Mε 115 νεκρους ελαττώνουν τα μέτρα

[Dwarven Blacksmith]

Καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ του "can spread" και του "δεν έχει καμία επίπτωση στη μετάδοση";
Αν την καταλαβαίνεις, έχεις την απάντηση σου. Αν δεν την καταλαβαίνεις...δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίσουμε.

Η πρόταση μου ισχύει. Εγώ δεν έχω πια κοβιντ, αλλά έχει η ξαδέρφη μου. Κερνάω καφέ σπίτι της. 3πλοεμβολιασμενη. Εισαι;

Όχι γιατί η ξαδέρφη σου μπορεί να μεταδώσει. Αυτό δεν σημαίνει ότι μεταδίδει το ίδιο με την άλλη ξαδέρφη σου που επίσης έχει κόβιντ αλλά δεν είναι εμβολιασμένη.
Κάτι μου λέει βέβαια ότι δεν είσαι τόσο χαζός, καταλαβαίνεις τη διαφορά και τρολλάρεις.

[EKPLIKTIKOS]

Για πολλοστη φορα:

Τα εμβολια αυξανουν τα αντισωματα.

Η αυξηση των αντισωματων σημαινει και μειωση του ιικου φορτιου.

Η μειωση του ιικου φορτιου σημαινει μικροτερη πιθανοτητα μεταδοσης.

Προσοχη, τα παραπανω δεν σημαινουν οτι 'οι εμβολιασμενοι δεν μεταδιδουν' ή οτι 'οι εμβολιασμενοι δεν κολλανε'...

Επισης δεν σημαινει οτι ολα τα παραπανω γινονται σε ολους τους οργανισμους...σε καθε οργανισμο γινονται αυτα σε διαφορετικο βαθμο, και σε καποιους ισως και καθολου.

Όλα αυτά είναι θεωρητικά σωστά. Αλλά θεωρητικά. Πρακτικά χρειάζεται μελέτη που να δείχνει αν υπάρχει μείωση στη μετάδοση της όμικρον από τους εμβολιασμενους και πόσο σημαντική είναι αυτή. Τα δεδομένα από τον πραγματικό κόσμο δείχνουν ότι με την όμικρον, αλλά σε έναν βαθμό και με τη δελτα, οι εμβολιασμενοι μια χαρά νοσούν και μεταδίδουν. Μπορεί να είναι λίγο, λιγουλακι, ελάχιστα λιγότερο; πχ αντί για 10 μερες να μεταδίδουν 5 κατα μ.ο.; Ισως. Δεν το ξέρω, δεν το αμφισβητώ. Όλο το βάρος πλέον είναι στην προστασία από σοβαρή νοσηση όμως. Το να εμβολιαζεσαι για να προστατεύσεις τους άλλους δεν υπάρχει και όποιος το υποστηρίζει, ας είμαστε ειλικρινείς, λέει κουταμαρες.

[axilmar]

Για πολλοστη φορα:

Τα εμβολια αυξανουν τα αντισωματα.

Η αυξηση των αντισωματων σημαινει και μειωση του ιικου φορτιου.

Η μειωση του ιικου φορτιου σημαινει μικροτερη πιθανοτητα μεταδοσης.

Προσοχη, τα παραπανω δεν σημαινουν οτι 'οι εμβολιασμενοι δεν μεταδιδουν' ή οτι 'οι εμβολιασμενοι δεν κολλανε'...

Επισης δεν σημαινει οτι ολα τα παραπανω γινονται σε ολους τους οργανισμους...σε καθε οργανισμο γινονται αυτα σε διαφορετικο βαθμο, και σε καποιους ισως και καθολου.

Όλα αυτά είναι θεωρητικά σωστά. Αλλά θεωρητικά. Πρακτικά χρειάζεται μελέτη που να δείχνει αν υπάρχει μείωση στη μετάδοση της όμικρον από τους εμβολιασμενους και πόσο σημαντική είναι αυτή. Τα δεδομένα από τον πραγματικό κόσμο δείχνουν ότι με την όμικρον, αλλά σε έναν βαθμό και με τη δελτα, οι εμβολιασμενοι μια χαρά νοσούν και μεταδίδουν. Μπορεί να είναι λίγο, λιγουλακι, ελάχιστα λιγότερο; πχ αντί για 10 μερες να μεταδίδουν 5 κατα μ.ο.; Ισως. Δεν το ξέρω, δεν το αμφισβητώ. Όλο το βάρος πλέον είναι στην προστασία από σοβαρή νοσηση όμως. Το να εμβολιαζεσαι για να προστατεύσεις τους άλλους δεν υπάρχει και όποιος το υποστηρίζει, ας είμαστε ειλικρινείς, λέει κουταμαρες.

