Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

[Maspoli]

Δεν θα μπορούσε το ναυτικό να βοηθήσει τη Σμύρνη.
Το πυροβολικό της εποχής είχε μεγαλύτερη και καλύτερη ευστοχία από τα τηλεβόλα των πλοίων
Το λίγα θωρηκτά που είχαμε εχαναν το όποιο πλεονέκτημά τους στον κλειστό κόλπο της Σμύρνης

Θα οι Τούρκοι έστηναν πυροβολαρχίες στην είσοδο του κόλπου, αρκετά πιο βόρεια, και αργά ή γρήγορα θα τα βύθιζαν
Ή θα εβαζαν νάρκες όπως εκαναν και στην απόβαση της Καλλίπολης οπου το αγγλικό ναυτικό αρνήθηκε να προσεγγίσει και να βοηθήσει την απόβαση μετά τις ζημιές που επάθε.

Μόνη εφικτή περίπτωση οχύρωσης ήταν στη χερσόνησο της Ερυθραίας, που κακώς δεν ειχε σχεδιαστεί σε περίπτωση υποχώρησης, καθως θα ήταν πολύ ισχυρό διαπραγματευτικό χαρτί.

Η χερσόνησος της Ερυθραίας μπορούσε όντως να οχυρωθει στρατιωτικά και να κρατηθεί για καιρό. Ως καταφύγιο των στρατιωτικών δυνάμεων. Δεν μπορούσε όμως να κρατηθεί ως καταφύγιο πληθυσμού. Ούτε σχέδιο οργανωμένης μεταφοράς πληθυσμού από το εσωτερικό προς τα παραλία υπήρξε, ούτε βέβαια και η χώρα είχε τη δυνατότητα να εφοδιάσει μάζες πληθυσμού εκεί.

[Zelda]

Δηλαδή μετά το Αφιόν Καραχισάρ ,εσείς πιστεύατε ότι θα φτάναμε ποτέ Άγκυρα;
Εδώ οι τουρκ 30 σχεδόν χρόνια έχουν ανταρτοπόλεμο απ' τους Κούρδους και δεν έχουν καταφέρει τίποτα.

To 1920 θα φτάναμε στην Αγκυρα γιατι δεν υπηρχε τακτικος στρατος απεναντί μας
Τον επομενο χρονο υπηρχε πλεον και ηταν αργα

Ομως και να φταναμε στην Αγκυρα ειναι εντελως θεωρητικο οτι θα τα ειχαν παρατησει οι Κεμαλιστες και θα εκαναν καποιου ειδους συμφωνια μαζι μας που θα προεβλεπε αναγνωριση ελληνικης κυριαρχιας στη Μ. Ασια.

Πιθανότατα θα συνέχιζαν τον αγώνα αφου ειχαν την στηριξη της ΕΣΣΔ με την οποια σε συνεργασια καταφεραν να μη δημιουργηθει μεγαλο ανεξαρτητο αρμενικό κράτος.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Φυσικά η απάντηση είναι εξίσου απλή, φοβάστε όμως και να την ψιθυρίσετε ακόμη στους εαυτούς σας.

E, πες τη και για μας τους νουμπάδες

[πατησιωτης]

Φυσικά η απάντηση είναι εξίσου απλή, φοβάστε όμως και να την ψιθυρίσετε ακόμη στους εαυτούς σας.

Εγώ που δεν φοβούμαι κάτι και άκουσα από μικρός τις ιστορίες για τον Στεργιάδη έβγαλα το συμπέρασμα ότι ο ρόλος που του ανατέθηκε ήταν να ουδετεροποιήσει τον μουσουλμανικό πληθυσμό δημιουργώντας την εντύπωση ότι η ελληνική διοίκηση θα ήταν αμερόληπτη και για να το κάνει αυτό θα έπρεπε να δώσει πολλά δείγματα γραφής.
Μάλιστα όπως φαίνεται η αποστολή του αυτή ήταν αρκετά πετυχημένη διότι δεν αναφέρονται πολλές αντάρτικες πράξεις και σαμποτάζ στα μετόπισθεν του μετώπου.
Ο Αγτζίδης (υποψήφιος βουλευτής σύριζα στις τελευταίες εκλογές) και το όλο ποντιοαριστερό σχήμα είναι αναγκασμένος να εφευρίσκει διάφορα κατά τη μετάβασή του από τον βενιζελισμό στην αριστερά διότι πρέπει ταυτόχρονα να μείνει κολλημένος στο αντιδεξιό μέτωπο που έχει πια χαρακτήρα ψύχωσης αλλά και να υποβαθμίσει την πραγματικότητα της μουσουλμανικής πλειοψηφίας στον χώρο της Μ.Ασίας.

