Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όλος ο ανθρώπινος πολιτισμός και όλη ή τεχνολογία των ανθρώπων είναι στην πραγματικότητα έργο της φύσης όπως και ο ίδιος ο άνθρωπος
Και ή φυση οωε κσι το σύνολο των φυσικών νόμων είναι μία ανώτερα δύναμη την οποία θα μπορούσαμε να την ορίσουμε ως Θεό ..

Μόνο που το πρόβλημα για τους πιστούς κάθε θρησκείας είναι άλλο

Θεός που δεν κολακευεται και δεν δωροδοκειται προκειμένου να σε ευνοήσει και να μην σε τιμωρήσει..είναι πρακτικά άχρηστος ως Θεός ..

Τι να το κάνεις να υπάρχει Θεός ο οποίος ..έχει τους φυσικούς νόμους του και δεν τους αλλάζει προκειμένου να εξυπηρετήσει τους πιστούς του οπαδούς (για να μην νομίζετε ότι τρολαρω .. μελέτηστε τον αρχαίο έλληνα φιλόσοφο ΕΠΙΚΟΥΡΟ )

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θεοί είναι οι δυνάμεις της φύσεως με .. κάποια δόση λαϊκής ποιητικής μυθολογικής φαντασίας.. υποστήριζε ένας αρχαίος προσωκρατικός φιλόσοφος..
Το θέμα όμως είναι αλλού .
Θεϊκά θαυματουργά ρουσφέτια ΔΕΝ κάμουν οσους ύμνους ή θυσίες και αν τους κάνεις..


Και εαν κατι έχει αποδείξει και όλη ή περιπέτεια μας με τον κορονωιο, με τους παπάδες καλόγερους και πιστούς οπαδούς να πεθαίνουν από αυτόν .. ή μεταφυσικη πίστη ΔΕΝ βοηθάει για την αντιμετώπιση υλικών πραγμάτων όπως είναι οι επιδημίες και πι αρρώστιες

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το φυσιολογικό είναι να πιστεύουμε όταν κινδυνεύουμε και να τον ξεχνάμε μετά.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το φυσιολογικό είναι να πιστεύουμε όταν κινδυνεύουμε και να τον ξεχνάμε μετά.

"Ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται"
λαϊκή παροιμία..

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το φυσιολογικό είναι να πιστεύουμε όταν κινδυνεύουμε και να τον ξεχνάμε μετά.

"Ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται"
λαϊκή παροιμία..

Όποιος έχει δει το πρώτο κόναν, αυτή τη θαυμάσια πολεμική ιαχή του ήρωα/βασιλιά, θα θυμάται τη σκηνή όπου ο Κόναν κάνει δέηση στο θεό του, που η ύπαρξή του δεν αμφισβητείται, για βπήθεια. Τελειώνει λέγοντας: κι αν θεωρείς ότι φερτερόν εστίν ού λίσσεσαι ομοιό άντε γαμήσου κι εσύ.
Την αυτή πολεμική ιαχή ανατριχιαστικά όμοια εκστομίζει κι ο Ήρωας της επανάστασης λέγοντας: Αν δεν με φάτε θα σας γαμήσω, κι αν με φάτε πάλι θα σας γαμήσω.

Κοντολογίς, μόνο οι ήρωες δεν φοβούνται. Μόνο οι ήρωες δεν πιστεύουν.

[ΓΑΛΗ]

μελέτηστε τον αρχαίο έλληνα φιλόσοφο ΕΠΙΚΟΥΡΟ )

Aυτά που έλεγε ο Επίκουρος δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτά που γράφεις.


Συμφωνώ με τον Πορφύριο.

[Antares]

Η βούληση επηρεάζεται πολύ εύκολα. Ένα ναρκωτικό μπορεί να κάνει έναν κανονικό άνθρωπο να διαπράξει έως και φόνο, αν του το χορηγήσουν κρυφά. Σαν άβουλο ον που δέχεται εντολές από κάποιον άλλο. Τα ιερατεία έπαιζαν και παίζουν ακόμη με την επιστήμη και τους ανθρώπους.
Έχω δει τέτοια ιστορία στο Low and Order. Υποθέτω θα είναι βγαλμένη από τα αστυνομικά χρονικά. Δεν θέλω να φαντάζομαι τι θα κάνουν με νέες ηλεκτρονικές τεχνολογίες. Θα το παίζουν έως και η φωνή του Θεού.

