Βζιιιινννννννννν η ανάπτυξη.Απολύονται οι 1.080 εργαζόμενοι της ΛΑΡΚΟ, για να ιδιωτικοποιηθεί

[Theseus]

Τί γνώμη έχεις για τις κρατικές επιδοτήσεις;

Είμαστε στην ΕΕ, συμφωνώ που είμαστε στην ΕΕ και η ΕΕ τις απαγορεύει (αν και σε συγκεκριμένες περιπτώσεις αν έχεις καλό δικηγόρο κάτι μπορεί να γίνει. Η Ελλάδα διαχρονικά δεν έχει).
Άρα δε μπορούμε να έχουμε κρατικές επιδοτήσεις.

[έργο_μακέτο]

[Theseus]

Αν ήταν να κλείνουν οι εταιρείες που μπαίνουν μέσα τότε δεν θα έπρεπε να κλείσει μόνο η ΛΑΡΚΟ...

Να κλείσουν όλες. Οι κρατικές τουλάχιστον, ο ιδιώτης αν θέλει να πληρώνει την χασούρα (χωρίς να κάνει ξέπλυμα φυσικά) ας το κάνει.
Το κράτος, ο φορολογούμενος, όχι, δε θα τις πληρώνει.


Εκτός από κοινωφελείς εταιρίες (ύδρευση, αποχέτευση, δημόσιες συγκοινωνίες, κλπ ).

Κάτσε, κάτσε, γιατί αρχίζουν οι εξαιρέσεις; Επίσης, τα κλπ τί εταιρείες περιέχουν;

Ναι, φυσικά έχουμε εξαιρέσεις.
Θέλουμε ύδρευση, αποχέτευση, δημόσια αστική συγκοινωνία, συγκοινωνία αγωγής γραμμής κ.ά. σε λογικές τιμές.
Η ΛΑΡΚΟ δεν ανήκει στις εξαιρέσεις, δεν είναι υπηρεσία κοινής ωφέλειας. Είναι μια μεταλλουργική εταιρία.
Αν έχει κέρδη την κρατάμε, αν έχει χασούρα την κλείνουμε.

[έργο_μακέτο]

Εντωμεταξύ, το επιφώνημα Βζννν! το δανείστηκε από δω :

[Εμπεδοκλής]

Τί γνώμη έχεις για τις κρατικές επιδοτήσεις;

Είμαστε στην ΕΕ, συμφωνώ που είμαστε στην ΕΕ και η ΕΕ τις απαγορεύει (αν και σε συγκεκριμένες περιπτώσεις αν έχεις καλό δικηγόρο κάτι μπορεί να γίνει. Η Ελλάδα διαχρονικά δεν έχει).
Άρα δε μπορούμε να έχουμε κρατικές επιδοτήσεις.

Εσύ πρώτη φορά ακούς στην ΕΕ για κρατικές επιδοτήσεις;

[Εμπεδοκλής]

Να κλείσουν όλες. Οι κρατικές τουλάχιστον, ο ιδιώτης αν θέλει να πληρώνει την χασούρα (χωρίς να κάνει ξέπλυμα φυσικά) ας το κάνει.
Το κράτος, ο φορολογούμενος, όχι, δε θα τις πληρώνει.


Εκτός από κοινωφελείς εταιρίες (ύδρευση, αποχέτευση, δημόσιες συγκοινωνίες, κλπ ).

Κάτσε, κάτσε, γιατί αρχίζουν οι εξαιρέσεις; Επίσης, τα κλπ τί εταιρείες περιέχουν;

Ναι, φυσικά έχουμε εξαιρέσεις.
Θέλουμε ύδρευση, αποχέτευση, δημόσια αστική συγκοινωνία, συγκοινωνία αγωγής γραμμής κ.ά. σε λογικές τιμές.
Η ΛΑΡΚΟ δεν ανήκει στις εξαιρέσεις, δεν είναι υπηρεσία κοινής ωφέλειας. Είναι μια μεταλλουργική εταιρία.
Αν έχει κέρδη την κρατάμε, αν έχει χασούρα την κλείνουμε.

Για τις τράπεζες κάτι; Για τα σούπερμάρκετ; Για τα τροφημα; Για τις υπεραστικές συγκοινωνίες; Για τα διόδια εντός του ίδιου νομού; θέλουμε κάτι από αυτά;

[Theseus]

Κάτσε, κάτσε, γιατί αρχίζουν οι εξαιρέσεις; Επίσης, τα κλπ τί εταιρείες περιέχουν;

Ναι, φυσικά έχουμε εξαιρέσεις.
Θέλουμε ύδρευση, αποχέτευση, δημόσια αστική συγκοινωνία, συγκοινωνία αγωγής γραμμής κ.ά. σε λογικές τιμές.
Η ΛΑΡΚΟ δεν ανήκει στις εξαιρέσεις, δεν είναι υπηρεσία κοινής ωφέλειας. Είναι μια μεταλλουργική εταιρία.
Αν έχει κέρδη την κρατάμε, αν έχει χασούρα την κλείνουμε.