Εφοσον οπως λες 'χρειαζεται μελετη' τοτε πως λες 'οποιος το υποστηριζει λεει κουταμαρες'; ειλικρινης απορια.

[nik_killthemall]

Συμφωνώ. Και να παει στο 500ρικο το πρόστιμο για τους ανεμβολίαστους χωρίς λόγο. Οι ΜΕΘ κοστίζουν.

Όχι, οι ανεμβολίαστοι πλήρωναν επί χρόνια ασφάλιστρα για το ΕΣΥ, χωρίς να υπάρχει πουθενά κάποιος αστερίσκος για πανδημίες και εμβόλια. Αφήστε τις κουτοπονηριές με τα 500ρικα και περάστε αν σας βαστάει νομοθετική ρύθμιση για υποχρέωση στο εξής όσων νοσούν με δική τους ευθύνη από οποιαδήποτε πάθηση να καταβάλουν τα νοσήλιά τους. Γιατί εγώ που δεν καπνίζω, δεν πίνω και οδηγώ τηρώντας τον ΚΟΚ να πληρώνω τόσα χρόνια για τους καπνιστές, τους αλκοολικούς και τους υπεύθυνους τροχαίων που απασχολούν το ΕΣΥ;

Σιγά τα λεφτά που πληρωνανε. Όσα δώσανε σε εισφορές 30 χρόνια είναι καμιά βδομάδα ΜΕΘ.
Πανδημία σημαίνει έκτακτες συνθήκες. Υπάρχει εμβόλιο που αποτρέπει την ΜΕΘ και τον θάνατο. Να το κάνουν.

ΕΑΝ η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού είχε ξεκινησει να εφαρμοζεται όταν οι διασωληνωμένοι βρίσκονταν στους 200, τότε αυτα που λεει ο Σκαουζερ ειναι ΠΙΠΕΣ καμαρωτές, γιατι μπροστα στο να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας στα @@ μας οι πασοκικες εισφορες που πλήρωνε ο κάθε συνταξιουχος, που εχει απαίτηση να γεμίσει εργολαβικά το ΕΣΥ για να μην εμβολιαστεί ! Σε αυτη τη κατάσταση το δημοσιο συμφέρον της χώρας είναι να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας, και είναι πολύ πιο πάνω από το κάθε ραμολιμεντο που δεν θέλει να εμβολιαστεί και να γεμίσει κατ'εργολαβία το ΕΣΥ γιατι όπως όλα τα υπολοιπα θεωρει και το ΕΣΥ προσωπικο του τσιφλικι !

ΕΠΕΙΔΗ ομως η υποχρεωτικοτητα του εμβολιασμού ελήφθει και ξεκινησε να εφαρμόζεται ΑΦΟΥ πρώτα το σύστημα υγείας κατερρευσε, τοτε ο Σκαουζερ δεν λέει πίπες και έχει ΔΙΚΙΟ, η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού ΔΕΝ επιβληθει για να σώσει κανένα συστημα υγείας, αλλά απλά επιβληθει για πολιτικο-κομματικους λόγους της ιερης κυβερνησης ! Τον καιρό που η ιερη κυβερνηση είχε για να σωσει το συστημα υγειας, παλι για πολιτικο-κομματικους λογους εκβιαζε και κυνηγαγε για να εμβολιασει τον νεο που δεν γεμιζει το συστημα υγειας και οχι τον γερο που το γεμίζει !
Αρα οντως, ο Σκαου εχει δικιο η υποχρεωτικοτητα και το 100αρι, 500αρι, κλπ υπαρχουν ΟΧΙ για να σωσουν το συστημα υγειας απο την κατάρρευση (η οποια καταρρευση ειναι και επιθυμητη οπως φαινεται) αλλα απλα για να εχει πολιτικο επιχειρημα η καθε κυβερνηση απο αγυρτες.

