ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΗΜΕΡΑ ΜΝΗΜΗΣ ΘΥΜΑΤΩΝ ΝΑΖΙΣΜΟΥ ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΥ

[Βινόσαυρος]

τι να κάνουμε η ανθρωπότητα χρωστάει στον κόκκινο στρατό τόση ευγνωμοσύνη όση δε θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει

Τίποτα δεν τους χρωστάμε. Ολόκληρη Ανατολική Πρωσία πήραν για τον κόπο τους μαζί με μερικές χιλιάδες γερμανούς σκλ αιχμαλώτους πολέμου. Μια χαρά είναι

με συγχωρείς τι πόροι πήγαιναν από την πρωσσία στην ένωση και τι αντιστρόφως; Για να ξέρουμε τι λέμε, τα 10 χρόνια τα μεταπολεμικά ήταν δύσκολα. όπως και σε όλη την ευρώπη. Βέβαια αυτές είναι οι συνεπειες των ενδοιμπεριαλιστικων ανταγωνισμών όταν φτάνουν σε τέτοιο σημείο όπως η φρίκη ενός πολέμου. Ο στάλιν έκανε πίπες στους δυτικούς για να σταματήσουν τον ναζισμό στις αρχές του. Τελικά η συμμαχία ήρθε καθυστερημένα.

[Chainis]

τότε η ΕΣΣΔ έκανε εισαγωγές μηχανημάτων και πλήρωνε με σιτηρά.

Αυτό ακριβώς. Μόνο σιτηρά δεχόταν η Δύση για να δώσει μηχανές. Εσύ νομίζεις ότι αν λέγανε του Στάλιν να τους δώσει πχ χάλυβα, θα έλεγε όχι;

Απ' όσο ξέρω μόνο αυτό μπορούσε να πουλήσει η ΕΣΣΔ, λόγω της έντονης εκβιομηχάνισης δεν της περίσσευε χάλυβας για εξαγωγές, μπορεί και να μην θυμάμαι καλά όμως.

[Nandros]

Αν είχαν και οι Τσάροι να αντιμετωπίσουν κουλάκους, δυτικό εμπάργκο κλπ., και οι δικοί τους λιμοί στα 5-6 εκατομμύρια θα έφταναν.

Ποιο δυτικό εμπάργκο; Του Κάρτερ, που μετά αγόρασαν από την χουντική Αργεντινή;
Για 70 χρόνια από ΗΠΑ/Καναδά αγόραζαν!

Η προπαγάνδα σου έχει όρια την νοημοσύνη μας. Μην πας να την μαμήσεις!
.

[Jolly Roger]

Αν είχαν και οι Τσάροι να αντιμετωπίσουν κουλάκους, δυτικό εμπάργκο κλπ., και οι δικοί τους λιμοί στα 5-6 εκατομμύρια θα έφταναν.

την νοημοσύνη μας
.

την ποια σου;

[Βινόσαυρος]

Αν σκεφτούμε λίγο για την εποχή έχει ενδιαφέρον,

Έχουμε επί τσάρου τα μεγάλα αγροκτήματα με τα αφεντικά και τους χωρικούς κολίγους που δουλεύουν σ' αυτά.
Η πρακτική ήταν (όπως σε κάθε φεουδαρχική διαχείριση της γης) οι κολίγοι να έχουν την καλύβα-σπίτι τους, ένα χώρο εκεί κοντά όπου καλλιεργούσαν λαχανικά για την τροφή τους και έβοσκαν η γελάδα ή οι κατσίκες ή οι κότες πάπιες κλπ από όπου είχαν κρέας γάλα τυρί και ο αφέντης φεουδάρχης τους πλήρωνε όσο ήθελε για την δουλειά στο κτήμα του αλλά πάντα κάτι έπαιρναν λίγα ή πολλά και την έβγαζαν κουτσά-στραβά.

Έρχεται ο κομουνισμός που τους υπόσχεται την γη των τσιφλικάδων και οι αγρότες εντάσσονται πολεμούν και σκοτώνονται κατά εκατομμύρια μέχρι το 1921.
Και μετά έρχεται η κομουνιστική πραγματικότητα:
Ξεχάστε την γη που λέγαμε ότι θα πάρετε αλλά και πέρα από αυτό δεν θα έχετε ούτε κήπο για λαχανικά ούτε γελάδα ούτε πάπιες και κουνέλια γιατί είναι πολύ κακό να τα έχετε, μπορεί να πουλήσετε κανένα κατσικάκι και να εθιστείτε στο κέρδος, θα δουλεύετε στο κρατικό κτήμα κι εμείς θα σας δίνουμε κουπόνια που θα αγοράζετε το φαγητό σας από το μοναδικό κρατικό μαγαζί στο χωριό σας.