Για τις τράπεζες κάτι; Για τα σούπερμάρκετ; Για τα τροφημα; Για τις υπεραστικές συγκοινωνίες; Για τα διόδια εντός του ίδιου νομού; θέλουμε κάτι από αυτά;

Τα σουπερμάρκετ αν δε βγαίνουν να κλείσουν. Τα μανάβικα και τα κρεοπωλεία το ίδιο. Στα υπεραστικά επιδοτούμε τις άγονες γραμμές, οι υπόλοιπες που μπορούν να είναι κερδοφόρες, αν δε βγαινουν να κλείσουν να αναλάβει κάποιος άλλος.
Τα διόδια είναι στην εθνική οδό. Εντός νόμου θα πρέπει να είναι διαθέσιμες και επαρχιακές οδοί.
Οι τράπεζες θα πρέπει να μπορουν να χρεοκοπήσουν. Υπάρχουν βέβαια εποπτικά όργανα που θα πρέπει να προσέχουν ώστε να μη φτάσουμε ως εκεί. Οι συστημικές τράπεζες που είναι too big to fail δε θα πρέπει να φτάνουν σε αυτό το σημείο.

[Εμπεδοκλής]

Ναι, φυσικά έχουμε εξαιρέσεις.
Θέλουμε ύδρευση, αποχέτευση, δημόσια αστική συγκοινωνία, συγκοινωνία αγωγής γραμμής κ.ά. σε λογικές τιμές.
Η ΛΑΡΚΟ δεν ανήκει στις εξαιρέσεις, δεν είναι υπηρεσία κοινής ωφέλειας. Είναι μια μεταλλουργική εταιρία.
Αν έχει κέρδη την κρατάμε, αν έχει χασούρα την κλείνουμε.

Για τις τράπεζες κάτι; Για τα σούπερμάρκετ; Για τα τροφημα; Για τις υπεραστικές συγκοινωνίες; Για τα διόδια εντός του ίδιου νομού; θέλουμε κάτι από αυτά;

Τα σουπερμάρκετ αν δε βγαίνουν να κλείσουν. Τα μανάβικα και τα κρεοπωλεία το ίδιο. Στα υπεραστικά επιδοτούμε τις άγονες γραμμές, οι υπόλοιπες που μπορούν να είναι κερδοφόρες, αν δε βγαινουν να κλείσουν να αναλάβει κάποιος άλλος.
Τα διόδια είναι στην εθνική οδό. Εντός νόμου θα πρέπει να είναι διαθέσιμες και επαρχιακές οδοί.
Οι τράπεζες θα πρέπει να μπορουν να χρεοκοπήσουν. Υπάρχουν βέβαια εποπτικά όργανα που θα πρέπει να προσέχουν ώστε να μη φτάσουμε ως εκεί. Οι συστημικές τράπεζες που είναι too big to fail δε θα πρέπει να φτάνουν σε αυτό το σημείο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μάλλον έχεις ελλειπή η στρεβλή άποψη για την επιχειρηματικότητα.
Ξεκινά να σκέφτεσαι ότι δομικό της στοιχείο είναι ο ανταγωνισμός.

Για τον ανταγωνισμό γράφω και εγώ. Δε διαφωνούμε ως προς αυτό. Το θέμα είναι πως μία επιχείρηση που αποκτάει μεγαλύτερα μερίδια
αγοράς και πετυχαίνει οικονομίες κλίμακας βγάζει κάποιους ανταγωνιστές της εκτός παιχνιδιού.

Ναι, και;
Συμβαίνει αιώνες τώρα.
Κάποιοι που βγαίνουν εκτός θα δραστηριοποιηθούν αλλού κάποιοι λιγότερο ικανοί θα πάνε σπίτι τους.

Το θέμα είναι να δραστηριοποιούνται στην αγορά επιχειρήσεις που αντέχουν τον ανταγωνισμό και έχουν προοπτικές ανάπτυξης και επέκτασης.
Αυτές εξασφαλίζουν μακρόχρονη παρουσια και σιγουρη εργασία στους εργαζόμενους τους και κέρδη στους μετόχους.

Ο ανταγωνισμός δεν είναι επιλογή είναι δεδομένος, ακόμα και κάτι εντελώς πρωτοποριακό να εφεύρεις και να παράξεις σε λίγα χρόνια θα αρχίσουν οι αντιγραφές η θα βγει κάτι καλύτερο και άρα μόνο η σωστή λειτουργία η ανάπτυξη και η εξέλιξη σε σώζουν.