[EKPLIKTIKOS]

Εφοσον οπως λες 'χρειαζεται μελετη' τοτε πως λες 'οποιος το υποστηριζει λεει κουταμαρες'; ειλικρινης απορια.

Όποιος το υποστηρίζει χωρίς δεδομένα. Προφανώς αν βγουν έρευνες ότι υπάρχει μείωση που έχει κάποιο effect θα τις δεχθώ, αλλά το burden of proof lies with them, δεν είναι δική μου δουλειά να αποδείξω ότι το εμβόλιο δεν προσφέρει προστασία από μετάδοση. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν δεδομένα για προστασία. Τα δεδομένα που υπάρχουν από τον πραγματικό κοσμο είναι οτι οι εμβολιασμενοι κολλάνε και μεταδίδουν.

[Otto Weininger]

Όχι, οι ανεμβολίαστοι πλήρωναν επί χρόνια ασφάλιστρα για το ΕΣΥ, χωρίς να υπάρχει πουθενά κάποιος αστερίσκος για πανδημίες και εμβόλια. Αφήστε τις κουτοπονηριές με τα 500ρικα και περάστε αν σας βαστάει νομοθετική ρύθμιση για υποχρέωση στο εξής όσων νοσούν με δική τους ευθύνη από οποιαδήποτε πάθηση να καταβάλουν τα νοσήλιά τους. Γιατί εγώ που δεν καπνίζω, δεν πίνω και οδηγώ τηρώντας τον ΚΟΚ να πληρώνω τόσα χρόνια για τους καπνιστές, τους αλκοολικούς και τους υπεύθυνους τροχαίων που απασχολούν το ΕΣΥ;

Σιγά τα λεφτά που πληρωνανε. Όσα δώσανε σε εισφορές 30 χρόνια είναι καμιά βδομάδα ΜΕΘ.
Πανδημία σημαίνει έκτακτες συνθήκες. Υπάρχει εμβόλιο που αποτρέπει την ΜΕΘ και τον θάνατο. Να το κάνουν.

ΕΑΝ η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού είχε ξεκινησει να εφαρμοζεται όταν οι διασωληνωμένοι βρίσκονταν στους 200, τότε αυτα που λεει ο Σκαουζερ ειναι ΠΙΠΕΣ καμαρωτές, γιατι μπροστα στο να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας στα @@ μας οι πασοκικες εισφορες που πλήρωνε ο κάθε συνταξιουχος, που εχει απαίτηση να γεμίσει εργολαβικά το ΕΣΥ για να μην εμβολιαστεί ! Σε αυτη τη κατάσταση το δημοσιο συμφέρον της χώρας είναι να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας, και είναι πολύ πιο πάνω από το κάθε ραμολιμεντο που δεν θέλει να εμβολιαστεί και να γεμίσει κατ'εργολαβία το ΕΣΥ γιατι όπως όλα τα υπολοιπα θεωρει και το ΕΣΥ προσωπικο του τσιφλικι !

ΕΠΕΙΔΗ ομως η υποχρεωτικοτητα του εμβολιασμού ελήφθει και ξεκινησε να εφαρμόζεται ΑΦΟΥ πρώτα το σύστημα υγείας κατερρευσε, τοτε ο Σκαουζερ δεν λέει πίπες και έχει ΔΙΚΙΟ, η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού ΔΕΝ επιβληθει για να σώσει κανένα συστημα υγείας, αλλά απλά επιβληθει για πολιτικο-κομματικους λόγους της ιερης κυβερνησης ! Τον καιρό που η ιερη κυβερνηση είχε για να σωσει το συστημα υγειας, παλι για πολιτικο-κομματικους λογους εκβιαζε και κυνηγαγε για να εμβολιασει τον νεο που δεν γεμιζει το συστημα υγειας και οχι τον γερο που το γεμίζει !
Αρα οντως, ο Σκαου εχει δικιο η υποχρεωτικοτητα και το 100αρι, 500αρι, κλπ υπαρχουν ΟΧΙ για να σωσουν το συστημα υγειας απο την κατάρρευση (η οποια καταρρευση ειναι και επιθυμητη οπως φαινεται) αλλα απλα για να εχει πολιτικο επιχειρημα η καθε κυβερνηση απο αγυρτες.