Διαπιστώνουν από την αρχή ότι με τα κουπόνια δεν μπορείς να ζήσεις και να μεγαλώσεις παιδιά.
Μετά διαπιστώνουν ότι αν η χρονιά δεν πάει καλά το κράτος θα πάρει την σοδειά γιατί δεν πρέπει να πέσει έξω το 5ετές και αν δεν περισσέψει τίποτα γι' αυτούς και το κρατικό κατάστημα του Κολχόζ είναι κάθε μέρα άδειο δεν πειράζει, το άτομο και τα παιδιά του δεν έχουν σημασία, το κόμμα, το 5ετές πλάνο ο σοσιαλισμός και η επανάσταση είναι που μετράνε.

Σε ένα τέτοιο κλίμα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δουλεύει, ΟΛΟΙ κάνουν ότι δουλεύουν για να μην χάσουν τα λίγα που έχουν και να μην βρεθούν στην Σιβηρία, αναμενόμενο είναι να σαμποτάρουν συνειδητά ή ασυνείδητα την παραγωγή και η κατάρρευση της παραγωγής είναι δεδομένη.
Τα ίδια έγιναν και στην Κίνα την Κορέα και το Βιετνάμ με μικρές διαφορές και όλες αυτές οι χώρες κατέληξαν στο ίδιο αποτέλεσμα.
Λιμός.
Μετά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ήρθε σαν σωτηρία ο κακός καπιταλισμός και η Ρωσία εξάγει σιτηρά και το Βιετνάμ ρύζι και λάδωσε το αντεράκι τους.

πάλι καλά που ήρθε το πριγκηπόπουλο και έσωσε την κοπέλα από τον δράκο

Το ότι όπως εσύ δεν πας να ζήσεις στην ΦΥΡΟΜ, αντίστοιχα κανένας κομουνιστής δεν πήγε να ζήσει σε σοσιαλιστική χώρα εγκαταλείποντας τον κακό καπιταλισμό ενώ αντίθετα όποιος μπορούσε δραπέτευε από τους σοσιαλιστικούς παραδείσους είναι η απάντηση στην μαλκία που σου ήρθε και την πέταξες.

δεν πετάμε λευκή πετσέτα, κάθε κομμουνιστής είναι υποχρεωμένος εκτός της διεθνιστικής αλληλεγγύης να αγωνίζεται μέ όποιο μέσο είναι κατάλληλο εκείνη τη στιγμή να αλλάξει και τον τόπο του. Πάντως να ξες το τείχος ήταν αίτιο της φυγής από το ανατολικό βερολίνο και όχι αιτιατό της φυγής.
Παρόλα αυτά υπήρχαν πολλοι έλληνες (ας πιασουμε αυτην την περίπτωση) κομμουνιστές που έφυγαν και πήγαν είτε στην ένωση είτε σε κάποια άλλη σοσιαλιστική δημοκρατία.

[Nandros]

ξέρουμε ότι σας πονάει το σφυροδρέπανο καρφωμένο στο ραιχσταγκ
τι να κάνουμε η ανθρωπότητα χρωστάει στον κόκκινο στρατό τόση ευγνωμοσύνη όση δε θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει

Tόσο το σφυροδρέπανο, όσο και το ράιχσταγκ το έχουμε γραμμένο εκεί που ξέρεις!
Ρώτα τους ΑνατολικοΕυρωπαίους να σου δείξουν πόση ευγνωμοσύνη έχουν, αλλά να μας ενημερώσεις πρώτα, για να ειδοποιήσουμε το ΚΑΤ!

[Jolly Roger]

τότε η ΕΣΣΔ έκανε εισαγωγές μηχανημάτων και πλήρωνε με σιτηρά.

Αυτό ακριβώς. Μόνο σιτηρά δεχόταν η Δύση για να δώσει μηχανές. Εσύ νομίζεις ότι αν λέγανε του Στάλιν να τους δώσει πχ χάλυβα, θα έλεγε όχι;

Απ' όσο ξέρω μόνο αυτό μπορούσε να πουλήσει η ΕΣΣΔ, λόγω της έντονης εκβιομηχάνισης δεν της περίσσευε χάλυβας για εξαγωγές, μπορεί και να μην θυμάμαι καλά όμως.

Aυτά είχαν οι σοβιετικοί για εξαγωγή:

They planned to acquire this capital from two sources:

1) Selling oil, gold, minerals and other products to the West.
2) Selling consumer goods on the Soviet Union’s internal market.

The initial plan was not to export so large an amount of food grain at all. Most of it was to be sold on the internal market anyway. However, Western powers introduced blockade on Soviet oil and Soviet gold currency.

