Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

μελέτηστε τον αρχαίο έλληνα φιλόσοφο ΕΠΙΚΟΥΡΟ )

Aυτά που έλεγε ο Επίκουρος δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτά που γράφεις.


Συμφωνώ με τον Πορφύριο.

Υπάρχουν μεν Θεοί οι οποίοι δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα..

[nik_killthemall]

Εδω θα διαφωνησω. Δεν ειναι ψευτοδιλλημμα, απο την αποψη οτι η απαντηση επηρεαζει τον τροπο σκεψης και την συμπεριφορα των ανθρωπων ατομικα και κοινωνικα.

Κάποτε ναι, τώρα όχι. Η διαμόρφωση ηθικής και αισθηματος δικαιου στην καθημερινοτητα του συγχρονου ανθρωπου είναι ανεξάρτητη από την απάντηση στο ερώτημα αν υπάρχει ή όχι θεός.

Τείνω να συμφωνήσω με Γαλή, στη βάση του το ερώτημα είναι ψευτοδίλημμα. Όλη η κωλοπιλαλα του ανθρωπινου είδους έχει να κανει με το αν το συμπαν είναι συγκεντρωμένο σε μια συνείδηση με την οποία ο ανθρωπος μπορει να φτιάξει σενάρια αλληλεπίδρασης, ή οχι οπότε δεν μπορεί να φτιάξει σενάρια αλληλεπίδρασης με κάτι που δεν έχει συνείδηση.

Δεν ενδιαφέρει η υπαρξη, αλλά το αν μπορει να δωσει και να παρει.

Οχι, κάνετε λάθος. Όποιος λέει "υπάρχει" δεν ξέρει να χρησιμοποιεί την λογική, ή αφήνεται να παρασυρθεί από τα συναισθήματα του σε σημαντικα ζητήματα...πολύ πιθανόν να εφαρμόζει αυτές τις τακτικές και σε πολλά άλλα θέματα της ζωής.

Μα αυτο λεω κι εγω, πως ακομα κι αυτος που λεει "υπαρχει" δεν ενδιαφερεται ιδιαιτερα για το αν υπαρχει, αλλα για το το πως ειναι και αν μπορει να εχει παρε δωσε μαζι του. Η υπαρξη του παρε δωσε ειναι πιο σημαντικη απο την υπαρξη της οντοτητας ακομα και γιαυτον που λεει "υπαρχει".

[tanipteros]

μελέτηστε τον αρχαίο έλληνα φιλόσοφο ΕΠΙΚΟΥΡΟ )

Aυτά που έλεγε ο Επίκουρος δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτά που γράφεις.


Συμφωνώ με τον Πορφύριο.

Υπάρχουν μεν Θεοί οι οποίοι δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα..

οι Θεοί δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα ε? Όπως ο Έρωτας ας πούμε...
Ένας απλός Δαίμονας όπως ο Έρωτας καταρίπτει όλο τον Επίκουρο....

[Antares]

Aν έχεις μια εμπειρία όπου κάποιος σου λέει νοερά "αυτά και αυτά έκαναν και κάνουν" με λεπτομέρειες, προκειμένου να γνωρίζεις τι γίνεται και ενδεχομένως να σώσεις την ζωή σου και την ζωή συνανθρώπων σου, θα μπορούσε να θεωρηθεί μια θεϊκή επέμβαση στα γήινα;
Αλλά είναι η αηδία τόσο μεγάλη, ακόμη και ο φόβος, που δεν θέλεις πια ούτε να μιλάς γι' αυτά. Απλά αηδία.

[ksk]

Το ερώτημά μου παραμένει αναπάντητο, Λοξία.
ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ; Δεν τίθεται ζήτημα αν εγώ θέλω να συμβεί ή όχι. Ζητώ να μου δώσεις τη δική σου ερμηνεία γιατί δεν συμβαίνει.

Την αιτιολόγηση θέλω.

(...)

Πέρα από ψευτοαστεϊσμούς αμηχανίας έχεις απάντηση;
Μην περιμένω άδικα.

Ας βοηθήσω.
Αν αφήσεις όλα τα πρωτογενή υλικά σε κάποιο μέρος του πλανήτη, θα βρεις ποτέ σου μία τηλεόραση με τυχαίες συσσωματώσεις τους;
Αν όχι, γιατί; Τί εμποδίζει τη δημιουργία τηλεόρασης από τυχαίες φυσικές διεργασίες, εφόσον υπάρχουν τα πρωτογενή υλικά;

Το χέρι και το μυαλό της συναρμολόγησης...
Μην μπερδέψουμε την βιομιμηση...

