Μπατσοφιλοι και οπαδοι της οπλοφοριας πειτε μας ποιος εχει δικιο εδω?

[Στρακαστρουκας]

Η ουσια ειναι οτι οι οπαδοι της οπλοκατοχης μας λενε οτι ειναι νομιμο δικαιωμα να εχεις οπλο για να υπερασπιστεις το σπιτι σου. Ο τυπος στην προκειμενη περιπτωση που ηξερε αν ηταν μπατσοι η μαφιοζοι?

[Kauldron]

εγώ δε θα είχα θέμα να έχω όπλο γιατί με ξέρω, αλλά κατανοώ πως ευρύτερα είναι κοινωνικό πρόβλημα.

Δηλαδή είσαι γουαναμπί ένοπλος? Δεν είσαι όντως ένοπλος? Γιατί δεν το κάνεις άοπλος σοσιαλμπαχαλάκης τότε?

γενικά εγώ είμαι κατά της φερμας. Να σου κλέψουν χωρίς να το καταλάβεις πάει στο διάβολο. Τώρα αν σε τραμπουκησουν τίποτα αλήτες, θέλει πιστόλι η φάση. Όχι να τους σκοτώσεις αλά death wish, εντάξει. Για εκφοβισμό. Εκεί είμαι υπέρ. Αλλά τα θεωρητικά σχήματα στην πράξη πάσχουν. Στις ΗΠΑ βέβαια με τα βαρέα όπλα είναι άρρωστα.

Δε διαφωνούμε.

[Parrot]

Κανενός.
Οι ζωές δεν μπαίνουν σε καντάρια.

Εδώ δεν συζητάμε ποιανού η ζωή έχει περισσότερη αξία, αλλά ποιος εγκληματεί στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Κοίτα, να πούμε ότι έχει δίκιο ο ύποπτος επειδή δεν άκουσε ότι ήταν η αστυνομία και πήγε ενστικτωδώς να υπερασπιστεί τη ζωή του.
Όμως, και ο αστυνομικός ήρθε εκείνη τη στιγμή προ τετελεσμένου, οπότε ήταν μονόδρομος ή να σκοτώσει τον ύποπτο ή να σκοτωθεί αυτός.
Αν δεν τον είχαν πυροβολήσει, ένας αστυνομικός πιθανότατα θα ήταν νεκρός σε εκείνο το συμβάν..

[stavmanr]

Κανενός.
Οι ζωές δεν μπαίνουν σε καντάρια.

Εδώ δεν συζητάμε ποιανού η ζωή έχει περισσότερη αξία, αλλά ποιος εγκληματεί στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Κοίτα, να πούμε ότι έχει δίκιο ο ύποπτος επειδή δεν άκουσε ότι ήταν η αστυνομία και πήγε ενστικτωδώς να υπερασπιστεί τη ζωή του.
Όμως, και ο αστυνομικός ήρθε εκείνη τη στιγμή προ τετελεσμένου, οπότε ήταν μονόδρομος ή να σκοτώσει τον ύποπτο ή να σκοτωθεί αυτός.
Αν δεν τον είχαν πυροβολήσει, ένας αστυνομικός πιθανότατα θα ήταν νεκρός σε εκείνο το συμβάν..

Αυτή είναι η συζήτηση αν δεν το έχεις καταλάβει.
Το ερώτημα είναι αν ο φονευθείς φονεύθηκε αδίκως ή δικαίως. Δηλαδή αν είχε δικαίωμα να σηκώσει το όπλο του μέχρι να καταλάβει ποιος έχει εισβάλει στο σπίτι του ή όχι.

[Fixer66]

Η ουσια ειναι οτι οι οπαδοι της οπλοκατοχης μας λενε οτι ειναι νομιμο δικαιωμα να εχεις οπλο για να υπερασπιστεις το σπιτι σου. Ο τυπος στην προκειμενη περιπτωση που ηξερε αν ηταν μπατσοι η μαφιοζοι?

Δεν είναι νόμιμο παντού. Δεν είναι στην Ελλάδα ας πούμε. Δεν το γνωρίζεις;

[Parrot]

Κανενός.
Οι ζωές δεν μπαίνουν σε καντάρια.