Η συζήτηση αφορά μεταξύ όλων των άλλων το κατά πόσο το κράτος πρέπει να επιχορηγεί επιχειρήσεις του δημοσίου ή του ιδιωτικού τομέα.
Αν σκεφτούμε με κριτήριο τη διασφάλιση του ελεύθερου ανταγωνισμού στην αγορά, τότε το κράτος δεν πρέπει να επιχορηγεί καμία επιχείρηση.
Αυτό γιατί επιτρέπει την ανάπτυξη ορισμένων εξ' αυτών εις βάρος των υπολοίπων. Αν πάρει κρατικό χρήμα για να αναπτυχθεί και να δημιουργήσει
οικονομίες κλίμακας, τότε θα αποκτήσει πλεονεκτική θέση απέναντι στους ανταγωνιστές της.

[Green Dragon]

Και άργησε 2,5 χρόνια ο Μητσοτάκης.

Δεν έχω κάτι με τους εργαζόμενους της ΛΑΡΚΟ, αλλά εφόσον η εταιρία μπαίνει μέσα (και η ΛΑΡΚΟ μπαίνει μέσα πάνω από δεκαετία) κλείνει. Κι επειδή ο ιδιοκτήτης είναι το κράτος δεν αλλάζει κάτι: δε θα πληρώνει ο φορολογούμενος τα κέρατα του για μια μη βιώσιμη εταιρία για να μην απωληθούν 1000 άτομα.

Αν ήταν να κλείνουν οι εταιρείες που μπαίνουν μέσα τότε δεν θα έπρεπε να κλείσει μόνο η ΛΑΡΚΟ...

τοτε θα πρεπει να κλεισουν οτο 80% των μικρομεσαιων

Λάθος, καμιά μικρομεσαία επιχείρηση δεν παραμένει ανοιχτή όντας ζημιογόνα επί μακρόν. Αντιθέτως, κάτι τέτοιο συμβαίνει σε πολύ μεγαλύτερα σχήματα λόγω διαπλοκής, βλέπε κανάλια. Όπου και να κοιτάξεις μπροστά σου βρίσκεις τον εμετό των καναλιών και των δημοσιογράφων.

[Chainis]

Για τον ανταγωνισμό γράφω και εγώ. Δε διαφωνούμε ως προς αυτό. Το θέμα είναι πως μία επιχείρηση που αποκτάει μεγαλύτερα μερίδια
αγοράς και πετυχαίνει οικονομίες κλίμακας βγάζει κάποιους ανταγωνιστές της εκτός παιχνιδιού.

Ναι, και;
Συμβαίνει αιώνες τώρα.
Κάποιοι που βγαίνουν εκτός θα δραστηριοποιηθούν αλλού κάποιοι λιγότερο ικανοί θα πάνε σπίτι τους.

Το θέμα είναι να δραστηριοποιούνται στην αγορά επιχειρήσεις που αντέχουν τον ανταγωνισμό και έχουν προοπτικές ανάπτυξης και επέκτασης.
Αυτές εξασφαλίζουν μακρόχρονη παρουσια και σιγουρη εργασία στους εργαζόμενους τους και κέρδη στους μετόχους.

Ο ανταγωνισμός δεν είναι επιλογή είναι δεδομένος, ακόμα και κάτι εντελώς πρωτοποριακό να εφεύρεις και να παράξεις σε λίγα χρόνια θα αρχίσουν οι αντιγραφές η θα βγει κάτι καλύτερο και άρα μόνο η σωστή λειτουργία η ανάπτυξη και η εξέλιξη σε σώζουν.

Η συζήτηση αφορά μεταξύ όλων των άλλων το κατά πόσο το κράτος πρέπει να επιχορηγεί επιχειρήσεις του δημοσίου ή του ιδιωτικού τομέα.
Αν σκεφτούμε με κριτήριο τη διασφάλιση του ελεύθερου ανταγωνισμού στην αγορά, τότε το κράτος δεν πρέπει να επιχορηγεί καμία επιχείρηση.
Αυτό γιατί επιτρέπει την ανάπτυξη ορισμένων εξ' αυτών εις βάρος των υπολοίπων. Αν πάρει κρατικό χρήμα για να αναπτυχθεί και να δημιουργήσει
οικονομίες κλίμακας, τότε θα αποκτήσει πλεονεκτική θέση απέναντι στους ανταγωνιστές της.

Επιχειρήσεις του δημοσίου τομέα αστές στην άκρη, το κράτος είναι ο μοναδικός χρηματοδότης για να στηθούν και μετά τις χρηματοδοτεί μόνο αν έχουν ζημιές.

Εφόσον το κράτος δεν αποκλείει κανένα από προγράμματα επιδοτήσεων δεν φέρεται μεροληπτικά, συμμετέχει οποίος θέλει με τις προϋποθέσεις που βάζει για όλους.
Αν κάποιος δεν επιδοτηθεί για ανανέωση εξοπλισμού πχ αναλαμβάνει και το ρίσκο της απόφασης του σε σχέση με αυτόν που θα το κάνει.

[Unique]

500 εκατομμύρια το τωρινό χρεος της ΛΑΡΚΟ. 400 του ΠΑΣΟΚ και 350 της ΝΔ.