!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Τα τρία ελληνικά λάθη στη Σμύρνη
Δόγμα 29 Ιανουαρίου 2022 13:05

Πώς ο Ελληνισμός της Μικράς Ασίας βρέθηκε προδομένος στα χέρια του τουρκικού στρατού που τον κατάσφαξε Σεπτέμβριο του ’22


Του Βλάση Αγτζίδη,

Με τον τίτλο «Smyrna ablaze• Stories of massacre» (Η φλεγόμενη Σμύρνη. Ιστορίες από τη σφαγή) η εφημερίδα «Sydney Morning Herald» δημοσίευσε στις 18 Σεπτεμβρίου (ή 2 Οκτωβρίου με το νέο ημερολόγιο) ένα αποκαλυπτικό άρθρο, λίγες μέρες μετά την είσοδο του τουρκικού στρατού στην πόλη, την πυρπόλησή της και τη σφαγή μεγάλου μέρους του χριστιανικού της πληθυσμού (ελληνικού και αρμενικού), καθώς και των προσφύγων που είχαν συρρεύσει από το εσωτερικό για να αποφύγουν τις διώξεις.

Εγραφε λοιπόν ο δημοσιογράφος: «Οι φλόγες, την περασμένη νύχτα, ήταν ολοκληρωτικά εκτός ελέγχου και πλησίαζαν το βρετανικό προξενείο. Υπάρχουν 300.000 πρόσφυγες μέσα στην πόλη. Ολα τα συμμαχικά πλοία γέμισαν. Μια αναφορά από την Αθήνα λέει ότι η καταστροφή στη Σμύρνη εκτιμάται από 14 έως 17 εκατομμύρια λίρες. Δεκατέσσερεις Αμερικανοί αγνοούνται. Αναφέρεται ότι οι μαθήτριες του Αμερικανικού Κολεγίου Θηλέων απήχθησαν από τους Τούρκους. Η Σμύρνη αφανίστηκε εκτός από την άθλια τουρκική συνοικία. Οι τράπεζες, οι εμπορικές και κατοικημένες περιοχές κατά μήκος της παραλίας και τα τετράγωνα που κατοικούσαν ξένοι, μετατράπηκαν σε στάχτη. Η φωτιά κάλυψε μια περιοχή δύο τετραγωνικών μιλίων.


Καταθέσεις

Ο σερ Χάρι Λαμπ, ο Βρετανός γενικός πρόξενος, δήλωσε ότι όλα τα ξένα προξενεία κάηκαν εκτός από το βελγικό, το νορβηγικό και το δανέζικο, τα οποία απέχουν τρία μίλια από το κέντρο της πόλης. Η ένορκη κατάθεση Αμερικανών κατοίκων αποδεικνύει ότι Τούρκοι στρατιώτες του τακτικού στρατού, συστηματικά πυρπόλησαν την πόλη, σε αντίποινα της καταστροφής που προκάλεσαν οι Ελληνες (σ.τ.σ. ο στρατός) κατά την αποχώρησή τους και επίσης ότι οι Τούρκοι, με τη φωτιά, θέλησαν να καλύψουν τις σφαγές που σημάδεψαν την είσοδό τους στην πόλη. Αμερικανοί μάρτυρες εκτιμούν ότι ένας μεγάλος αριθμός ατόμων χάθηκε στις φλόγες. Η ελληνική κυβέρνηση διαμαρτυρήθηκε στην Κοινωνία των Εθνών, τους Συμμάχους και τις Ηνωμένες Πολιτείες, ότι οι Κεμαλικοί έσφαξαν τους πρόσφυγες. Η ελληνική κυβέρνηση δηλώνει ότι πολλοί Ελληνες και Αμερικανοί μαζικά εκτελέστηκαν με την κατηγορία ότι βοήθησαν τον ελληνικό στρατό ή ότι διέπραξαν κατά φαντασίαν εγκλήματα. Ενας Αμερικανός δηλώνει ότι είδε αποκεφαλισμένα κορμιά Ελλήνων στρατιωτών δεμένα μαζί…».

