Χειμωνας 1940:Οταν οι δυτικοι ηταν ετοιμοι να κανουν ειρηνη με τον Χιτλερ και να κυρηξουν πολεμο στην ΕΣΣΔ

[Στρακαστρουκας]

https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Br ... Winter_War

Αφου κανανε μια επιθεση της πλακας τον Σεπτεμβριο του 1939, η καταρρευση της Πολωνιας τους εδωσε δικαιολογια να μην κανουν απολυτως τιποτα τους επομενους μηνες. Τον Χειμωνα ξεσπα ο ΡωσοΦινλανδικος πολεμος και οι δυτικοι οσο αργοστροφοι ηταν στην αντιμετωπιση του Χιτλερ το προηγουμενο χρονικο διαστημα αλλο τοσο γοργα κινουνται στο να καταδικασουν την Σοβιετικη Ενωση. Καταστρωνουν πλανα για να στειλουν στρατο στην Φινλανδια και να κυρηξουν τον πολεμο στην ΕΣΣΔ. Επισης εμφανιζονται φωνες που λενε "οτι εγινε, εγινε με την Πολωνια καιρος να κανουμε ειρηνη με τον Χιτλερ για να κανουμε focus στην ΕΣΣΔ". Η καταρρευση του Φινλανδικου στρατου τον Μαρτιο ευτυχως απετρεψε το καταστρεπτικο σεναριο της κυρηξης πολεμου στην Σοβιετικη ενωση εκ μερους των δυτικων

[Jack Shephard]

Σε έτσουξε τόσο πολύ το άλλο νήμα, δεν είχες τίποτε να πεις και είπες να ανοίξεις αυτό για να γίνεις ρεζίλι. Όχι ότι δεν είσαι ήδη δηλαδή.

Ο πόλεμος Φινλανδίας Ρωσίας έγινε το χειμώνα του 1939. Ξεφτίλα, ε ξεφτίλα.

Ακόμα δεν είχε γίνει η επίθεση του Χίτλερ στη Δύση και δεν είχε κατακτηθεί η Γαλλία. Δεν υπήρχε κανένα πλάνο από τις κυβερνήσεις Αγγλίας και Γαλλίας για ειρήνη για τη Γερμανία. Η ΕΣΣΔ με την επίθεση της είχε απομονωθεί διπλωματικά από όλο τον πλανήτη με εξαίρεση τα φιλαράκια της τους ναζί.

Όσο ο πόλεμος με τη Φινλανδία τραβούσε οι Γάλλοι και οι Άγγλοι άρχισαν να κάνουν πλάνα για αεροπορικούς βομβαρδισμούς στο Μπακού ώστε να καταστρέψουν τις πετρελαϊκές εγκαταστάσεις των Σοβιετικών κι έτσι να πλήξουν τόσο την ΕΣΣΔ όσο και τη Γερμανία την οποία τροφοδοτούσε με πετρέλαιο η ΕΣΣΔ.

Η επίθεση θα γινόταν είτε από το Ιράκ είτε από Γαλλικές βάσεις στη Συρία και γι' αυτό οι Αγγλογάλλοι ήταν σε επαφές με τη Τουρκία και το Ιράν, ώστε να τους επιτρέψουν να χρησιμοποιήσουν τον εναέριο χώρο τους.

Ο Στάλιν ήξερε αυτά τα πλάνα, εκείνη την περίοδο φοβόταν πολύ και ήταν ο βασικός λόγος που αναγκάστηκε να δώσει τόσο γενναιόδωρη ειρήνη στη Φινλανδία, παρότι είχαν σκοτωθεί πολλοί Σοβιετικοί στρατιώτες στον πόλεμο.

[Στρακαστρουκας]

Σε έτσουξε τόσο πολύ το άλλο νήμα, δεν είχες τίποτε να πεις και είπες να ανοίξεις αυτό για να γίνεις ρεζίλι. Όχι ότι δεν είσαι ήδη δηλαδή.

Ο πόλεμος Φινλανδίας Ρωσίας έγινε το χειμώνα του 1939. Ξεφτίλα, ε ξεφτίλα.

Ακόμα δεν είχε γίνει η επίθεση του Χίτλερ στη Δύση και δεν είχε κατακτηθεί η Γαλλία. Δεν υπήρχε κανένα πλάνο από τις κυβερνήσεις Αγγλίας και Γαλλίας για ειρήνη για τη Γερμανία. Η ΕΣΣΔ με την επίθεση της είχε απομονωθεί διπλωματικά από όλο τον πλανήτη με εξαίρεση τα φιλαράκια της τους ναζί.

Όσο ο πόλεμος με τη Φινλανδία τραβούσε οι Γάλλοι και οι Άγγλοι άρχισαν να κάνουν πλάνα για αεροπορικούς βομβαρδισμούς στο Μπακού ώστε να καταστρέψουν τις πετρελαϊκές εγκαταστάσεις των Σοβιετικών κι έτσι να πλήξουν τόσο την ΕΣΣΔ όσο και τη Γερμανία την οποία τροφοδοτούσε με πετρέλαιο η ΕΣΣΔ.