Εδώ δεν συζητάμε ποιανού η ζωή έχει περισσότερη αξία, αλλά ποιος εγκληματεί στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Κοίτα, να πούμε ότι έχει δίκιο ο ύποπτος επειδή δεν άκουσε ότι ήταν η αστυνομία και πήγε ενστικτωδώς να υπερασπιστεί τη ζωή του.
Όμως, και ο αστυνομικός ήρθε εκείνη τη στιγμή προ τετελεσμένου, οπότε ήταν μονόδρομος ή να σκοτώσει τον ύποπτο ή να σκοτωθεί αυτός.
Αν δεν τον είχαν πυροβολήσει, ένας αστυνομικός πιθανότατα θα ήταν νεκρός σε εκείνο το συμβάν..

Αυτή είναι η συζήτηση αν δεν το έχεις καταλάβει.
Το ερώτημα είναι αν ο φονευθείς φονεύθηκε αδίκως ή δικαίως. Δηλαδή αν είχε δικαίωμα να σηκώσει το όπλο του μέχρι να καταλάβει ποιος έχει εισβάλει στο σπίτι του ή όχι.

Μα αυτό λέω. Ακόμα και αν δικαίως πήγε να αμυνθεί επειδή δεν κατάλαβε ότι ήταν η αστυνομία, τότε και και ο αστυνομικός δικαίως τον πυροβόλησε γιατί εκείνη την στιγμή δεν μπορούσε να κάνει κάτι άλλο, ήταν ή αυτός ή ο άλλος..

[stavmanr]

Κοίτα, να πούμε ότι έχει δίκιο ο ύποπτος επειδή δεν άκουσε ότι ήταν η αστυνομία και πήγε ενστικτωδώς να υπερασπιστεί τη ζωή του.
Όμως, και ο αστυνομικός ήρθε εκείνη τη στιγμή προ τετελεσμένου, οπότε ήταν μονόδρομος ή να σκοτώσει τον ύποπτο ή να σκοτωθεί αυτός.
Αν δεν τον είχαν πυροβολήσει, ένας αστυνομικός πιθανότατα θα ήταν νεκρός σε εκείνο το συμβάν..

Αυτή είναι η συζήτηση αν δεν το έχεις καταλάβει.
Το ερώτημα είναι αν ο φονευθείς φονεύθηκε αδίκως ή δικαίως. Δηλαδή αν είχε δικαίωμα να σηκώσει το όπλο του μέχρι να καταλάβει ποιος έχει εισβάλει στο σπίτι του ή όχι.

Μα αυτό λέω. Ακόμα και αν δικαίως πήγε να αμυνθεί επειδή δεν κατάλαβε ότι ήταν η αστυνομία, τότε και και ο αστυνομικός δικαίως τον πυροβόλησε γιατί εκείνη την στιγμή δεν μπορούσε να κάνει κάτι άλλο, ήταν ή αυτός ή ο άλλος..

Δηλαδή, ένας άνθρωπος πήγε να κάνει το νόμιμο και σκοτώθηκε νόμιμα...

Δεν σου φαίνεται κάπως παράδοξο;

Εδώ υπεισέρχονται άλλες παράμετροι. Εφόσον η αστυνομία γνωρίζει ότι εκεί η χρήση όπλου για αυτοάμυνα είναι κάτι που, όχι μόνο προβλέπεται νομικά αλλά και ενθαρρύνεται, δεν πρέπει να λαμβάνει υπόψη ότι αν μπουκάρει χωρίς προειδοποίηση σε ένα σπίτι αυτό σημαίνει ότι εκ των πραγμάτων θα σκοτωθεί ένας άνθρωπος;

[Parrot]

Εδώ υπεισέρχονται άλλες παράμετροι. Εφόσον η αστυνομία γνωρίζει ότι εκεί η χρήση όπλου για αυτοάμυνα είναι κάτι που, όχι μόνο προβλέπεται νομικά αλλά και ενθαρρύνεται, δεν πρέπει να λαμβάνει υπόψη ότι αν μπουκάρει χωρίς προειδοποίηση σε ένα σπίτι αυτό σημαίνει ότι εκ των πραγμάτων θα σκοτωθεί ένας άνθρωπος;