[Scouser]

Ο ελληνισμός της Ιωνίας αντίθετα με το πώς μας αρέσει να τον βλέπουμε ήταν κάτι σαν τους Γάλλους της Αλγερίας. Ζήτημα οι πρόγονοι στους ταφους των προγόνων να ήταν παππουδες, όλοι ήταν μετανάστες κυρίως από τα νησιά του Αιγαίου και κυρίως μετά το 1860.

Εκτός που οι Γάλλοι ήξεραν ότι ήρθαν να εποικισουν την Αλγερία, δεν ήταν οικονομικοί μετανάστες που μετατράπηκαν σε προαιώνιους αλυτρωτους.

Τώρα, όταν απέτυχε μια δουλειά από Γάλλους ενάντια σε καμηλιερηδες χασικληδες είναι λίγο χαζό να φαντασιωνομαστε ότι υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να τα καταφέρουν οι Έλληνες απέναντι σε Τούρκους.

Από όλες αυτές τις περιπτώσεις οι μόνοι που τα κατάφεραν να μην πεταχτούν στη θάλασσα ήταν οι Ισραηλινοί. Κι αυτοί επειδή είχαν εξαιρετικά ικανή ηγεσία, δομημένο παλλαϊκό κινημα και εξαιρετικά καραγκιόζη αντίπαλο.

Πάντως η αναλογία μεταξύ πληθυσμών εκείνη την εποχή δεν είχε καμία σχέση με τη σημερινή: ήταν 7 εκατομμύρια χριστιανοί έναντι 12 εκατομμυρίων μουσουλμάνων σε Ελλάδα και Τουρκία. Και η τουρκική πλευρά δεν ήταν ενιαία, υπήρχαν αρκετά στοιχεία που προτιμούσαν μια ισλαμική Τουρκία υπό τον σουλτάνο, έστω και ακρωτηριασμένη, από μια κεμαλική. Το πιθανότερο είναι ότι χωρίς τον Εθνικό Διχασμό, η Μικρασιατική Εκστρατεία θα στεφόταν από επιτυχία.

[Scouser]

Δεν θα μπορούσε το ναυτικό να βοηθήσει τη Σμύρνη.
Το πυροβολικό της εποχής είχε μεγαλύτερη και καλύτερη ευστοχία από τα τηλεβόλα των πλοίων
Το λίγα θωρηκτά που είχαμε εχαναν το όποιο πλεονέκτημά τους στον κλειστό κόλπο της Σμύρνης

Θα οι Τούρκοι έστηναν πυροβολαρχίες στην είσοδο του κόλπου, αρκετά πιο βόρεια, και αργά ή γρήγορα θα τα βύθιζαν
Ή θα εβαζαν νάρκες όπως εκαναν και στην απόβαση της Καλλίπολης οπου το αγγλικό ναυτικό αρνήθηκε να προσεγγίσει και να βοηθήσει την απόβαση μετά τις ζημιές που επάθε.

Ούτε καν θα πλησίαζαν οι Τούρκοι για να βάλουν πυροβολαρχίες που θα απειλούσαν τα θωρηκτά, αν η Σμύρνη είχε οχυρωθεί επαρκώς. Οι συγκρίσεις με Καλλίπολη είναι άκυρες γιατί εκεί η περιοχή ήταν ήδη βαριά οχυρωμένη από την περίοδο της ειρήνης.

[Maspoli]

Φυσικά η απάντηση είναι εξίσου απλή, φοβάστε όμως και να την ψιθυρίσετε ακόμη στους εαυτούς σας.

E, πες τη και για μας τους νουμπάδες

Η πολιτική που ακολούθησε εκεί ο Στεργιάδης ήταν αυτή που εξέφραζε πλήρως την εντολή που είχε πάρει η Ελλάδα και απολύτως σύμφωνη με τους στόχους και τι προθέσεις των Συμμάχων. Στις οποίες, οι εκλογές του '20 δεν έπαιξαν κανέναν ρόλο. Και οποίες σε καμία περίπτωση δεν έβλεπαν τον ρόλο του ΕΣ εκεί ως κάτι περισσότερο από άσκηση πίεσης στους κεμαλικους για τις διαπραγματεύσεις τους μαζι τους ως προς το τι θα προέκυπτε μετά το τέλος της Οθωμανικής Αυτοκρατορία. Κι αυτό στην καλύτερη γιατί οι Ιταλοί δεν μας έβλεπαν απλά ως μέσο πίεσης, επεδιωκαν από την πρώτη στιγμή να φάμε όσο το δυνατό μεγαλύτερη πουτσα.
Και γι' αυτό ο Στεργιάδης έμεινε ακλόνητος από την αρχή ως το τέλος ενώ όλα γύρω του άλλαζαν (και μιας και η εξέλιξη του πολέμου εκεί ήταν προδιαγεγραμμενη και καταδικασμενη εξαρχής και ουδέποτε πρόσφερε άλλη δυνατότητα ελιγμού. Ως προς την παραμονή ελληνισμού εκει εννοώ)

