και αλλων τετοιων οργανωσεων*, αλλα εναντια στην εγκληματικη αντιμετωπιση των βρεφοκτονων γυναικων.


* τετοια επιχειρηματα εχουν παρολαυτα διατυπωθει απο ακαδημαικους επιστημονες, πχ για περιπτωσεις βρεφων με συνδρομο νταουν που δεν εντοπιστηκε προγεννητικα (30-40% των περιπτωσεων) αλλα αυτοι παιρνουν συγχωροχαρτι λογω ευγονικης προσεγγισης.

Α σορρυ, επιχείρημα υπέρ των βρεφοκτονων.

[Gherschaagk]

Εγω διαβασα πως το εδεσε και το φιμωσε επειδη εκανε φασαρια και το αφησε μονο του και πεθανε απο ασφυξια. Δεν ξεπλενω κανεναν, αλλα εαν ισχυει δεν ειναι το ιδιο με μια προμελετημενη δολοφονια, οσο και να με βριζεις μαλακα.

Πω ρε φίλε... Του έκλεισε μύτη και στόμα για να το συμμορφώσει, όχι για να το σκοτώσει. Τι έπαθε ο άνθρωπος; Να γίνει δολοφόνος στα καλά καθούμενα. Φαίνεται άλλωστε από τον τρόπο που το χειρίστηκε μετά. Πήγε και παραδόθηκε γιατί τον έφαγαν οι τύψεις.

Δεν είμαστε καλά.

Εγω δεν εχω καταλαβει γιατι πιστευει οτι "το εδεσε και το φιμωσε επειδη εκανε φασαρια και το αφησε μονο του και πεθανε απο ασφυξια". Παρακολουθουσε τη σκηνη με εξωσωματική εμπειρία ή πιστεύει τον Πολωνο και την πουτανα τη μανα επειδη "δεν ειχαν κινητρο"? Λες και ενας που κυκλοφορει με τα κοκκαλα του παιδιου που σκοτωσε στην εργαλειοθηκη του χρειαζεται ιδιαίτερο κινητρο.
Τι διαβαζει κανεις εδω μεσα ρε πουστη μου.

Κίνητρο ήταν η χαρά που έπαιρναν για να βασανίσουν μέχρι θανάτου. Να ξέρουν πως μπορούν να κακοποιήσουν χωρίς επιπτώσεις επειδή ήταν πιο δυνατοί σωματικά.

Τέλος.

[Naida]

Επιχείρημα κατά των εκτρωσεων: το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος.

Επιχειρημα υπέρ των βρεφοκτονιων: το βρέφος δεν είναι άνθρωπος.

Δεν υπαρχει επιχειρημα υπερ της βρεφοκτονιας καθεαυτης ομως - τουλαχιστον οχι απο τον χωρο των μιγαδων και αλλων τετοιων οργανωσεων*, αλλα εναντια στην εγκληματικη αντιμετωπιση των βρεφοκτονων γυναικων.


* τετοια επιχειρηματα εχουν παρολαυτα διατυπωθει απο ακαδημαικους επιστημονες, πχ για περιπτωσεις βρεφων με συνδρομο νταουν που δεν εντοπιστηκε προγεννητικα (30-40% των περιπτωσεων) αλλα αυτοι παιρνουν συγχωροχαρτι λογω ευγονικης προσεγγισης.

Ε ούτε αυτοί πρέπει να παίρνουν συγχωροχαρτι. Ούτε οι βρεφοκτονοι. Κάθε πράξη έχει ένα τίμημα. Το βρέφος δεν είναι ιδιοκτησία κανενός και το να του αφαιρέσεις την ζωή είναι ενάντια στα ανθρώπινα δικαιώματα. Η δολοφονία είναι δολοφονία και ο δολοφόνος πάει μέσα. Τώρα αν θα παίξουν ελαφρυντικά λόγω ψυχικής κατάστασης, θα το κρίνει το δικαστήριο. Αλλά σαν γενική εκτίμηση το να λέμε ε μωρέ εντάξει την εμπόδιζε στη ζωη της, θα της δυσκόλευε την ζωή κτλ οπότε λύση είναι η βρεφοκτονια, είναι για τα σίδερα όποιος τα υποστηρίζει αυτά.