[lonelyrider]

Δεν μπορεί οι άνθρωποι να αμφισβητούν το Θεό. Ο Θεός είναι τέλειος, είναι η ενυποστατη σοφία. Πρέπει να ζήσεις βιωματικά τη Θεολογία για να κατανοήσεις το Θεό. Και αυτό προϋποθέτει πίστη. Αν δεν έχεις πίστη σε σέρνει ο διάβολος προς τα κάτω προς τη μαύρη κόλαση. Γιατί τους πολλούς τους κυβερνά ο αντιχριστος το μυαλό τους. Γιατί γύρω μας δε βλέπουμε ανθρώπους να μοιάζουν του Χριστού στη συμπεριφορά τους και στη ζωή τους. Ειδικά τη νεολαία μας την εχει ξετιναξει ο έξω από εδω. Και η παρούσα ζωή είναι ημέρες ελέους. Ο Θεός ελεεί τους ανθρώπους και ανέχεται και επιτρέπει το κακό γιατί δεν παραβιάζει την ελευθερία αυτών να το πραττουν. Η ημερα της κρίσεως όμως θα είναι ημερα οργής και φρικτης ανταποδοσης των έργων του καθενός.

Κάτι μου λέει ότι η "βιωματική κατανόηση της θεολογίας" οδηγεί σε λόγο γεμάτο αγάπη και όχι φόβο και τρόμο, όπως αυτός που έχετε οι πιστοί χριστιανοί. Τόσο μπερδεμένοι είστε.

Ποιος έχει φόβο και τρόμο?
Μπορείς να γίνεις πιο σαφής?

[nik_killthemall]

Aυτά που έλεγε ο Επίκουρος δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτά που γράφεις.


Συμφωνώ με τον Πορφύριο.

Υπάρχουν μεν Θεοί οι οποίοι δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα..

οι Θεοί δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα ε? Όπως ο Έρωτας ας πούμε...
Ένας απλός Δαίμονας όπως ο Έρωτας καταρίπτει όλο τον Επίκουρο....

ο Ερωτας ειναι δαιμονας ? Που να φτάσουμε και στον Σαρουμαν δηλαδη ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Aυτά που έλεγε ο Επίκουρος δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτά που γράφεις.


Συμφωνώ με τον Πορφύριο.

Υπάρχουν μεν Θεοί οι οποίοι δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα..

οι Θεοί δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα ε? Όπως ο Έρωτας ας πούμε...
Ένας απλός Δαίμονας όπως ο Έρωτας καταρίπτει όλο τον Επίκουρο....

Ψελνω ύμνους και κάνω θυσίες στον έρωτα για να με ευνοήσει ως πιστό οπαδό και να μην με τιμωρήσει ως Ασεβη ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Υπάρχουν μεν Θεοί οι οποίοι δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα..

οι Θεοί δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα ε? Όπως ο Έρωτας ας πούμε...
Ένας απλός Δαίμονας όπως ο Έρωτας καταρίπτει όλο τον Επίκουρο....

ο Ερωτας ειναι δαιμονας ? Που να φτάσουμε και στον Σαρουμαν δηλαδη ...

Το θέμα δεν είναι το εάν είναι θεός ή .. δαίμονας (λεκτικές διάφορες) αλλά το εάν έχει ανθρωπόμορφη πρόσωπο μορφική οντότητα ως ύπαρξη που ..δέχεται ύμνους και ικεσίες και εάν δέχεται θυσίες προκειμένου να ευνοήσει και να μην τιμωρήσει (έχει μορφή ... κοσμικής ανθρώπινης εξουσίας;)

Οι άνθρωποι έπλασαν τους θεούς κατ εικόνα και κάθ ομοίωση των ... Αρχόντων τους ..

[tanipteros]

Υπάρχουν μεν Θεοί οι οποίοι δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα..

οι Θεοί δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα ε? Όπως ο Έρωτας ας πούμε...
Ένας απλός Δαίμονας όπως ο Έρωτας καταρίπτει όλο τον Επίκουρο....

Ψελνω ύμνους και κάνω θυσίες στον έρωτα για να με ευνοήσει ως πιστό οπαδό και να μην με τιμωρήσει ως Ασεβη ;

εσύ δλδ αυτά πιστεύεις ότι κάναν οι αρχαίοι Έλληνες σχετικά με τον Θεό Έρωτα ?

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

οι Θεοί δεν ανακατεύονται στα ανθρώπινα ε? Όπως ο Έρωτας ας πούμε...
Ένας απλός Δαίμονας όπως ο Έρωτας καταρίπτει όλο τον Επίκουρο....