Τι παπαριες μωρέ γράφεις; Τι πολιτικο-οικονομικους λόγους; Και ποια κυβέρνηση; Σε όλες τις χώρες αυτό γίνεται πλην 2-3 εξαιρέσεων.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν δεδομένα για προστασία.

Υπάρχουν.

Τα δεδομένα που υπάρχουν από τον πραγματικό κοσμο είναι οτι οι εμβολιασμενοι κολλάνε και μεταδίδουν.

Και γι αυτό υπάρχουν δεδομένα, μια και είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από το παραπάνω και καθόλου αντιφατικό.

[EKPLIKTIKOS]

Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν δεδομένα για προστασία.

Υπάρχουν.

Δείξε μου μελέτη για την όμικρον, με ποσοστά προστασίας σε παρακαλώ. Ευχαρίστως να αναθεωρησω

[Otto Weininger]

Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν δεδομένα για προστασία.

Υπάρχουν.

Δείξε μου μελέτη για την όμικρον, με ποσοστά προστασίας σε παρακαλώ. Ευχαρίστως να αναθεωρησω

Περί του 37% προστασία από νόσηση O με την booster.
Απο το 0% ειναι σαφώς καλύτερο. Πρόσθεσε και την προστασία από σοβαρή νόσηση/θάνατο, καταλαβαίνεις ότι είναι μονόδρομος.

[Otto Weininger]

Meanwhile οι ψεκες αμερικανοι:

[Bill Hicks]

Spoiler

Καταρχάς το "οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν" και το "δεν έχουν καμία επίπτωση στη μετάδοση" δεν είναι ταυτόσημες έννοιες, οπότε μη θεωρείς ότι όποιος δέχτηκε το πρώτο θα δεχτεί και το δεύτερο.

Σε κάθε περίπτωση εσύ μιλούσες για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό, όχι για το κοβιντ παςς. Υποχρεωτικός εμβολιασμός βασικά δεν υπάρχει, υπάρχουν μόνο ενοχλήσεις μέχρι να το κάνεις όπως είπε και ο Μακρόν, και το κοβιντ παςς είναι μία από αυτές.

Εχεις ενδείξεις ότι ο εμβολιασμός παίζει κάποιον ρόλο στη μετάδοση της omicron? Πες μας, και ενημέρωσε και τις αρχές σε όλο τον κόσμο, καθώς φαίνεται ότι μόνο εσύ το πιστεύεις πλέον. Αφού το πιστεύεις βέβαια φαντάζομαι δε θα σε πειραζε να φέρεις σπίτι μου κάποιον δικό σου ευπαθη, όταν εγώ και η γυναίκα μου νοσουσαμε. Θα είχαμε ελάχιστο ιικο φορτίο οπότε δε θα κινδύνευε

Μπορεί βέβαια να πιστεύεις ότι είμαστε η εξαίρεση και οι άλλοι εμβολιασμενοι δε μεταδίδουν και δεν κολλάνε. Να μας το πεις αν το πιστεύεις.

Για τον υποχρεωτικό εμβολιασμο δες το λινκ που έδωσα παραπάνω για να μην το κουράζουμε. Ας εμπιστευομαστε τους ειδικούς βρε παιδιά

Οκ μπρο, τους το είπα, αλλάξαν ήδη το σάιτ τους.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... efits.html

τους έδωσε τα καλά εμβόλια ο μπούστης ο κτηνίατρος. οι εμβολιασμένοι Νεο Υορκέζοι κολλάνε και μεταδίδουν την Όμικρον 4.5 φορές λιγότερο.

Beginning the week of December 13, 2021, after the emergence of the Omicron variant, vaccine effectiveness against cases began to decline again. In the most recent week, vaccine effectiveness was 77.9%. This means fully-vaccinated New Yorkers had about a 78% lower chance of becoming a COVID-19 case, compared to unvaccinated New Yorkers. The New York State Department of Health will continue to closely monitor trends in vaccine effectiveness as the epidemic evolves.

[nik_killthemall]

Για πολλοστη φορα:

Τα εμβολια αυξανουν τα αντισωματα.

Η αυξηση των αντισωματων σημαινει και μειωση του ιικου φορτιου.

Η μειωση του ιικου φορτιου σημαινει μικροτερη πιθανοτητα μεταδοσης.

Προσοχη, τα παραπανω δεν σημαινουν οτι 'οι εμβολιασμενοι δεν μεταδιδουν' ή οτι 'οι εμβολιασμενοι δεν κολλανε'...