Αν φταίει το No-Knock warrant, τότε δεν είναι ευθύνη της αστυνομίας, αλλά της συγκεκριμένης πολιτείας που επιτρέπει να εκτελούνται τέτοιου είδους εντάλματα.. Σε κάποιες πολιτείες ήδη απαγορεύεται να εκδοθεί τέτοιου είδους ένταλμα, σε άλλες όχι.
Όταν η αστυνομία δεν κάνει ξεκάθαρη την παρουσία της στον χώρο με knock-and-announce, ναι τότε μπορεί να δημιουργηθούν τέτοιου είδους παράδοξα αλλά και το no-knock warrant έχει κι αυτό κάποιο σκεπτικό.

[stavmanr]

Εδώ υπεισέρχονται άλλες παράμετροι. Εφόσον η αστυνομία γνωρίζει ότι εκεί η χρήση όπλου για αυτοάμυνα είναι κάτι που, όχι μόνο προβλέπεται νομικά αλλά και ενθαρρύνεται, δεν πρέπει να λαμβάνει υπόψη ότι αν μπουκάρει χωρίς προειδοποίηση σε ένα σπίτι αυτό σημαίνει ότι εκ των πραγμάτων θα σκοτωθεί ένας άνθρωπος;

Αν φταίει το No-Knock warrant, τότε δεν είναι ευθύνη της αστυνομίας, αλλά της συγκεκριμένης πολιτείας που επιτρέπει να εκτελούνται τέτοιου είδους εντάλματα.. Σε κάποιες πολιτείες ήδη απαγορεύεται να εκδοθεί τέτοιου είδους ένταλμα, σε άλλες όχι.
Όταν η αστυνομία δεν κάνει ξεκάθαρη την παρουσία της στον χώρο με knock-and-announce, ναι τότε μπορεί να δημιουργηθούν τέτοιου είδους παράδοξα αλλά και το no-knock warrant έχει κι αυτό κάποιο σκεπτικό.

Δεν διαφωνούμε μεν, αλλά το πρόβλημα παραμένει.
Ένας άνθρωπος σκοτώθηκε επειδή έκανε το νόμιμο.

[Parrot]

Εδώ υπεισέρχονται άλλες παράμετροι. Εφόσον η αστυνομία γνωρίζει ότι εκεί η χρήση όπλου για αυτοάμυνα είναι κάτι που, όχι μόνο προβλέπεται νομικά αλλά και ενθαρρύνεται, δεν πρέπει να λαμβάνει υπόψη ότι αν μπουκάρει χωρίς προειδοποίηση σε ένα σπίτι αυτό σημαίνει ότι εκ των πραγμάτων θα σκοτωθεί ένας άνθρωπος;

Αν φταίει το No-Knock warrant, τότε δεν είναι ευθύνη της αστυνομίας, αλλά της συγκεκριμένης πολιτείας που επιτρέπει να εκτελούνται τέτοιου είδους εντάλματα.. Σε κάποιες πολιτείες ήδη απαγορεύεται να εκδοθεί τέτοιου είδους ένταλμα, σε άλλες όχι.
Όταν η αστυνομία δεν κάνει ξεκάθαρη την παρουσία της στον χώρο με knock-and-announce, ναι τότε μπορεί να δημιουργηθούν τέτοιου είδους παράδοξα αλλά και το no-knock warrant έχει κι αυτό κάποιο σκεπτικό.

Δεν διαφωνούμε μεν, αλλά το πρόβλημα παραμένει.
Ένας άνθρωπος σκοτώθηκε επειδή έκανε το νόμιμο.

Ναι, η λύση είναι να μην εκδίδονται τέτοιου είδους εντάλματα..