Ο τουρκικός στρατός είχε μπει στις 27 Αυγούστου (10 Σεπτεμβρίου με το νέο) στη Σμύρνη. Αμέσως, ομάδες Τούρκων αρχίζουν να γράφουν με κόκκινη μπογιά τη φράση «Sahibi Islamdir» (μουσουλμανική ιδιοκτησία) στα τουρκικής ιδιοκτησίας κτίρια. Ο στρατηγός Νουρεντίν Πασά, Στρατιωτικός Διοικητής Σμύρνης μετά την κατάληψη από τον τουρκικό στρατό, μετέφερε σε συγκεκριμένες οδηγίες την έγγραφη διαταγή της Κεντρικής Διοίκησης δηλαδή του Κεμάλ Πασά: «Σύμφωνα μ’ έγγραφη διαταγή, που έλαβα από την Κεντρική Διοίκηση, είναι δυνατόν το ελληνικό έθνος, υπό τας παρούσας περιστάσεις ανάγκης, να προβεί σε εκδηλώσεις φανατισμού… Δεν πρέπει να παραμελήσετε το καθήκον σας. Κάθε στρατιώτης είναι υποχρεωμένος να σκοτώσει τέσσερις-πέντε Ελληνες για τη δόξα της χώρας μας…».

Οι σφαγές

Ετσι αρχίζει η σφαγή των Ελλήνων και των Αρμενίων. Στις 11 του μηνός ο Νουρεντίν παραδίδει στον τουρκικό όχλο τον μητροπολίτη Σμύρνης Χρυσόστομο, ο οποίος κυριολεκτικά κατακρεουργείται. Η σφαγή και η πυρπόληση της Σμύρνης -που κορυφώθηκε στις 14 Σεπτεμβρίου 1922- υπήρξε η τελική πράξη του τουρκικού εθνικισμού που συμβόλιζε τη γένεση της νέας Τουρκίας στο πλέον προνομιούχο τμήμα της παλιάς πολυεθνικής Αυτοκρατορίας. Μιας Τουρκίας απαλλαγμένης από το βάρος των χριστιανικών ομάδων με μοναδικό κυρίαρχο τον τουρκικό στρατό. Ο Ουίνστον Τσώρτσιλ έγραψε στα απομνημονεύματά του: «Ο Κεμάλ γιόρτασε το θρίαμβό του με τη μεταβολή της Σμύρνης σε τέφρα και την τεράστια σφαγή του εκεί χριστιανικού πληθυσμού». Ο Κεμάλ Πασά θα λάβει το προσωνύμιο «Ατατούρκ», δηλαδή «Πατέρας των Τούρκων», προσφέροντας στους αναλυτές άλλο ένα τεκμήριο για την κατανόηση της τουρκικής εθνογένεσης.

Ο ελληνισμός στη Μικρά Ασία (Ιωνία, Πόντος, Καππαδοκία) και στην Ανατολική Θράκη υπήρξε ένα από τα σημαντικότερα κομμάτια του ελληνικού έθνους. Κατοικούσαν εκεί 2.500.000 Ελληνες περίπου, οι οποίοι είχαν 2.177 σχολεία με 177.505 μαθητές και 4.596 δάσκαλοι, καθώς και 2.232 εκκλησίες. Επέζησαν από τη Μικρασιατική Καταστροφή περίπου 1.500.000 άτομα. Οι διασωθέντες έφτασαν στον ελεύθερο χώρο του βαλκανικού Νότου, ως πρόσφυγες και τραγικές αποδείξεις μιας ανολοκλήρωτης πορείας.

Στο βιβλίο του με τίτλο «Η ενοποίηση της Ελλάδας», ο Βρετανός ιστορικός Ντάγκλας Ντέικιν θέτει ένα σαφές και προκλητικό ερώτημα: Πώς ηττήθηκε ο ελληνικός στρατός στο μικροαστικό μέτωπο, ενώ ήταν πολυαριθμότερος του τουρκικού και καλύτερα εξοπλισμένος;

Η απάντηση στο ερώτημα αυτό, μπορεί να βρεθεί μόνο εάν δούμε τις ελληνικές ευθύνες, που κατάφεραν να μετατρέψουν το όνειρο σε εφιάλτη.

Η Μικρασιατική Εκστρατεία άρχιζε με τους καλύτερους οιωνούς. Η Ελλάδα βρισκόταν στο στρατόπεδο των νικητών, ενώ η Οθωμανική Αυτοκρατορία, υπό την ηγεσία των νεότουρκων εθνικιστών, ήταν ηττημένη. Η εθνική ολοκλήρωση -που αφορούσε τόσο το κράτος της Ελλάδας, όσο, κυρίως, τους υπόδουλους Ελληνες της Μικράς Ασίας και της Ανατολικής Θράκης- φάνηκε ότι μπορεί να πραγματοποιηθεί.