Ψελνω ύμνους και κάνω θυσίες στον έρωτα για να με ευνοήσει ως πιστό οπαδό και να μην με τιμωρήσει ως Ασεβη ;

εσύ δλδ αυτά πιστεύεις ότι κάναν οι αρχαίοι Έλληνες σχετικά με τον Θεό Έρωτα ?

Ναι
Και σε όλους τους Θεούς
"Ίσως αν του καούν αρνιά
Και ερίφια διαλεγμενα
Θελήσει το θανατικό
Να διώξει από κοντά μας
Ιλιαδα Α ραψωδία

[taxalata xalasa]

Δεν μπορεί οι άνθρωποι να αμφισβητούν το Θεό. Ο Θεός είναι τέλειος, είναι η ενυποστατη σοφία. Πρέπει να ζήσεις βιωματικά τη Θεολογία για να κατανοήσεις το Θεό. Και αυτό προϋποθέτει πίστη. Αν δεν έχεις πίστη σε σέρνει ο διάβολος προς τα κάτω προς τη μαύρη κόλαση. Γιατί τους πολλούς τους κυβερνά ο αντιχριστος το μυαλό τους. Γιατί γύρω μας δε βλέπουμε ανθρώπους να μοιάζουν του Χριστού στη συμπεριφορά τους και στη ζωή τους. Ειδικά τη νεολαία μας την εχει ξετιναξει ο έξω από εδω. Και η παρούσα ζωή είναι ημέρες ελέους. Ο Θεός ελεεί τους ανθρώπους και ανέχεται και επιτρέπει το κακό γιατί δεν παραβιάζει την ελευθερία αυτών να το πραττουν. Η ημερα της κρίσεως όμως θα είναι ημερα οργής και φρικτης ανταποδοσης των έργων του καθενός.

Κάτι μου λέει ότι η "βιωματική κατανόηση της θεολογίας" οδηγεί σε λόγο γεμάτο αγάπη και όχι φόβο και τρόμο, όπως αυτός που έχετε οι πιστοί χριστιανοί. Τόσο μπερδεμένοι είστε.

...στο λέει και έσενα;
που εισουν κρυμμενος εσυ;

[taxalata xalasa]

Ψελνω ύμνους και κάνω θυσίες στον έρωτα για να με ευνοήσει ως πιστό οπαδό και να μην με τιμωρήσει ως Ασεβη ;

εσύ δλδ αυτά πιστεύεις ότι κάναν οι αρχαίοι Έλληνες σχετικά με τον Θεό Έρωτα ?

Ναι
Και σε όλους τους Θεούς
"Ίσως αν του καούν αρνιά
Και ερίφια διαλεγμενα
Θελήσει το θανατικό
Να διώξει από κοντά μας
Ιλιαδα Α ραψωδία

Ἀπόλλωνι ... ἑκατόμβας ταύρων ἠδ' αἰγῶν Il.1.315

εκατόμβες....... 100 τούμπες (τύμβοι, τάφοι)....< 100 βόδια θυσία προσφορά..............λαϊκά πανηγύρια......υπάρχει πανηγύρι δίχως ιερατείο δίπλα;

100 ζα στην καθισά.

ἀπολλύσσαν τα ζα για να μην τους ἀπολλύσει ο Απόλλωνας που ταν ειδικός στο "ἀπολλύμι"

μετά ἀπολλύθηκε ο "αρνίος" για να μην τους ἀπολλύσει ο Απόλλωνας που ταν ειδικός στο "ἀπολλύμι" a.k.a. "θεός, god, bog" που θέλει ρουσφέτι.....

θυσιάζεται ο "αρνίος" για να τον φάμε εμείς για αρχαίο πρωϊνό [(ἀκρατισμός) αποτελούσε κριθαρένιο ψωμί βουτηγμένο σε κρασί (ἄκρατος), συνοδευόμενο από σύκα ή ελιές.[1]........




ΥΓ. να τον ακούς τον πρίγκιπα αινεία... στα λέει με το ν και με το ς.

