"White Privilege" Debate

[Σουβλίτσα]

εγω το μον πλεονεκτημα που βλεπω ειναι στους εξυπνους ανθρωπους απεναντι στους καθυστερημενους,,

έψαχνα ποστ ευκαιρία να το ποστάρω στον αγαπουλίνο

[Drexler]

Πως ειναι ο Μιλο Γιαννοπουλος που δηθεν ειναι γκει

δηλαδη δεν ειναι γκευ και δεν του αρεσουν οι μαυρες πουτσες οπως υποστηριζει?

Οχι βεβαια.

[Ίφιδα]

Στην Ελλάδα ναι.

Για Ελλάδα; Στην Ελλάδα ναι!

Ελλάδα και Κόσμο, γενική συζήτηση.
Αλήθεια; Μπορείτε να πείτε περιπτώσεις;

δηλαδή εσείς νομίζετε ότι ο κόσμος μας θεωρεί λευκούς;

Όχι, εμείς είμαστε σκούροι Latino φάση

white privilege debate σε ελ φορουμ. τι αλλο Θεέ μου;;;

Γουάι νότ, ένα θέμα συζήτησης όπως όλα τα άλλα

[Nameless Ghoul]

Για να είμαι απολύτως ειλικρινής, έχω βαρεθεί αφάνταστα όλους τους τύπους που κλαίγονται για την υποτίμηση της χρωματικής, σεξουαλικής, θρησκευτικής κλπ ταυτότητα τους.

Σε αυτούς τους "τύπους που κλαίγονται", συμπεριλαμβάνεις και λευκούς ακροδεξιούς αμερικάνους; έλληνες ορθόδοξους εθνικιστές; Οι αυτοί εξαιρούνται μήπως;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Σχετικό καί άσχετο .....

Νομίζω .... αν ανακαλυφθεί φθηνός καί σίγουρος τρόπος νά " ασπρίζεις " .......

Πολλοί θά αλλάξουν χρώμα ....... ήδη στά μαύρα παιδιά αρέσουν οι άσπρες κούκλες ......

.

[Ασέβαστος]

αυτη ειναι η αποψη σου και ειναι λαθος ,εαν οι θεσεις των αλτ ραιτ λευκων εθβνικιστων ειναι οτι οι μαυροι πρεπει να σταματησουν να σκοτωνουν μαυρους και να οανε σχολειο να ξεσταρβωθουν ,τοτε εχουν απολυτο δικιο.

Στις ΗΠΑ δωρεαν παιδεια δεν υπαρχει. Αρα ο μαυρος αν θελει το παιδι του να παει πανεπιστημιο πρεπει να βρει χρηματα που μπορει να μην εχει.

το ιδιο και ο ασπρος, και ο κιτρινος, και ο μπλε.

[Υπερκουλτουριάρης]

δηλαδή εσείς νομίζετε ότι ο κόσμος μας θεωρεί λευκούς;

Δυστυχώς ναι. Αλλιώς θα είχαμε μασήσει όλα τα μειονοτικά επιδόματα worldwide.

Διαφωνώ στην αντιλευκή ρητορική σήμερα, είναι μια σύγχρονη μορφή ρατσισμού. Αντιρατσισμός είναι να μην διαχωρίζεις τον άλλο βάση φύλου/χρώματος/εθνικότητας. Το κακέ ανδρα/λευκέ/Ελληνα(or whatever) δεν έχει κάτι προοδευτικό, παρά προάγει έναν κοινωνικό αυτοματισμό βασισμένο στην μισαλλοδοξία.
Τις αραπινές πάντως τις γουστάρω, ειδικά τις πιο ανοιχτόχρωμες. To once you go black you'll never come back, είναι μια αλήθεια.
Τα υπεράρεια άλογα του βορρά, δεν με φτιάχνουν μια. Σαν να γαμάς την Μπι-μπι-μπο ή κάτι τέτοιο και με τα νεα τους ήθη φοβάσαι μην στην πέσει και ο Τζον Τζον. Το δερμα πρέπει να σκουραίνει, τέλος.

[paul25]

Για Ελλάδα; Στην Ελλάδα ναι!