Στις 2 Μαΐου με το νέο ημερολόγιο τα ελληνικά στρατεύματα αποβιβάστηκαν στη Σμύρνη. Η Σμύρνη ήταν μια πόλη μεγαλύτερη από την Αθήνα, με μεγαλύτερη βιομηχανική υποδομή. Ο ελληνικός της χαρακτήρας ήταν αδιαμφισβήτητος και από τους ίδιους τους Τούρκους, οι οποίοι την αποκαλούσαν «Γκιαβούρ Ιζμίρ» δηλαδή «Σμύρνη των απίστων».

Το πρώτο λάθος στο μικρασιατικό εγχείρημα υπήρξε ο διορισμός του Αρ. Στεργιάδη, ως αρμοστή Σμύρνης. Ο Στεργιάδης -άνθρωπος του Βενιζέλου καταρχάς και των βασιλικών στη συνέχεια- υπήρξε ο κακός δαίμονας των Μικρασιατών. Ηταν αυτός που καταπίεσε τον ελληνικό πληθυσμό, κατέστειλε τις προσπάθειες για δημιουργία μικρασιατικού στρατού, απέτρεψε την ανακήρυξη της Μικράς Ασίας σε αυτόνομο κράτος και, τέλος, παρέδωσε συνειδητά τους κατοίκους της Σμύρνης στα κεμαλικά στρατεύματα. Το δεύτερο μεγάλο λάθος υπήρξε η υποτίμηση του δυναμικού ποντιακού αντάρτικου στο μικρασιατικό Βορρά, το οποίο θα μπορούσε να αποκόψει τις γραμμές εφοδιασμού των Κεμαλικών από τους μπολσεβίκους.

Το μοιραίο όμως «σφάλμα» ήταν η διενέργεια εκλογών τον Νοέμβριο του 1920. Η εξουσία πέρασε πλέον στην αντιπολεμική βασιλική παράταξη. Ο Νίκος Καζαντζάκης, συνεργάτης του Βενιζέλου, υποστήριξε ευθέως ένα χρόνο αργότερα ότι έκανε τις εκλογές γνωρίζοντας ότι θα τις χάσει. Ο Γ. Βεντήρης θεωρεί ότι το λάθος του Βενιζέλου ήταν ότι παραγνώρισε την αναγκαία προϋπόθεση για την εθνική ολοκλήρωση: Τον έστω και με τη βία εξαναγκασμό της Παλαιάς Ελλάδας να πάρει μέρος στην προσπάθεια και να καταβάλει τις απαιτούμενες θυσίες. Οπως γράφει: «Διότι η πλειοψηφία του λαού της Παλαιάς Ελλάδας, συστηματικώς εξαπατηθείσα, παραγνώριζε κατά βάση την πραγματικότητα». Οι βασιλικοί διάδοχοι στην εξουσία κινούνταν περισσότερο από το μίσος για τους βενιζελικούς, ακόμα και για τους Μικρασιάτες, παρά από διάθεση για την ολοκλήρωση του μεγάλου εγχειρήματος. Αποκαλυπτικές είναιοι επιστολές του αυτοεξόριστου στο Παρίσι Ιωνα Δραγούμη, του κορυφαίου διανοητή του παλαιοελλαδικού εθνικισμού: Ο μέγιστος εχθρός ήταν ο Βενιζέλος και οι συμπαραστάτες του, Κρητικοί και Μικρασιάτες. Και όλα αυτά εν μέσω πολέμου! Την ίδια στιγμή, οι ακραίες τάσεις του ελλαδικού κομμουνιστικού κινήματος συμμαχούσαν με τον τουρκικό εθνικισμό και άρχιζαν την υπονόμευση του ελληνικού στρατού.

Εγκατάλειψη του πληθυσμού

Από τις αρχές του 1922 είχε αρχίσει να συζητιέται σε υψηλά κυβερνητικά κλιμάκια η εκκένωση της Μικράς Ασίας από τον ελληνικό στρατό. Παρ’ όλα αυτά, όμως, η ελληνική κυβέρνηση αποφασίζει να απαγορεύσει στον ελληνικό πληθυσμό να εγκαταλείψει τη Μικρά Ασία. Η απόφαση αυτή πήρε τη μορφή του νόμου 2871/22, ο οποίος προέβλεπε αυστηρές πειθαρχικές και χρηματικές ποινές, στην περίπτωση σύλληψης πλοίων που θα μετέφεραν πληθυσμό.