[stavmanr]

Είπαμε: πιο Χατζιαβάτης ...πεθαίνεις!
Κάνεις τέτοιες ηλίθιες ερωτήσεις, φέρνεις τέτοια βλακώδη αντεπιχειρήματα του τύπου "γιατί το φεγγάρι δεν φτιάχτηκε από κεφαλογραβιέρα", που ακόμα και ο Χατζιαβάτης θα έσκαγε στα γέλια...
Αλλά εσύ, περιμένεις απάντηση!
Απάντηση σε τι; στο γιατί το φεγγάρι δεν φτιάχτηκε από κασέρι;
Τόση ηλιθιότητα απόψεων πχια;

Πέρα από ψευτοαστεϊσμούς αμηχανίας έχεις απάντηση;
Μην περιμένω άδικα.

Ας βοηθήσω.
Αν αφήσεις όλα τα πρωτογενή υλικά σε κάποιο μέρος του πλανήτη, θα βρεις ποτέ σου μία τηλεόραση με τυχαίες συσσωματώσεις τους;
Αν όχι, γιατί; Τί εμποδίζει τη δημιουργία τηλεόρασης από τυχαίες φυσικές διεργασίες, εφόσον υπάρχουν τα πρωτογενή υλικά;

Απάντηση για τhν ηλίθια απαίτησή σου, έχω και την έχεις πάρει...όσο και αν την διαγράφεις.
Το κακό με εσένα είναι πως ξέρεις ότι αυτό που ζητάς είναι ηλίθιο, αλλά ο βλακώδης τρόπος που σκέπτεσαι σε συνυδασμό με την φιλαυτία σου, σε εμποδίζουν από το να το παραδεχθείς.

Τι να κάνουμε; Υπάρχεις και εσύ...
Και είμαι σίγουρος ότι έχεις στείλει στο Nature ή στο Science μία εμπεριστατωμένη μελέτη του αντεπιχειρήματός σου που αποδομεί την ΘτΕ.
Αλήθεια, τι σου απάντησαν;
Τουλάχιστον, κατήργησαν την διδασκαλία της ΘτΕ από τα πανεπιστήμια του κόσμου;

Λοξία παραφέρεσαι.
Ένα απλό ερώτημα έκανα. Δεν ζήτησα τηλεψυχανάλυση.

Επιμένεις να στηρίζεις μία παρωχημένη θεωρία που λέει ότι πολύπλοκες μηχανές (οργανισμοί) φτιάχνονται τυχαία. Προσπαθώ να κατανοήσω την παρωχημένη αυτή θεωρία που στηρίζεις με θρησκευτική λατρεία, ρωτώντας σε πότε είδες ανάλογα πολύπλοκες μηχανές κατασκευασμένες με τυχαίο τρόπο. Έστω και μία.

Αν αναρωτιέσαι γιατί είναι παρωχημένη:
viewtopic.php?f=46&t=36675&start=240#p2307778

[Λοξίας]

stavmanr
Μην προσπαθείς να παρασύρεις εμένα σε μία ατελέσφορη συζήτηση μαζί σου. Και μάλιστα σε μια συζήτηση, για την οποία έχεις ήδη αποφασίσει για την κατάληξή της, καθώς ό,τι και να σου λένε, εσύ θα επιμένεις με κατατονική μανία στην θέση σου. Δεν διαβάζεις, δεν προσέχεις, δεν δίνεις καμία σημασία στα γραπτά των άλλων. Φαινομενικά το κάνεις, αλλά στην πραγματικότητα, και είναι πολύ φανερή, επαναλαμβάνεις μόνον την δική σου άποψη/θέση, την οποία, μάλιστα, έμμεσα απαιτείς να αποδεχθεί ο άλλος λες και είναι αλήθεια εξ αποκαλύψεως που έχει φωτίσει μόνον εσένα.

Εσύ δεν θέλεις να συζητήσεις και να βρεις/μάθεις αν η ΘτΕ έχει μειονεκτήματα, αν έχει λάθη, αν έχει σωστές θέσεις κ.λπ.
Εσύ επιθυμείς να αποδομήσεις την ΘτΕ διότι δεν ταιριάζει στην κοσμοθεωρία σου. Για εσένα, ο θεός σου έφτιαξε τον Κόσμο, οπότε οτιδήποτε άλλο σου είναι κόκκινο πανί. Για εμένα, αν αποδειχθεί λανθασμένη η ΘτΕ ...και τρία αυγά Τουρκίας. Δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά και δεν σε αδικώ.
Άσε λοιπόν τις φιοριτούρες πως προσπαθείς να "κατανοήσεις" την εξελικτική θεωρία. Αυτό που προσπαθείς είναι το να την καταρρίψεις.