Ελλάδα και Κόσμο, γενική συζήτηση.
Αλήθεια; Μπορείτε να πείτε περιπτώσεις;

Κοίτα, στην Ελλάδα όπως σου είπα το white privilege υπάρχει σε λανθάνουσα μορφή λόγω των αντικειμενικών συνθηκών που υπάρχουν στο θέμα με τους αλλοδαπούς. Για να πεις με σιγουριά πως κάποιος έχει το white privilelege, θα πρέπει να γίνει σαφές πχ ότι σε μια θέση εργασίας κάποιος προτιμάται από ένα μαύρο λόγω του χρώματος του και ας έχει πιθανώς ο μαύρος περισσότερα προσόντα για να καλύψει την εν λόγω θέση. Στην Ελλάδα δεν βιώνουμε οι λευκοί κανένα τέτοιο ανταγωνισμό από μαύρους ή μελαμψούς εφόσον όσοι έρχονται είναι raw material (ως χώρα εισόδου) και δεν μπορούν να καλύψουν τις θέσεις που τουλάχιστον στοχεύουμε εμείς οι Έλληνες (πχ IT manager κλπ) αλλά μόνο δευτερεύουσες για τις οποίες αδιαφορούμε (πχ μάζεμα φράουλας στη Μανωλάδα κλπ). Επομένως δεν έχει εκδηλωθεί ακόμα κάτι που μπορεί να χαρακτηριστεί ως white privilege, όμως θεωρώ πως υπάρχει σε λανθάνουσα μορφή όπου ίσως στο μέλλον κάποια στιγμή εκδηλωθεί από τη δεύτερη γενιά μαύρων παιδιών που μορφώνονται. Είναι γεγονός πως είμαστε μια ελιτίστικη-οικογενειοκρατική-μικρομπακαλίστικη οικονομία (και χώρα γενικά), παντού επικρατεί "βαλέ τον δικό μας, το παιδί μας" σε τέτοιο βαθμό που έρχεται εναντίον ακόμα και εμάς των ίδιων εκτός αν βρεις αυτόν τον Μπάρμπα στη Κορώνη (είσαι και εσύ βέβαια λίγο ικανός) και σε πάει τρένο. Σε δεύτερο βαθμό είμαστε λίγο κρυφό-ρατσιστικός λαός πιστεύω, οι Έλληνες μπορεί να μη στο πούμε μπροστά στα μούτρα σου, μπορεί ακόμα και να υποστηρίζουμε δημόσια την στήριξη σε αλλοδαπούς λόγω κάποιων ατομικών συμφερόντων ή μόδας κλπ αλλά όταν κλείσει η πόρτα στο σπίτι θα πούμε "ναι εντάξει τώρα και με αυτούς τους σκυλάραπες (εδώ να κάνω και μια αναφορά στο political correct τραγουδάκι του μέγιστου ζαμπέτα ) έχουμε και τις δικές μας σκοτούρες τώρα" . Όμως, πιστεύω πως υπάρχει μια ικανοποιητική μερίδα-μαγιά κυρίως νέων ανθρώπων, οι οποίοι όντως σκέφτονται διαφορετικά και ίσως στο μέλλον στις δικές τους κοινωνίες όντως να κάνουν τη διαφορά, εδώ σημαντικό ρόλο θα παίξει πιο πολύ το black privilege έναντι όλων των άλλων αλλοδαπών. Το black privilege είναι η "συμπάθεια" που μας βγαίνει για τους μαύρους περισσότερο πχ από άραβες, λόγω και της χρόνιας Αμερικάνικης πολιτισμικής προπαγάνδας που έχει καταστήσει την κουλτούρα της Αμερικάνικης μαύρης φυλής γνωστή σε όλο το κόσμο και πολύ εμπορική.

[Ίφιδα]

Σεβαστή η άποψή σου Paul25 και σε πολλά συμφωνώ.
Προσωπικά όντως σκέφτομαι διαφορετικά για τους μαύρους της πόλης μου τουλάχιστον και το λέω αυτό γιατί οι περισσότεροι εκτός απο μια περίπτωση που ήρθα σε επαφή ήταν μια χαρά άνθρωποι, ευγενικότατοι, σπούδαζαν εδώ και δούλευαν ταυτόχρονα. Οκ, η δουλειά μπορεί να ήταν παράνομη, (να πουλάει σιντι π.χ.) αλλά απ τη στιγμή που το ¨κακό¨το έκανε σε καποια δισκογραφική και σε δισκάδικα που πουλούσαν 20 γιούρο το σιντί, δεν ήταν αρκετό να τους δω αρνητικά.