Στις 26 Αυγούστου 1922, ύστερα από τουρκική αντεπίθεση κατέρρευσε το μέτωπο στο Αφιόν Καραχισάρ. Ο ελληνικός στρατός διαλύθηκε μέσα σε λίγες μέρες. Οι υπεύθυνοι δεν είχαν το παραμικρό σχέδιο ανασυγκρότησης και άμυνας. Ο αξιωματικός Σιμιτόπουλος -όπως μας πληροφορεί ο Τάσος Βουρνάς – έγραψε: «Η βλακεία του επιτελείου του στρατού μας ήτο χαρακτηριστικοτάτη». Δεν υπήρχε καμιά πρόβλεψη για την άμυνα της Σμύρνης. Το μόνο μέλημα των υπευθύνων ήταν να αποκρύψουν την είδηση της κατάρρευσης του μετώπου από τον ελληνικό πληθυσμό και να εμποδίσουν την αναχώρησή του. Υπάρχουν καταγγελίες για βίαιη εμπόδιση της αναχώρησης των Ελλήνων της Ιωνίας από τις ελληνικές αρχές της Σμύρνης, λίγες μόνο ημέρες πριν από την είσοδο σε αυτήν των κεμαλικών στρατευμάτων.

Είναι χαρακτηριστικός -και απίστευτος- ο διάλογος Παπανδρέου-Στεργιάδη, που παραθέτει ο ιστορικός του μεσοπολέμου Γρηγόρης Δαφνής στο δίτομο έργο του «Η Ελλάς μεταξύ δύο πολέμων». Οταν ο Στεργιάδης ανακοίνωσε στο νεαρό τότε πολιτικό Γεώργιο Παπανδρέου την επερχόμενη καταστροφή, δέχθηκε την ερώτηση: «Γιατί δεν ειδοποιείτε τον κόσμο να φύγει;» Η απάντηση του «Ελληνα αρμοστή Σμύρνης» ήταν η εξής: «Καλύτερα να μείνουν εδώ να τους σφάξει ο Κεμάλ, γιατί αν πάνε στην Αθήνα θα ανατρέψουν τα πάντα!».
Πηγη: https://www.dogma.gr/dialogos/ta-tria-e ... gn=top5box


Συνοπτικά τα 3 μεγάλα λάθη που εκανε η Ελλάδα στη Σμύρνη και στη Μ. Ασια ηταν τα εξης:

1. Διορισμος Στεργιάδη ως Υπάτου Αρμοστή
2. Μη εκμετάλλευση των Ποντίων Ανταρτων ωστε να διακόπτουν τις γραμμές ανεφοδιασμου του Κεμάλ και να κρατάνε δυναμεις του κολλημένες εκει
3. Οι εκλογές του 1920.

Και τα 3 κρισιμα λάθη. Ενα απο αυτα να μην ειχε γινει και η πορεια του πολέμου θα ηταν διαφορετικη.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

George_V έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:32 Ενα απο αυτα να μην ειχε γινει και η πορεια του πολέμου θα ηταν διαφορετικη.
Γιατί; Επειδή έτσι λέει η διάνοια Αγτσίδης;
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14547
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser »

Το μεγαλύτερο έγκλημα που έγινε ήταν που δεν οχυρώθηκε η πόλη για να αντισταθεί σε περίπτωση διάσπασης του μετώπου. Με το ΠΝ να μην έχει αντίπαλο στο Αιγαίο και Χίο και Λέσβο να είναι ακριβώς από δίπλα, η πόλη μπορούσε να αντέξει σε παρατεταμένη πολιορκία. Και μόνο για αυτό, ο Χατζανέστης άξιζε τη σφαίρα, όπως φυσικά και ο Παπούλας.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