[Zelda]

Δεν θα μπορούσε το ναυτικό να βοηθήσει τη Σμύρνη.
Το πυροβολικό της εποχής είχε μεγαλύτερη και καλύτερη ευστοχία από τα τηλεβόλα των πλοίων
Το λίγα θωρηκτά που είχαμε εχαναν το όποιο πλεονέκτημά τους στον κλειστό κόλπο της Σμύρνης

Θα οι Τούρκοι έστηναν πυροβολαρχίες στην είσοδο του κόλπου, αρκετά πιο βόρεια, και αργά ή γρήγορα θα τα βύθιζαν
Ή θα εβαζαν νάρκες όπως εκαναν και στην απόβαση της Καλλίπολης οπου το αγγλικό ναυτικό αρνήθηκε να προσεγγίσει και να βοηθήσει την απόβαση μετά τις ζημιές που επάθε.

Ούτε καν θα πλησίαζαν οι Τούρκοι για να βάλουν πυροβολαρχίες που θα απειλούσαν τα θωρηκτά, αν η Σμύρνη είχε οχυρωθεί επαρκώς. Οι συγκρίσεις με Καλλίπολη είναι άκυρες γιατί εκεί η περιοχή ήταν ήδη βαριά οχυρωμένη από την περίοδο της ειρήνης.

Οκ, αλλα δε μιλαμε απλα για οχυρωση πλεον

Μιλαμε για κανονικό μετωπο κοντα στα 200 χιλιόμετρα το οποίο θα έπρεπε να ξεκινα τουλαχιστον απο τη Φώκαια, τη Μαγνησια και τον ορεινό όγκο του Τμώλου να φθανει τουλαχιστον στην Εφεσο. Και χωρις τον ελεγχο της Φιλαδελφειας έχεις παραδωσει τον μισό Τμώλο στον αντίπαλο

Μαλλον εφιάλτης για τον αμυνομενο καθως ειναι μετωπο με πολυ μεικτα γεωγραφικα χαρακτηριστικα και ευπροσβλητο σε καθε ειδους επιθεση.

Για αυτο εγραφε ο Μεταξας οτι δεν υπαρχει γραμμη αμυνας στη Δυτική Μικρα Ασια

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Φυσικά η απάντηση είναι εξίσου απλή, φοβάστε όμως και να την ψιθυρίσετε ακόμη στους εαυτούς σας.

E, πες τη και για μας τους νουμπάδες

Η πολιτική που ακολούθησε εκεί ο Στεργιάδης ήταν αυτή που εξέφραζε πλήρως την εντολή που είχε πάρει η Ελλάδα και απολύτως σύμφωνη με τους στόχους και τι προθέσεις των Συμμάχων. Στις οποίες, οι εκλογές του '20 δεν έπαιξαν κανέναν ρόλο. Και οποίες σε καμία περίπτωση δεν έβλεπαν τον ρόλο του ΕΣ εκεί ως κάτι περισσότερο από άσκηση πίεσης στους κεμαλικους για τις διαπραγματεύσεις τους μαζι τους ως προς το τι θα προέκυπτε μετά το τέλος της Οθωμανικής Αυτοκρατορία. Κι αυτό στην καλύτερη γιατί οι Ιταλοί δεν μας έβλεπαν απλά ως μέσο πίεσης, επεδιωκαν από την πρώτη στιγμή να φάμε όσο το δυνατό μεγαλύτερη πουτσα.
Και γι' αυτό ο Στεργιάδης έμεινε ακλόνητος από την αρχή ως το τέλος ενώ όλα γύρω του άλλαζαν (και μιας και η εξέλιξη του πολέμου εκεί ήταν προδιαγεγραμμενη και καταδικασμενη εξαρχής και ουδέποτε πρόσφερε άλλη δυνατότητα ελιγμού. Ως προς την παραμονή ελληνισμού εκει εννοώ)

ok, ωραίος, θενξ

[Scouser]

Υπόψη ότι οι εκλογές του '20 δεν έπαιξαν κανένα ρόλο ως προς τις προθέσεις των Συμμάχων, όσο οι εκλογές του '15 δεν έπαιξαν κανένα ρόλο ως προς την εξέλιξη που είχαν οι σχέσεις Ελλάδας-δανειστών. Ο καθένας βγάζει από αυτό ότι συμπεράσματα θέλει, πάντως έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα.

[Maspoli]

Φυσικά η απάντηση είναι εξίσου απλή, φοβάστε όμως και να την ψιθυρίσετε ακόμη στους εαυτούς σας.