[ST48410]

Δεν υπαρχει επιχειρημα υπερ της βρεφοκτονιας καθεαυτης ομως - τουλαχιστον οχι απο τον χωρο των μιγαδων και αλλων τετοιων οργανωσεων*, αλλα εναντια στην εγκληματικη αντιμετωπιση των βρεφοκτονων γυναικων.


* τετοια επιχειρηματα εχουν παρολαυτα διατυπωθει απο ακαδημαικους επιστημονες, πχ για περιπτωσεις βρεφων με συνδρομο νταουν που δεν εντοπιστηκε προγεννητικα (30-40% των περιπτωσεων) αλλα αυτοι παιρνουν συγχωροχαρτι λογω ευγονικης προσεγγισης.

Διάβασα το κείμενο. Εξακολουθώ να νομίζω ότι δεν έχει απλό χαρακτήρα διαπίστωσης για κάτι που παρατηρεί αλλά παίρνει θέση και τάσσεται υπέρ των γυναικών αυτών.

Σου έχω ξαναγράψει την άποψή μου για την υπερβολή στην οποία οδηγήστε όταν πρέπει να υποστηρίξετε αυτούς που θεωρείται με οποιονδήποτε τρόπο συντρόφους.

[John Brown Gun Club]

Προφανώς. Από το manual που του έχουν δώσει το ξεσήκωσε

Ο Αλιεν Γουει παρεθεσε το κειμενο. Δεν το ειχα ξαναδιαβασει, γνωριζω ομως το ζητημα. Συμφωνω μαζι τους.

Συμφωνείς ότι η βρεφοκτονια είναι λύση;

Ασχετα με τι πιστευω εγω, ειναι εκ των πραγματων αποτελεσματικη και μαλιστα και τελειως φυσικη, λυση. Το κανουν τα ζωα και στις παραδοσιακες κοινωνιες ειναι πολυ συχνη και καθολου ταμπου. Σε περιπτωσεις οπως του Καιαδα εχει κιολας εξιδανικευτει.
Το ζητημα μας ειναι εαν ειναι θεμιτη λυση. Αν και υπαρχουν περιπτωσεις που ειναι θεμιτη (πχ κρυβομαστε απο τους γερμανους στην κατοχη και το μωρο αρχιζει να κλαιει βαζοντας σε κινδυνο τη ζωη των υπολοιπων) πρεπει να εξετασουμε κατα ποσο ειναι μια θεμιτη, τουλαχιστον στον βαθμο που δεν χρηζει ποινικης αντιμετωπισης, λυση στις περιπτωσεις και στα περιβαλλοντα οπου συμβαινει στην κοινωνια μας, οπου δηλαδη δεν υπαρχει αλλη επιλογη. Ειμαι υπερ της κλινικης συμβουλευτικης αντιμετωπισης αυτων των γυναικων και οχι της ποινικοποιησης τους, και μαζι μου συμφωνει ενα σημαντικο κομματι της ευρωπαικης νομοθεσιας.

[panos291]

Ο καθένας έχει τους δικους του αξιακους κωδικες.
Για μενα η εκτρωση σε προχωρημενη εγκυμοσυνη και ιδιαιτερα σε σημείο που μπορει να παρουν το παιδι και αυτο να επιζησει χωρις κανενα προβλημα, ειναι δολοφονιες εκτος κι αν κινδυνευει η ζωη της μανας κλπ.
Αν καποια λοιπον δεν θελει το παιδι της σε σημείο που να προτιμαει να το σκοτωσει, ειναι προτιμοτερο το κρατος να την στηριξει και να της παρει το παιδι αμεσως μετα την γεννα (και αυτη να μην το ξαναδει ποτέ φυσικά). Δεν μπορώ να πιστεψω οτι ενα κράτος με σοβαρα προβλήματα υπογεννητικοτητας δεν μπορει να φτιαξει 5 ορφανοτροφεια.
Μονη εξαιρεση για ευνοητους λογους οσα εχουν βαριες αναπηριες. Εκει ακομα και μετα την γεννα στηριζω ευθανασια.