Για το τριτο συμφωνω(αν και δεν ξερω πως θα μπορουσαν μακροπροθεσμα να επιβληθει ο ελληνικος στρατος στην Τουρκια). Για τα αλλα δυο ειναι συζητήσιμο. Πρωτον ο Στεργιαδης δεν λειτουργουσε αυτονομα αλλα επαιρνε εντολες. Δεν νομιζω οτι υπηρχε καποιος που θα τα πηγαινε πολυ καλυτερα. Για το δευτερο παλι συζητήσιμο μια και η ΕΣΣΔ ειχε διακοψει την βοηθεια στους ορθοδοξους της Τουρκιας και αυτοι ηταν απομονωμενοι αρα δεν ειχαν πολυ ισχυ να κανουν πολλα πραγματα
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Οι εκλογές του 20 ήταν ουσιαστικά μία κατάσταση τύπου να ψηφιστεί το οκ το 1981 και να μην υπάρχουν Σιάκωβος-Ρόννυ να πουν στο αυτί της Μάγκυ "κάτσε καλά". Αυτό έγινε.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:41
George_V έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:32 Ενα απο αυτα να μην ειχε γινει και η πορεια του πολέμου θα ηταν διαφορετικη.
Γιατί; Επειδή έτσι λέει η διάνοια Αγτσίδης;
Κοινη λογικη.

Αν δεν υπηρχε ο Στέργιαδης π.χ. θα ειχε οργανωθει Μικρασιατικος στρατος ο οποιος θα εδινε σημαντικη ενισχυση σε εφεδρειες στον ΕΣ με αποτέλεσμα καλυτερη αμυνα.

Αν ειχαμε εκμεταλλευτει τους Ποντιους αντάρτες αυτοι θα εκαναν καταδρομικες στα μετοπισθεν του Κεμαλ και θα διεκοπταν τις γραμμες ανεφοδιασμου του και εκτος αυτου θα ηταν αναγκασμένος να διατηρει μερος του στρατου του εκει για να προστατευσει τον ανεφοδιασμο του με αποτελεσμα να αποδυναμωσει τις κυριες δυναμεις του στο μετωπο.

Αν συνδιασεις αυτα τα δυο σου δινουν αυτοματα τακτικο πλεονεκτημα και καλυτερη θεση εναντι του αντιπαλου σου.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

Scouser έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:41 Το μεγαλύτερο έγκλημα που έγινε ήταν που δεν οχυρώθηκε η πόλη για να αντισταθεί σε περίπτωση διάσπασης του μετώπου. Με το ΠΝ να μην έχει αντίπαλο στο Αιγαίο και Χίο και Λέσβο να είναι ακριβώς από δίπλα, η πόλη μπορούσε να αντέξει σε παρατεταμένη πολιορκία. Και μόνο για αυτό, ο Χατζανέστης άξιζε τη σφαίρα, όπως φυσικά και ο Παπούλας.
Ας αφήσουμε άλλες παραμέτρους.
Με τι σκέφτεσαι ότι θα ταΐζονταν αυτοί που θα ήταν στην πόλη υπό παρατεταμένη πολιορκία;
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:46
Scouser έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:41 Το μεγαλύτερο έγκλημα που έγινε ήταν που δεν οχυρώθηκε η πόλη για να αντισταθεί σε περίπτωση διάσπασης του μετώπου. Με το ΠΝ να μην έχει αντίπαλο στο Αιγαίο και Χίο και Λέσβο να είναι ακριβώς από δίπλα, η πόλη μπορούσε να αντέξει σε παρατεταμένη πολιορκία. Και μόνο για αυτό, ο Χατζανέστης άξιζε τη σφαίρα, όπως φυσικά και ο Παπούλας.
Ας αφήσουμε άλλες παραμέτρους.
Με τι σκέφτεσαι ότι θα ταΐζονταν αυτοί που θα ήταν στην πόλη υπό παρατεταμένη πολιορκία;
Με το ΠΝ να αλωνιζει στο Αιγαιο χωρις αντιπαλο στηνεις γραμμες ανεφοδιασμου απο τα νησια (και αλλου) και τροφοδοτεις συνεχως την πολιορκουμενη Σμυρνη.

Πως θα εκοβε ο Κεμαλ την τροφοδοσια αυτη χωρις ναυτικο?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14547
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser »

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:46
Scouser έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:41 Το μεγαλύτερο έγκλημα που έγινε ήταν που δεν οχυρώθηκε η πόλη για να αντισταθεί σε περίπτωση διάσπασης του μετώπου. Με το ΠΝ να μην έχει αντίπαλο στο Αιγαίο και Χίο και Λέσβο να είναι ακριβώς από δίπλα, η πόλη μπορούσε να αντέξει σε παρατεταμένη πολιορκία. Και μόνο για αυτό, ο Χατζανέστης άξιζε τη σφαίρα, όπως φυσικά και ο Παπούλας.
Ας αφήσουμε άλλες παραμέτρους.
Με τι σκέφτεσαι ότι θα ταΐζονταν αυτοί που θα ήταν στην πόλη υπό παρατεταμένη πολιορκία;
Με προμήθειες που θα έφερνε το ΠΝ.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Ο ελληνισμός της Ιωνίας αντίθετα με το πώς μας αρέσει να τον βλέπουμε ήταν κάτι σαν τους Γάλλους της Αλγερίας. Ζήτημα οι πρόγονοι στους ταφους των προγόνων να ήταν παππουδες, όλοι ήταν μετανάστες κυρίως από τα νησιά του Αιγαίου και κυρίως μετά το 1860.

Εκτός που οι Γάλλοι ήξεραν ότι ήρθαν να εποικισουν την Αλγερία, δεν ήταν οικονομικοί μετανάστες που μετατράπηκαν σε προαιώνιους αλυτρωτους.

Τώρα, όταν απέτυχε μια δουλειά από Γάλλους ενάντια σε καμηλιερηδες χασικληδες είναι λίγο χαζό να φαντασιωνομαστε ότι υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να τα καταφέρουν οι Έλληνες απέναντι σε Τούρκους.

Από όλες αυτές τις περιπτώσεις οι μόνοι που τα κατάφεραν να μην πεταχτούν στη θάλασσα ήταν οι Ισραηλινοί. Κι αυτοί επειδή είχαν εξαιρετικά ικανή ηγεσία, δομημένο παλλαϊκό κινημα και εξαιρετικά καραγκιόζη αντίπαλο.
Zelda
Δημοσιεύσεις: 7322
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda »

Δεν θα μπορούσε το ναυτικό να βοηθήσει τη Σμύρνη.
Το πυροβολικό της εποχής είχε μεγαλύτερη και καλύτερη ευστοχία από τα τηλεβόλα των πλοίων
Το λίγα θωρηκτά που είχαμε εχαναν το όποιο πλεονέκτημά τους στον κλειστό κόλπο της Σμύρνης

Θα οι Τούρκοι έστηναν πυροβολαρχίες στην είσοδο του κόλπου, αρκετά πιο βόρεια, και αργά ή γρήγορα θα τα βύθιζαν
Ή θα εβαζαν νάρκες όπως εκαναν και στην απόβαση της Καλλίπολης οπου το αγγλικό ναυτικό αρνήθηκε να προσεγγίσει και να βοηθήσει την απόβαση μετά τις ζημιές που επάθε.

Μόνη εφικτή περίπτωση οχύρωσης ήταν στη χερσόνησο της Ερυθραίας, που κακώς δεν ειχε σχεδιαστεί σε περίπτωση υποχώρησης, καθως θα ήταν πολύ ισχυρό διαπραγματευτικό χαρτί.
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

Αυτες οι ιστοριες με τις οχυρωσεις το μονο που θα εκαναν ηταν να αλλαξουν την ιστορια απο "ΕλληνοΤουρκικος πολεμος του 1919-1922 σε ΕλληνοΤουρκικος πολεμος του 1919-1923"
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

George_V έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:45
Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:41
George_V έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:32 Ενα απο αυτα να μην ειχε γινει και η πορεια του πολέμου θα ηταν διαφορετικη.
Γιατί; Επειδή έτσι λέει η διάνοια Αγτσίδης;
Κοινη λογικη.

Αν δεν υπηρχε ο Στέργιαδης π.χ. θα ειχε οργανωθει Μικρασιατικος στρατος ο οποιος θα εδινε σημαντικη ενισχυση σε εφεδρειες στον ΕΣ με αποτέλεσμα καλυτερη αμυνα.

Αν ειχαμε εκμεταλλευτει τους Ποντιους αντάρτες αυτοι θα εκαναν καταδρομικες στα μετοπισθεν του Κεμαλ και θα διεκοπταν τις γραμμες ανεφοδιασμου του και εκτος αυτου θα ηταν αναγκασμένος να διατηρει μερος του στρατου του εκει για να προστατευσει τον ανεφοδιασμο του με αποτελεσμα να αποδυναμωσει τις κυριες δυναμεις του στο μετωπο.