[stavmanr]

Αν φταίει το No-Knock warrant, τότε δεν είναι ευθύνη της αστυνομίας, αλλά της συγκεκριμένης πολιτείας που επιτρέπει να εκτελούνται τέτοιου είδους εντάλματα.. Σε κάποιες πολιτείες ήδη απαγορεύεται να εκδοθεί τέτοιου είδους ένταλμα, σε άλλες όχι.
Όταν η αστυνομία δεν κάνει ξεκάθαρη την παρουσία της στον χώρο με knock-and-announce, ναι τότε μπορεί να δημιουργηθούν τέτοιου είδους παράδοξα αλλά και το no-knock warrant έχει κι αυτό κάποιο σκεπτικό.

Δεν διαφωνούμε μεν, αλλά το πρόβλημα παραμένει.
Ένας άνθρωπος σκοτώθηκε επειδή έκανε το νόμιμο.

Ναι, η λύση είναι να μην εκδίδονται τέτοιου είδους εντάλματα..

Το πρόβλημα βρίσκεται στο ίδιο το νομοθετικό πλαίσιο της πολιτείας. Δεν μπορεί να έχει δίκιο ΚΑΙ ο ένας ΚΑΙ ο άλλος σε ένα περιστατικό ανθρωποκτονίας. Οπλοχρησία και προστασία κατοικίας σημαίνει ότι πυροβολείται ΝΟΜΙΜΑ κάθε παραβίαση του χώρου που αποτελεί απειλή.

[Parrot]

Δεν διαφωνούμε μεν, αλλά το πρόβλημα παραμένει.
Ένας άνθρωπος σκοτώθηκε επειδή έκανε το νόμιμο.

Ναι, η λύση είναι να μην εκδίδονται τέτοιου είδους εντάλματα..

Το πρόβλημα βρίσκεται στο ίδιο το νομοθετικό πλαίσιο της πολιτείας.

Το ίδιο πράγμα λέμε. Τέτοια εντάλματα μπορούν να καταργηθούν είτε απ' την Πολιτεία είτε απ' το Ανώτατο Δικαστήριο της συγκεκριμένης Πολιτείας..

[stavmanr]

Ναι, η λύση είναι να μην εκδίδονται τέτοιου είδους εντάλματα..

Το πρόβλημα βρίσκεται στο ίδιο το νομοθετικό πλαίσιο της πολιτείας.

Το ίδιο πράγμα λέμε. Τέτοια εντάλματα μπορούν να καταργηθούν είτε απ' την Πολιτεία είτε απ' το Ανώτατο Δικαστήριο της συγκεκριμένης Πολιτείας..

Δηλαδή πιστεύεις ότι το σωστό είναι να μην μπορεί η αστυνομία να εισέλθει σε ιδιωτικό χώρο;

[Parrot]

Το πρόβλημα βρίσκεται στο ίδιο το νομοθετικό πλαίσιο της πολιτείας.

Το ίδιο πράγμα λέμε. Τέτοια εντάλματα μπορούν να καταργηθούν είτε απ' την Πολιτεία είτε απ' το Ανώτατο Δικαστήριο της συγκεκριμένης Πολιτείας..

Δηλαδή πιστεύεις ότι το σωστό είναι να μην μπορεί η αστυνομία να εισέλθει σε ιδιωτικό χώρο;

Το σωστό είναι η αστυνομία να κάνει χρήση του Knock-and-announce..

[stavmanr]

Το ίδιο πράγμα λέμε. Τέτοια εντάλματα μπορούν να καταργηθούν είτε απ' την Πολιτεία είτε απ' το Ανώτατο Δικαστήριο της συγκεκριμένης Πολιτείας..

Δηλαδή πιστεύεις ότι το σωστό είναι να μην μπορεί η αστυνομία να εισέλθει σε ιδιωτικό χώρο;

Το σωστό είναι η αστυνομία να κάνει χρήση του Knock-and-announce..

Δηλαδή, αν υπάρχει θέμα βιασμού, ομηρίας κι άλλων κακουργημάτων, να ειδοποιούν πρώτα, ώστε να μη χαλάσουν τη νομοθεσία περί οπλοκατοχής;

Τι άλλο θα υποστηρίξεις προκειμένου να μη χαλάσεις το αφήγημα της κουμπουρολογίας;