Απ την άλλη είμαι μάρτυρας migrant privilege π.χ στους παιδικούς σταθμούς ο αλλοδαπός έχει περισσότερα μόρια απο έναν Έλληνα με αποτέλεσμα πολλά παιδιά να μείνουν εκτός έσπα και παιδικών σταθμών.

[paul25]

Σεβαστή η άποψή σου Paul25 και σε πολλά συμφωνώ.
Προσωπικά όντως σκέφτομαι διαφορετικά για τους μαύρους της πόλης μου τουλάχιστον και το λέω αυτό γιατί οι περισσότεροι εκτός απο μια περίπτωση που ήρθα σε επαφή ήταν μια χαρά άνθρωποι, ευγενικότατοι, σπούδαζαν εδώ και δούλευαν ταυτόχρονα. Οκ, η δουλειά μπορεί να ήταν παράνομη, (να πουλάει σιντι π.χ.) αλλά απ τη στιγμή που το ¨κακό¨το έκανε σε καποια δισκογραφική και σε δισκάδικα που πουλούσαν 20 γιούρο το σιντί, δεν ήταν αρκετό να τους δω αρνητικά.

Απ την άλλη είμαι μάρτυρας migrant privilege π.χ στους παιδικούς σταθμούς ο αλλοδαπός έχει περισσότερα μόρια απο έναν Έλληνα με αποτέλεσμα πολλά παιδιά να μείνουν εκτός έσπα και παιδικών σταθμών.

Αυτό που λες με το ΕΣΠΑ και τη βοήθεια που δέχονται οι αλλοδαποί είναι αναπόφευκτο. Γνωρίζω Σύριους που μένουν σε διαμέρισμα με τα πάντα πληρωμένα, ανοιχτό το κλιματιστικό σχεδόν όλο το καλοκαίρι (κάτι που δεν κάνουμε εμείς λόγω οικονομίας) καθώς και άλλο ένα ζευγάρι που ζει σε φουλ έξτρα μονοκατοικία. Από τη στιγμή που σου έρχονται αυτοί οι άνθρωποι χωρίς εφόδια, χωρίς αρχή στο τόπο, χωρίς τίποτα και ακολουθείς μια πολιτική αφομοίωσης και διευκόλυνσης τους δεν υπάρχει περίπτωση να μην δεις τέτοια φαινόμενα (πως αλλιώς θα τους βοηθήσεις;) για να μην δεις τέτοια φαινόμενα πριμοδότησης θα πρέπει να αδιαφορήσεις τελείως οξύνοντας το πρόβλημα της περιθωριοποίησης τους ή να κλείσεις τα σύνορα τελείως, να σφραγιστείς με στρατό και όσους πάνε να περάσουν ή να τους εκτελείς ή αν τους φυλακίζεις (ασύμφορο, θα τους εκτελείς πάλι).
Τώρα, η βοήθεια των αλλοδαπών αυτών γίνεται είτε από ΜΚΟ και οι οποίες έχουν το δικαίωμα να το κάνουν χωρίς να τους πούμε τίποτα με δικές τους δωρεές ( εδώ κερδίζουν όμως και κάποιοι Έλληνες, αυτοί που παραχωρούν τα σπίτια τους στους πρόσφυγες για να μένουν μέσα) είτε με κονδύλια από ΕΣΠΑ όπως ανέφερες. Τα κονδύλια του ΕΣΠΑ πρέπει να ακολουθούν μια Ευρωπαϊκή πολιτική, αν η Ευρωπαϊκή πολιτική είναι η στήριξη μεταναστών με αυτά τα λεφτά, τότε αυτό θα γίνει. Οι Ευρωπαίοι εσένα σε βοηθάνε με την ελάφρυνση-επιμήκυνση χρέους, με όλα τα πακέτα χρηματοδότησης που σου έστελναν κοντά 40 χρόνια για να φτιάξεις οικονομία κλπ αν όμως η οικονομία σου δεν είναι καλή και το κράτος σου μπατίρικο για να σε στηρίξει, γι'αυτό δεν νοιώθουν υποχρεωμένοι, εφόσον θεωρούν ότι υπεύθυνος γι'αυτό το χάλι είσαι εσύ ως πολίτης αυτής της χώρας. Παρ'όλα αυτά όμως ακόμα χρηματοδοτούμαστε για κοινωνική πολιτική και εμείς οι Έλληνες έστω και με μια μικρή γεύση πχ τα κοινωφελή προγράμματα ανακούφισαν κατά καιρούς τους ανέργους (το αν ήταν επιτυχημένα και αν βοήθησαν πραγματικά την οικονομία που ήταν και ο βασικός τους στόχος, αυτό βαραίνει αποκλειστικά την Ελληνική πλευρά και μόνο). Τέλος, όπως ανέφερα και προηγουμένως όλα τα κονδύλια ΕΣΠΑ στη τελική τους μορφή και αν περνάνε απο αλλοδαπούς τα εκμεταλλεύονται Έλληνες. τα χρήματα ΕΣΠΑ για τα παιδιά αλλοδαπών σε Ελληνικά σχολεία, για τα νοίκια στα σπίτια κλπ θα τα πάρουν μέσω αγοράς πάλι Έλληνες, η ύπαρξη αδύναμων αλλοδαπών πιέζει την ΕΕ να μας στηρίξει και να τους στηρίξει χρηματικά με λεφτά που θα καταλήξουν στο τέλος πάλι σε Ελληνικά χέρια.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Διδαχτείτε από τον άρχοντα τον Μπεν ρε γατάκια