Αλλά, όπως έχω τονίσει το προφανές, εσύ, δεν έχεις τα απαραίτητα επιστημονικά προσόντα για να καταρρίψεις, σε επιστημονικό επίπεδο, μία οποιαδήποτε θεωρία. Εκτός, ίσως, μιας θεωρίας της επιστήμης που έχεις σπουδάσει. Αν και γι' αυτό αμφιβάλλω τα μάλα...
Τηλεψυχανάλυση ξε-τηλεψυχανάλυση, αυτός είσαι. Το δάχτυλό σου, δεν είναι καλή κρυψώνα...
Και θέλεις τώρα να πείσεις πως ενδιαφέρεσαι να "κατανοήσεις" την εξελικτική θεωρία...
Μάλιστα, αλλά δεν θα αγοράσω...
Πιστούς που βάζουν μπροστά το δάχτυλό τους προσποιούμενοι τους "ερευνητές της αλήθειας", έχω γνωρίσει αρκετούς για να μασήσω...

[axilmar]

Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι το ερώτημα για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, είναι ψευτοδίλημμα.

Εδω θα διαφωνησω. Δεν ειναι ψευτοδιλλημμα, απο την αποψη οτι η απαντηση επηρεαζει τον τροπο σκεψης και την συμπεριφορα των ανθρωπων ατομικα και κοινωνικα.

Μα επειδή τόσο το ερώτημα όσο και απάντηση εξαρτώνται από τη σκέψη των ανθρώπων, το αναφέρω. Οπότε, τόσο το "υπάρχει" όσο και το "δεν υπάρχει" προκύπτουν από τον τρόπο που αντιλαμβάνεται τα πράγματα ο κάθε ένας. Και αυτός ο τρόπος είναι τελείως διαφορετικός, είτε αφορά σε θετικές είτε αρνητικές απαντήσεις.

Όχι, το "δεν υπάρχει" μπορεί να αποδειχθεί και λογικά.

[Μπίστης]

Παίρνω αφορμή από κάτι που διαβάζω ότι η NASA έχει προσλάβει παπάδες για να συνεννοηθούν με τους εξωγήϊνους, όταν οι εξωγήϊνοι κάνουν την εμφάνιση τους.

Δεν υπάρχουνε εξωγήινοι

Είναι το επόμενο που θα καταπιείς μαζικά μετά τα εμβόλια και τις πρασινάδες γιά το καλό του πλανήτη

[axilmar]

Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι το ερώτημα για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, είναι ψευτοδίλημμα.

Εδω θα διαφωνησω. Δεν ειναι ψευτοδιλλημμα, απο την αποψη οτι η απαντηση επηρεαζει τον τροπο σκεψης και την συμπεριφορα των ανθρωπων ατομικα και κοινωνικα.

Κάποτε ναι, τώρα όχι. Η διαμόρφωση ηθικής και αισθηματος δικαιου στην καθημερινοτητα του συγχρονου ανθρωπου είναι ανεξάρτητη από την απάντηση στο ερώτημα αν υπάρχει ή όχι θεός.

Τείνω να συμφωνήσω με Γαλή, στη βάση του το ερώτημα είναι ψευτοδίλημμα. Όλη η κωλοπιλαλα του ανθρωπινου είδους έχει να κανει με το αν το συμπαν είναι συγκεντρωμένο σε μια συνείδηση με την οποία ο ανθρωπος μπορει να φτιάξει σενάρια αλληλεπίδρασης, ή οχι οπότε δεν μπορεί να φτιάξει σενάρια αλληλεπίδρασης με κάτι που δεν έχει συνείδηση.

Δεν ενδιαφέρει η υπαρξη, αλλά το αν μπορει να δωσει και να παρει.

Οχι, κάνετε λάθος. Όποιος λέει "υπάρχει" δεν ξέρει να χρησιμοποιεί την λογική, ή αφήνεται να παρασυρθεί από τα συναισθήματα του σε σημαντικα ζητήματα...πολύ πιθανόν να εφαρμόζει αυτές τις τακτικές και σε πολλά άλλα θέματα της ζωής.

[ΓΑΛΗ]

Εδω θα διαφωνησω. Δεν ειναι ψευτοδιλλημμα, απο την αποψη οτι η απαντηση επηρεαζει τον τροπο σκεψης και την συμπεριφορα των ανθρωπων ατομικα και κοινωνικα.

Μα επειδή τόσο το ερώτημα όσο και απάντηση εξαρτώνται από τη σκέψη των ανθρώπων, το αναφέρω. Οπότε, τόσο το "υπάρχει" όσο και το "δεν υπάρχει" προκύπτουν από τον τρόπο που αντιλαμβάνεται τα πράγματα ο κάθε ένας. Και αυτός ο τρόπος είναι τελείως διαφορετικός, είτε αφορά σε θετικές είτε αρνητικές απαντήσεις.