Αν συνδιασεις αυτα τα δυο σου δινουν αυτοματα τακτικο πλεονεκτημα και καλυτερη θεση εναντι του αντιπαλου σου.
Κοινή λογική;
Η κοινή λογική λέει ότι όποιος θέλει να πολεμήσει, πολεμά. Δεν περιμένει μια διοικητική απόφαση κάποιας ανώτερης αρχής. Ο μικρασιατικός ελληνισμός, με μόνη εξαίρεση τους Ποντίους (που όμως και μικρή δύναμη είχαν, και πλήρως αποκομμένοι ήταν-πάρα τα όσα λέει ο τύπος-ώστε να έχει η δράση τους κάποιο επιτυχημένο αποτέλεσμα) ήταν είτε ανίκανος να πολεμήσει, είτε απρόθυμος, είτε και τα δύο (για μια σειρά από λόγους). Άλλωστε το ίδιο το παραμυθάκι του Αγτσίδη ότι τάχα οι μικρασιάτες θα συγκροτούσαν φοβερό στρατό αλλά δεν πήρε την απόφαση ο Στεργιάδης και βρέθηκαν άοπλοι φασκει με την ίδια την παράθεση για τους Πόντιους και το αντάρτικό τους.

Πώς έκαναν οι αποκομμένοι Πόντιοι αντάρτικο, και οι μικρασιάτες δεν μπορεσαν να κάνουν τίποτα; Ή έστω σχεδόν τίποτα...

Στα του Στεργιάδη.
Αυτο που ποτέ δεν απαντάτε διάφοροι είναι το εξής πολύ απλό:
Για ποιο λόγο ο Στεργιάδης έμεινε ακλόνητος στη θέση του όταν μετά τις εκλογές του '20 έγιναν ριζικές αλλαγές;

Φυσικά η απάντηση είναι εξίσου απλή, φοβάστε όμως και να την ψιθυρίσετε ακόμη στους εαυτούς σας.
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

George_V έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:50
Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:46
Scouser έγραψε: 30 Ιαν 2022, 10:41 Το μεγαλύτερο έγκλημα που έγινε ήταν που δεν οχυρώθηκε η πόλη για να αντισταθεί σε περίπτωση διάσπασης του μετώπου. Με το ΠΝ να μην έχει αντίπαλο στο Αιγαίο και Χίο και Λέσβο να είναι ακριβώς από δίπλα, η πόλη μπορούσε να αντέξει σε παρατεταμένη πολιορκία. Και μόνο για αυτό, ο Χατζανέστης άξιζε τη σφαίρα, όπως φυσικά και ο Παπούλας.
Ας αφήσουμε άλλες παραμέτρους.
Με τι σκέφτεσαι ότι θα ταΐζονταν αυτοί που θα ήταν στην πόλη υπό παρατεταμένη πολιορκία;
Με το ΠΝ να αλωνιζει στο Αιγαιο χωρις αντιπαλο στηνεις γραμμες ανεφοδιασμου απο τα νησια (και αλλου) και τροφοδοτεις συνεχως την πολιορκουμενη Σμυρνη.

Πως θα εκοβε ο Κεμαλ την τροφοδοσια αυτη χωρις ναυτικο?
Μα το θέμα δεν ήταν αν θα έκοβε την τροφοδοσία με του ελληνικού ναυτικού ο τουρκικός στρατός (που θα την έκοβε). Το ζήτημα ήταν ότι η Ελλάδα δεν είχε πια τίποτα να στείλει. Η εκστρατεία είχε ήδη χρεοκοπήσειουσιαστικά την χώρα.
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Tα 3 λάθη της Ελλάδας στην Σμύρνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

Να μην ξεχνάτε ότι αρκετοί κληρωτοί δεν είχαν απολυθεί ποτέ μετά τους Βαλκανικούς , δηλαδή κάποιοι μπορεί να πολεμούσαν και 4-5 χρόνια! ,εφεδρείες δεν υπήρχαν , λιποταξίες φυσικό ήταν να είχαμε και το ηθικό θα έπεφτε.
Τα υπόλοιπα με τη βοήθεια των "συμμάχων" στον Κεμάλ ,εκλογές 1920, αντικατάσταση στρατηγών είναι γνωστά και τετριμμένα.
Δηλαδή μετά το Αφιόν Καραχισάρ ,εσείς πιστεύατε ότι θα φτάναμε ποτέ Άγκυρα;
Εδώ οι τουρκ 30 σχεδόν χρόνια έχουν ανταρτοπόλεμο απ' τους Κούρδους και δεν έχουν καταφέρει τίποτα.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”