“The government collected grain and sent it to the West, but not to starve part of a country’s population to death, but because there was no other way it could pay for the supply of equipment. All of Stalin’s hopes were on a new harvest. It turned out to be a small one, however, since the country was struck by a drought. The USSR was unable to buy food in exchange for gold (the gold blockade) or currency (as a result of the embargo there was none). Attempts were urgently made to get supplies of grain from Persia, where they had agreed to accept gold. The authorities did not have time, however, as a catastrophe was already underway. Famine Victims, Kuban, 1932 Famine Victims, Kuban, 1932 Between 1932 and 1933, thousands and thousands of people died and it was only after this that the West was once again renewed to accept oil, timber and precious metals from the Soviets.”
(Oriental review, “Who Organised the Famine in the USSR in 1932-1933?”)

[Chainis]

ξέρουμε ότι σας πονάει το σφυροδρέπανο καρφωμένο στο ραιχσταγκ
τι να κάνουμε η ανθρωπότητα χρωστάει στον κόκκινο στρατό τόση ευγνωμοσύνη όση δε θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει

Έτυχε να διαβάσεις ποτέ ότι οι Αμερικάνοι σταμάτησαν στον ποταμό Έλβα και ξυνόντουσαν μέχρι αίμα, μέχρι οι Σοβιετικοί να καταλάβουν το Βερολίνο;

[Nandros]

Με μεγάλη βεβαιότητα μπορώ να σου πω ότι ο Χίτλερ σε 3 χρόνια προκάλεσε περισσότερους θανάτους Ουκρανών από ό,τι ο Στάλιν σε 30.

Μας λες ότι ο χλιτλερ ήταν σίριαλ κίλλερ, αλλά όχι ο πατερούλης!
Και ισχυρίζεσαι πως δεν είναι νεοκομμούνι!

[Jolly Roger]

Βtw, η Ostflucht (φυγή Γερμανών από Ανατολή σε Δύση) είναι φαινόμενο που ξεκινάει από τη βιομηχανοποίηση της δυτικής Γερμανίας τη δεκαετία του 1870 και συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Και είναι απόλυτα λογικό να φεύγουν από την καθυστερημένη αγροτική Ανατολή για την κοιλάδα του Ρουρ, το Αμβούργο, Μόναχο κλπ. Eπί Βίσμαρκ έφυγαν περισσότεροι Γερμανοί από την Ανατολή προς τη Δύση από ό,τι επί Ούλμπριχτ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ostflucht

[Nandros]

Αν είχαν και οι Τσάροι να αντιμετωπίσουν κουλάκους, δυτικό εμπάργκο κλπ., και οι δικοί τους λιμοί στα 5-6 εκατομμύρια θα έφταναν.

την νοημοσύνη μας
.

την ποια σου;

Ακριβώς νεοκομμουνιστάκο! Αυτό που εσύ δεν έχεις!
.

[Chainis]

πάλι καλά που ήρθε το πριγκηπόπουλο και έσωσε την κοπέλα από τον δράκο

Το ότι όπως εσύ δεν πας να ζήσεις στην ΦΥΡΟΜ, αντίστοιχα κανένας κομουνιστής δεν πήγε να ζήσει σε σοσιαλιστική χώρα εγκαταλείποντας τον κακό καπιταλισμό ενώ αντίθετα όποιος μπορούσε δραπέτευε από τους σοσιαλιστικούς παραδείσους είναι η απάντηση στην μαλκία που σου ήρθε και την πέταξες.

δεν πετάμε λευκή πετσέτα, κάθε κομμουνιστής είναι υποχρεωμένος εκτός της διεθνιστικής αλληλεγγύης να αγωνίζεται μέ όποιο μέσο είναι κατάλληλο εκείνη τη στιγμή να αλλάξει και τον τόπο του. Πάντως να ξες το τείχος ήταν αίτιο της φυγής από το ανατολικό βερολίνο και όχι αιτιατό της φυγής.
Παρόλα αυτά υπήρχαν πολλοι έλληνες (ας πιασουμε αυτην την περίπτωση) κομμουνιστές που έφυγαν και πήγαν είτε στην ένωση είτε σε κάποια άλλη σοσιαλιστική δημοκρατία.

1. Το τείχος ήταν μια περίπτωση.
Από κάθε χώρα του Ανατολικού μπλοκ όποιος μπορούσε έφευγε ακόμα και με κίνδυνο της ζωής του.

2. Κομουνιστές έφευγαν μέχρι πριν τον πόλεμο (το 50) να πάνε στην ΕΣΣΔ.
Οι περισσότεροι στην πρώτη ευκαιρία γυρνούσαν πίσω και έφευγαν κι από το κόμμα τους.
Αυτό έκανε το ΚΚ Γαλλίας να απαγορέψει στα μέλη του να επισκέπτονται την ΕΣΣΔ.
Από την Ελλάδα πήγαιναν κομουνιστές για κομματικές σπουδές (κούτβιδες) και διωκόμενοι (49-50).
Κανένας (εκτός ίσως ελαχίστων που τους άρεσαν τα παραμύθια) μεροκαματιάρης δεν έφυγε από την Ελλάδα ή κάποια δυτική χώρα αυτοβούλως για να ζήσει στην ΕΣΣΔ όπως δεν πάει και σήμερα κανένας στην Κούβα ή την Β.Κορέα.