Όχι, το "δεν υπάρχει" μπορεί να αποδειχθεί και λογικά.

Είχα αναφέρει κάτι σχετικό σε ένα προηγούμενο μήνυμα.

Στην τελική, γιατί να πάρω σοβαρά κάποιον που είναι πεπεισμένος ότι ο θεός δεν υπάρχει γιατί δεν εξηγείται επιστημονικά η ύπαρξη του αλλά θα σου πετάξει στο χαλαρό ότι "ο άνθρωπος γεννιέται καλός;"

Έχεις κάποια λογική εξήγηση γι' αυτό;

Πως εξηγείται λογικά ή επιστημονικά το "καλός";

[jey_pap]

Πέρα από ψευτοαστεϊσμούς αμηχανίας έχεις απάντηση;
Μην περιμένω άδικα.

Ας βοηθήσω.
Αν αφήσεις όλα τα πρωτογενή υλικά σε κάποιο μέρος του πλανήτη, θα βρεις ποτέ σου μία τηλεόραση με τυχαίες συσσωματώσεις τους;
Αν όχι, γιατί; Τί εμποδίζει τη δημιουργία τηλεόρασης από τυχαίες φυσικές διεργασίες, εφόσον υπάρχουν τα πρωτογενή υλικά;

Απάντηση για τhν ηλίθια απαίτησή σου, έχω και την έχεις πάρει...όσο και αν την διαγράφεις.
Το κακό με εσένα είναι πως ξέρεις ότι αυτό που ζητάς είναι ηλίθιο, αλλά ο βλακώδης τρόπος που σκέπτεσαι σε συνυδασμό με την φιλαυτία σου, σε εμποδίζουν από το να το παραδεχθείς.

Τι να κάνουμε; Υπάρχεις και εσύ...
Και είμαι σίγουρος ότι έχεις στείλει στο Nature ή στο Science μία εμπεριστατωμένη μελέτη του αντεπιχειρήματός σου που αποδομεί την ΘτΕ.
Αλήθεια, τι σου απάντησαν;
Τουλάχιστον, κατήργησαν την διδασκαλία της ΘτΕ από τα πανεπιστήμια του κόσμου;

Λοξία παραφέρεσαι.
Ένα απλό ερώτημα έκανα. Δεν ζήτησα τηλεψυχανάλυση.

Επιμένεις να στηρίζεις μία παρωχημένη θεωρία που λέει ότι πολύπλοκες μηχανές (οργανισμοί) φτιάχνονται τυχαία. Προσπαθώ να κατανοήσω την παρωχημένη αυτή θεωρία που στηρίζεις με θρησκευτική λατρεία, ρωτώντας σε πότε είδες ανάλογα πολύπλοκες μηχανές κατασκευασμένες με τυχαίο τρόπο. Έστω και μία.

Αν αναρωτιέσαι γιατί είναι παρωχημένη:
viewtopic.php?f=46&t=36675&start=240#p2307778

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com

[Winston Smith]

Δεν μπορεί οι άνθρωποι να αμφισβητούν το Θεό. Ο Θεός είναι τέλειος, είναι η ενυποστατη σοφία. Πρέπει να ζήσεις βιωματικά τη Θεολογία για να κατανοήσεις το Θεό. Και αυτό προϋποθέτει πίστη. Αν δεν έχεις πίστη σε σέρνει ο διάβολος προς τα κάτω προς τη μαύρη κόλαση. Γιατί τους πολλούς τους κυβερνά ο αντιχριστος το μυαλό τους. Γιατί γύρω μας δε βλέπουμε ανθρώπους να μοιάζουν του Χριστού στη συμπεριφορά τους και στη ζωή τους. Ειδικά τη νεολαία μας την εχει ξετιναξει ο έξω από εδω. Και η παρούσα ζωή είναι ημέρες ελέους. Ο Θεός ελεεί τους ανθρώπους και ανέχεται και επιτρέπει το κακό γιατί δεν παραβιάζει την ελευθερία αυτών να το πραττουν. Η ημερα της κρίσεως όμως θα είναι ημερα οργής και φρικτης ανταποδοσης των έργων του καθενός.

Κάτι μου λέει ότι η "βιωματική κατανόηση της θεολογίας" οδηγεί σε λόγο γεμάτο αγάπη και όχι φόβο και τρόμο, όπως αυτός που έχετε οι πιστοί χριστιανοί. Τόσο μπερδεμένοι είστε.