[Juno]

Μία φωτογραφία, χίλιες λέξεις που λένε και οι Κινέζοι.

[ΓΑΛΗ]

αυτη ειναι η αποψη σου και ειναι λαθος ,εαν οι θεσεις των αλτ ραιτ λευκων εθβνικιστων ειναι οτι οι μαυροι πρεπει να σταματησουν να σκοτωνουν μαυρους και να οανε σχολειο να ξεσταρβωθουν ,τοτε εχουν απολυτο δικιο.

Στις ΗΠΑ δωρεαν παιδεια δεν υπαρχει. Αρα ο μαυρος αν θελει το παιδι του να παει πανεπιστημιο πρεπει να βρει χρηματα που μπορει να μην εχει.

Για τους άσπρους είναι δωρεάν η παιδεία;

[ΓΑΛΗ]

Για να είμαι απολύτως ειλικρινής, έχω βαρεθεί αφάνταστα όλους τους τύπους που κλαίγονται για την υποτίμηση της χρωματικής, σεξουαλικής, θρησκευτικής κλπ ταυτότητας τους.

Σε αυτούς τους "τύπους που κλαίγονται", συμπεριλαμβάνεις και λευκούς ακροδεξιούς αμερικάνους; έλληνες ορθόδοξους εθνικιστές; Οι αυτοί εξαιρούνται μήπως;

Δεν έχω δει κάποιον λευκό ακροδεξιό αμερικάνο ή έλληνα ορθόδοξο εθνικιστή να απαιτεί να παίξει λευκός τον αρχηγό των Σιου ή τον Σάκα Ζούλου σε κάποια τηλεοπτική ή κινηματογραφική ταινία.

[Nameless Ghoul]

Για να είμαι απολύτως ειλικρινής, έχω βαρεθεί αφάνταστα όλους τους τύπους που κλαίγονται για την υποτίμηση της χρωματικής, σεξουαλικής, θρησκευτικής κλπ ταυτότητας τους.

Σε αυτούς τους "τύπους που κλαίγονται", συμπεριλαμβάνεις και λευκούς ακροδεξιούς αμερικάνους; έλληνες ορθόδοξους εθνικιστές; Οι αυτοί εξαιρούνται μήπως;

Δεν έχω δει κάποιον λευκό ακροδεξιό αμερικάνο ή έλληνα ορθόδοξο εθνικιστή να απαιτεί να παίξει λευκός τον αρχηγό των Σιου ή τον Σάκα Ζούλου σε κάποια τηλεοπτική ή κινηματογραφική ταινία.

Ναι, αλλά τους έχεις δει να κλαίγονται ισχυριζόμενοι ότι απειλείται/υποτιμάται/υποβαθμίζεται η εθνική/φυλετική/θρησκευτική τους ταυτότητα (π.χ. λόγω μεταναστών, πολιτικής ορθότητας, πολιτισμικου μαρξισμού, affirmative action, minority priviledge, συμφωνίας Πρεσπών, κτλ)

Ή μήπως όχι; Δεν έχεις δει;