[Nandros]

δεν πετάμε λευκή πετσέτα, κάθε κομμουνιστής είναι υποχρεωμένος εκτός της διεθνιστικής αλληλεγγύης να αγωνίζεται μέ όποιο μέσο είναι κατάλληλο εκείνη τη στιγμή να αλλάξει και τον τόπο του. Πάντως να ξες το τείχος ήταν αίτιο της φυγής από το ανατολικό βερολίνο και όχι αιτιατό της φυγής.
Παρόλα αυτά υπήρχαν πολλοι έλληνες (ας πιασουμε αυτην την περίπτωση) κομμουνιστές που έφυγαν και πήγαν είτε στην ένωση είτε σε κάποια άλλη σοσιαλιστική δημοκρατία.

Το Τείχος του Αίσχους κτίστηκε για να σταματήσει την διαφυγή! ΤΕΛΟΣ!
Αυτοί που έφυγαν από Ελλάδα και πήγαν στην Σοβιετία, το έσκανσα για να γλητώσουν την εκτέλεση για εσχάτη προδοσία αν συλλαμβάνονταν.

Ο Ρ κάνει προπαγάνδα και όχι μαθήματα Ιστορίας. Μην τον διαβάζεις γιατί σε χαζεύει!
.

[Βινόσαυρος]

ξέρουμε ότι σας πονάει το σφυροδρέπανο καρφωμένο στο ραιχσταγκ
τι να κάνουμε η ανθρωπότητα χρωστάει στον κόκκινο στρατό τόση ευγνωμοσύνη όση δε θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει

Tόσο το σφυροδρέπανο, όσο και το ράιχσταγκ το έχουμε γραμμένο εκεί που ξέρεις!
Ρώτα τους ΑνατολικοΕυρωπαίους να σου δείξουν πόση ευγνωμοσύνη έχουν, αλλά να μας ενημερώσεις πρώτα, για να ειδοποιήσουμε το ΚΑΤ!

Όσους έχω ρωτήσει βρίζουν τον γκορμπατσώφ όχι τον στάλιν.
Με εξαίρεση μια ιστορικό που είχαμε σχέση και δίναμε ομηρικές μάχες για το σύστημα και τον σταλιν φυσικά.
Καιρό αργότερα αφου χωρίσαμε τουλάχισττον παραδέχτηκε πως η παιδεία επί γγ ιωσήφ σταλιν είχε αυξηθεί στην ένωση.
Βέβαια ποτέ δεν είπε πως η ζωή του κόσμου χειροτερευε αν αφαιρεσουμε τα τελευταία 15 χρόνια της ενωσης.

Και πάλι αυτή είναι η εξαίρεση, η πλειονότητα του κόσμου δεν τα έχει με τον σταλιν.

[Nandros]

ξέρουμε ότι σας πονάει το σφυροδρέπανο καρφωμένο στο ραιχσταγκ
τι να κάνουμε η ανθρωπότητα χρωστάει στον κόκκινο στρατό τόση ευγνωμοσύνη όση δε θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει

Tόσο το σφυροδρέπανο, όσο και το ράιχσταγκ το έχουμε γραμμένο εκεί που ξέρεις!
Ρώτα τους ΑνατολικοΕυρωπαίους να σου δείξουν πόση ευγνωμοσύνη έχουν, αλλά να μας ενημερώσεις πρώτα, για να ειδοποιήσουμε το ΚΑΤ!

Όσους έχω ρωτήσει βρίζουν τον γκορμπατσώφ όχι τον στάλιν.
Με εξαίρεση μια ιστορικό που είχαμε σχέση και δίναμε ομηρικές μάχες για το σύστημα και τον σταλιν φυσικά.
Καιρό αργότερα αφου χωρίσαμε τουλάχισττον παραδέχτηκε πως η παιδεία επί γγ ιωσήφ σταλιν είχε αυξηθεί στην ένωση.
Βέβαια ποτέ δεν είπε πως η ζωή του κόσμου χειροτερευε αν αφαιρεσουμε τα τελευταία 15 χρόνια της ενωσης.

Και πάλι αυτή είναι η εξαίρεση, η πλειονότητα του κόσμου δεν τα έχει με τον σταλιν.

Οι απόψεις σου έχουν την ίδια αξία με το πρακτοριλίκι σου. Μηδέν!
.