Εγώ που δεν φοβούμαι κάτι και άκουσα από μικρός τις ιστορίες για τον Στεργιάδη έβγαλα το συμπέρασμα ότι ο ρόλος που του ανατέθηκε ήταν να ουδετεροποιήσει τον μουσουλμανικό πληθυσμό δημιουργώντας την εντύπωση ότι η ελληνική διοίκηση θα ήταν αμερόληπτη και για να το κάνει αυτό θα έπρεπε να δώσει πολλά δείγματα γραφής.
Μάλιστα όπως φαίνεται η αποστολή του αυτή ήταν αρκετά πετυχημένη διότι δεν αναφέρονται πολλές αντάρτικες πράξεις και σαμποτάζ στα μετόπισθεν του μετώπου.
Ο Αγτζίδης (υποψήφιος βουλευτής σύριζα στις τελευταίες εκλογές) και το όλο ποντιοαριστερό σχήμα είναι αναγκασμένος να εφευρίσκει διάφορα κατά τη μετάβασή του από τον βενιζελισμό στην αριστερά διότι πρέπει ταυτόχρονα να μείνει κολλημένος στο αντιδεξιό μέτωπο που έχει πια χαρακτήρα ψύχωσης αλλά και να υποβαθμίσει την πραγματικότητα της μουσουλμανικής πλειοψηφίας στον χώρο της Μ.Ασίας.

Τούτο έχει ένα ποσοστό αλήθειας ως προς το εξής. Πριν τη Σμύρνη ο Στεργιάδης ήταν τοποθετημένος στην Ήπειρο. Στην Θεσπρωτία και περιοχές της Πρέβεζας, υπήρχαν τσιφλίκια των Τούρκων (στις ζώνες ελαιοκαλλιεργειας).
Τούρκων που αργότερα βαφτίστηκαν Αλβανοί. Ο Στεργιάδης ξεσήκωσε αμέσως αντιδράσεις στους διότι ουσιαστικά προστάτεψε τα τσιφλίκια. Μιλάμε για μια υπόθεση που ξεκινούσε από το 1858 όταν με μια απόφαση (που σχεδιάστηκε στην Ήπειρο και βγήκε στην Κωνσταντινούπολη) είχαν περάσει ολόκληρα χωριά στους αγάδες και για την οποία είχαν γίνει πλήθος αγροτικών εξεγερσεων. Το ζήτημα στη συνέχεια μετεξελιχθηκε στο θέμα με τους Τσάμηδες. Ο Βενιζέλος όντως πρέπει να έβαλε τον Στεργιάδη (που τον γνώριζε από τα της Κρήτης) εκεί με την λογική της ουδετεροποίησης/προσεταιρισμου μουσουλμάνων. Ήταν όμως μια ηλιθια σκέψη διότι αυτό μπορούσε να γίνει σε ένα νησί όπου οι μουσουλμάνοι δεν μπορούσαν να αναμένουν εύκολη βοήθεια αφού μεσολαβουσε το εμπόδιο της θάλασσας. Στην Ήπειρο ήταν μια φορά ηλιθια διότι δίπλα υπήρχε Μουσουλμανική πληθυσμός στον οποίο είχε αρχίσει να βάζει πόδι η εχθρική Ιταλία (γεγονός που η Ελλάδα μάλλον υποτίμησε πολύ τότε), στην Μικρά Ασία όμως 100 φορές παραπάνω ηλιθια.

[Beria]

Να συμφωνήσουμε ότι η παρουσία του Στεργιάδη, με όλα τα στραβά της, δεν είναι ο κύριος λόγος που δεν κινητοποιήθηκε στρατιωτικά ο ελληνικός πληθυσμός της Ιωνίας.
Εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις (οργάνωση παραστρατιωτικων τμημάτων με τη μορφή Προσκόπων, μικρός αριθμός επιστρατων) ο ντόπιος πληθυσμός δεν κινητοποιήθηκε.
Οι λόγοι μπορεί να είναι πολλοί:
Πίστη ότι δεν κινδυνεύουν
Μειωμένη πατριωτική συνείδηση λόγω κοσμοπολιτισμού
Έλλειψη κινητοποίησης από την ελληνική διοίκηση μετά το 19

Σε κάθε περίπτωση, όταν κατέρρευσε το μέτωπο η Ιωνία παραδόθηκε αμαχητί

υγ. Ο Αγτσιδης, ως Πόντιος, υπερτονίζει το ποντιακό αντάρτικο, ως μομφή στην ανυπαρξία οργάνωσης του πληθυσμού των παραλίων

[μολύβι]

Το μεγαλυτερο χαστούκι στον ελ σωβινισμό. Μακαρι να αποβίβαζε στρατεύματα η Ιταλία στην Αλβανία το 1914 και να γινόταν το ίδιο με την εκεί ελληνική μειονοτητα