Επισης δεν σημαινει οτι ολα τα παραπανω γινονται σε ολους τους οργανισμους...σε καθε οργανισμο γινονται αυτα σε διαφορετικο βαθμο, και σε καποιους ισως και καθολου.

Όλα αυτά είναι θεωρητικά σωστά. Αλλά θεωρητικά. Πρακτικά χρειάζεται μελέτη που να δείχνει αν υπάρχει μείωση στη μετάδοση της όμικρον από τους εμβολιασμενους και πόσο σημαντική είναι αυτή. Τα δεδομένα από τον πραγματικό κόσμο δείχνουν ότι με την όμικρον, αλλά σε έναν βαθμό και με τη δελτα, οι εμβολιασμενοι μια χαρά νοσούν και μεταδίδουν. Μπορεί να είναι λίγο, λιγουλακι, ελάχιστα λιγότερο; πχ αντί για 10 μερες να μεταδίδουν 5 κατα μ.ο.; Ισως. Δεν το ξέρω, δεν το αμφισβητώ. Όλο το βάρος πλέον είναι στην προστασία από σοβαρή νοσηση όμως. Το να εμβολιαζεσαι για να προστατεύσεις τους άλλους δεν υπάρχει και όποιος το υποστηρίζει, ας είμαστε ειλικρινείς, λέει κουταμαρες.

Εφοσον οπως λες 'χρειαζεται μελετη' τοτε πως λες 'οποιος το υποστηριζει λεει κουταμαρες'; ειλικρινης απορια.

Μελέτη υπαρχει, και αυτη ειναι η πραγματικότητα στο Ισραηλ : κρουσματα στους 60- ανα 100k κατοικους οι καμπυλες εμβολιασμενων / ανεμβολιαστων δεν ξεχωριζονται μεταξυ τους :

Το εγκλημα που συνεχιζει και γίνεται είναι πως ισχύουν διαφορετικά μέτρα / έλεγχος για τους εμβολιασμένους !

[axilmar]

Εφοσον οπως λες 'χρειαζεται μελετη' τοτε πως λες 'οποιος το υποστηριζει λεει κουταμαρες'; ειλικρινης απορια.

Όποιος το υποστηρίζει χωρίς δεδομένα. Προφανώς αν βγουν έρευνες ότι υπάρχει μείωση που έχει κάποιο effect θα τις δεχθώ, αλλά το burden of proof lies with them, δεν είναι δική μου δουλειά να αποδείξω ότι το εμβόλιο δεν προσφέρει προστασία από μετάδοση. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν δεδομένα για προστασία. Τα δεδομένα που υπάρχουν από τον πραγματικό κοσμο είναι οτι οι εμβολιασμενοι κολλάνε και μεταδίδουν.

Εφοσον τα εμβολια μειωνουν την πιθανοτητα βαριας νοσησης, αυτο σημαινει οτι μειωνουν το ιικο φορτιο.

Εφοσον μειωνουν το ιικο φορτιο, σημαινει οτι προστατευουν και απο μεταδοση.

Το ποσο μειωνουν το ιικο φορτιο, ναι ειναι θεμα προς ερευνα.

[EKPLIKTIKOS]

Περί του 37% προστασία από νόσηση O με την booster.
Απο το 0% ειναι σαφώς καλύτερο. Πρόσθεσε και την προστασία από σοβαρή νόσηση/θάνατο, καταλαβαίνεις ότι είναι μονόδρομος.

Δεν αμφέβαλλα για την προστασία από σοβαρή νοσηση και θάνατο. Όμως και το 37% που αναφέρεις μιλάς για συμπτωματική νοσηση έπειτα από booster, δεν αναφέρεις τη μετάδοση. Το cdc λέει

CDC expects that anyone with Omicron infection can spread the virus to others, even if they are vaccinated or don’t have symptoms. (Λινκ σε προηγούμενο ποστ)

[nrg]

Δεν υπάρχει ανοσία αγέλης.

Ετσι σου πανε να λες. Η Σουηδια ομως δειχνει αλλιως.

.

Δεν υπάρχει ανοσία της αγέλης εν προκειμένω.

Οι ηλίθιοι ακροδεξιοί που κυβερνούν, έχουν ενημερωθεί;