[Green Dragon]

Οπότε σε κάποιες περιπτώσεις γίνεται και σε κάποιες όχι. Το στοιχείο που το καθορίζει είναι αν πρόκειται για ξεκάθαρη ιδιότητα η οποία να μπορεί όμως και να ανιχνευθεί με τα υπάρχοντα μέσα.
Ναι, κάπως έτσι.
Αλλά με ποια υπάρχοντα μέσα θα αποδείξεις ότι δεν υπάρχει ένα "αόρατο" πιάτο με ζωγραφιστές πεταλούδες στο γραφείο μου πάνω;
Με φωτογραφική μηχανή με ευαίσθητο φιλμ στα "αόρατα" αντικείμενα;
Με μαγνητικό τομογράφο ειδικό στα "αόρατα" αντικείμενα;
Με ανιχνευτή ύλης που μπορεί να ανιχνεύσει και την ύλη του πιάτου και τις ζωγραφιστές πεταλούδες;

Μα το είπα (και εσύ το ίδιο). Αν δεν μπορεί ν' ανιχνευθεί δεν μπορώ να αποδείξω την ύπαρξή του, δεν καταλαβαίνω γιατί το συζητάμε αυτό αφού το ίδιο λέμε τόση ώρα. Αν υπάρχει τρόπος ν' ανιχνευθεί, ακόμα και αν δεν το πιάνει το μάτι, τότε γίνεται αλλιώς όχι.

Χαχαχα...ρε Πρασινόδρακε, άσε τις γλυστρικές κινήσεις...
Και έχοντας ένα κινητό στην τσέπη σου, απάντησε πως θα αποδείξεις την ύπαρξη κινητών στην δικαιολογημένη ερώτηση του Γαλιλαίου αν υπάρχουν αυτά...

ΥΓ.
Ενταξει, έχεις καταλάβει που το πάω και γουστάρω που το αποφεύγεις...
Αλλά και εκεί που το πάω, για πλάκα το κάνω. Δεν το έχω σαν επιχείρημα...

Τότε δεν έχουμε καθορίσει επακριβώς το πλαίσιο συζήτησης. Εγώ τι είμαι δίπλα στον Γαλιλαίο; Ταξιδιώτης του χρόνου η απλά ένας οραματιστής της εποχής του;

Για το υστερόγραφο, πραγματικά δεν έχω ιδέα και περιμένω διευκρίνιση.

[ksk]

Spoiler

Οπότε σε κάποιες περιπτώσεις γίνεται και σε κάποιες όχι. Το στοιχείο που το καθορίζει είναι αν πρόκειται για ξεκάθαρη ιδιότητα η οποία να μπορεί όμως και να ανιχνευθεί με τα υπάρχοντα μέσα.
Ναι, κάπως έτσι.
Αλλά με ποια υπάρχοντα μέσα θα αποδείξεις ότι δεν υπάρχει ένα "αόρατο" πιάτο με ζωγραφιστές πεταλούδες στο γραφείο μου πάνω;
Με φωτογραφική μηχανή με ευαίσθητο φιλμ στα "αόρατα" αντικείμενα;
Με μαγνητικό τομογράφο ειδικό στα "αόρατα" αντικείμενα;
Με ανιχνευτή ύλης που μπορεί να ανιχνεύσει και την ύλη του πιάτου και τις ζωγραφιστές πεταλούδες;

Μα το είπα (και εσύ το ίδιο). Αν δεν μπορεί ν' ανιχνευθεί δεν μπορώ να αποδείξω την ύπαρξή του, δεν καταλαβαίνω γιατί το συζητάμε αυτό αφού το ίδιο λέμε τόση ώρα. Αν υπάρχει τρόπος ν' ανιχνευθεί, ακόμα και αν δεν το πιάνει το μάτι, τότε γίνεται αλλιώς όχι.

Χαχαχα...ρε Πρασινόδρακε, άσε τις γλυστρικές κινήσεις...
Και έχοντας ένα κινητό στην τσέπη σου, απάντησε πως θα αποδείξεις την ύπαρξη κινητών στην δικαιολογημένη ερώτηση του Γαλιλαίου αν υπάρχουν αυτά...

ΥΓ.
Ενταξει, έχεις καταλάβει που το πάω και γουστάρω που το αποφεύγεις...
Αλλά και εκεί που το πάω, για πλάκα το κάνω. Δεν το έχω σαν επιχείρημα...

Τότε δεν έχουμε καθορίσει επακριβώς το πλαίσιο συζήτησης. Εγώ τι είμαι δίπλα στον Γαλιλαίο; Ταξιδιώτης του χρόνου η απλά ένας οραματιστής της εποχής του;

Για το υστερόγραφο, πραγματικά δεν έχω ιδέα και περιμένω διευκρίνιση.

Για να το έχεις στη τσέπη σου θα είσαι χρονοταξιδιωτης... Αλλά τι να το κανεις μόνο ένα κινητό και χωρίς δίκτυο...
Τι θα αποδείξεις;