Η επίθεση θα γινόταν είτε από το Ιράκ είτε από Γαλλικές βάσεις στη Συρία και γι' αυτό οι Αγγλογάλλοι ήταν σε επαφές με τη Τουρκία και το Ιράν, ώστε να τους επιτρέψουν να χρησιμοποιήσουν τον εναέριο χώρο τους.

Ο Στάλιν ήξερε αυτά τα πλάνα, εκείνη την περίοδο φοβόταν πολύ και ήταν ο βασικός λόγος που αναγκάστηκε να δώσει τόσο γενναιόδωρη ειρήνη στη Φινλανδία, παρότι είχαν σκοτωθεί πολλοί Σοβιετικοί στρατιώτες στον πόλεμο.

Υπηρχαν δυναμεις και μεσα στην Αγγλια και μεσα στην Γαλλια που θελαν να θαψουν το Πολωνικο ζητημα, να κανουν ειρηνη με τον Χιτλερ και να πανε σε αντικομμουνιστικο σταυροφορικο αγωνα. Αυτα τελειωσαν βεβαια με την εισβολη τον Μαη του 1940, αλλα ειναι αστειοτητα καποιοι να μιλανε για τους Σοβιετικους οταν οι δυτικοι καναν οτι περνουσε απο το χερι τους, χρονια ολοκληρα, για να ενισχυσουν τον Χιτλερ

[Scouser]

Σε έτσουξε τόσο πολύ το άλλο νήμα, δεν είχες τίποτε να πεις και είπες να ανοίξεις αυτό για να γίνεις ρεζίλι. Όχι ότι δεν είσαι ήδη δηλαδή.

Ο πόλεμος Φινλανδίας Ρωσίας έγινε το χειμώνα του 1939. Ξεφτίλα, ε ξεφτίλα.

Απορώ που ασχολείσαι ακόμα μαζί του. Ο τύπος είναι ο ένας από τους δύο σε αυτό το φόρουμ (ο άλλος ευτυχώς έχει σταματήσει να γράφει) που έχω βάλει σε άτυπο ιγκνορ. Τέτοιος συνδυασμός ατόφιας βλακείας, ασχετοσύνης και αμετροέπειας σπάνια συναντάται, ακόμα και στο ίντερνετ.

[Στρακαστρουκας]

Σε έτσουξε τόσο πολύ το άλλο νήμα, δεν είχες τίποτε να πεις και είπες να ανοίξεις αυτό για να γίνεις ρεζίλι. Όχι ότι δεν είσαι ήδη δηλαδή.

Ο πόλεμος Φινλανδίας Ρωσίας έγινε το χειμώνα του 1939. Ξεφτίλα, ε ξεφτίλα.

Απορώ που ασχολείσαι ακόμα μαζί του. Ο τύπος είναι ο ένας από τους δύο σε αυτό το φόρουμ (ο άλλος ευτυχώς έχει σταματήσει να γράφει) που έχω βάλει σε άτυπο ιγκνορ. Τέτοιος συνδυασμός ατόφιας βλακείας, ασχετοσύνης και αμετροέπειας σπάνια συναντάται, ακόμα και στο ίντερνετ.

Καλυτερα να μην απαντας γιατι δεν εχεις ιδεα απο ιστορια. Οπως και οι αλλοι ασχετοι εδω μεσα θα επιλεξετε αυτο που σας ταιριαζει για να προωθησετε τις ηλιθιες αποψεις σας. Εξι χρονια οι δυτικοι δεν κανανε τιποτα αλλο απο το να ενισχυουνε τον Χιτλερ, επειδη ηταν αντικομμουνιστες αλλα με καποιον μυστηριωδη τροπο φταιει....ο Σταλιν

[Jack Shephard]

Υπηρχαν δυναμεις και μεσα στην Αγγλια και μεσα στην Γαλλια που θελαν να θαψουν το Πολωνικο ζητημα, να κανουν ειρηνη με τον Χιτλερ και να πανε σε αντικομμουνιστικο σταυροφορικο αγωνα. Αυτα τελειωσαν βεβαια με την εισβολη τον Μαη του 1940, αλλα ειναι αστειοτητα καποιοι να μιλανε για τους Σοβιετικους οταν οι δυτικοι καναν οτι περνουσε απο το χερι τους, χρονια ολοκληρα, για να ενισχυσουν τον Χιτλερ

Στο άλλο νήμα που σε τσούζει βέβαια μιλάμε για επίσημη κυβερνητική πολιτική και όχι για "δυνάμεις".

Όπως κανονικότατη επιδίωξη της ΕΣΣΔ ήταν ο πόλεμος μεταξύ Αγγλογάλλων και Γερμανοιταλών ώστε να αποδυναμωθούν όλες οι χώρες έναντι της Σοβιετικής Ένωσης. Ο Στάλιν έφτασε να καταριέται τους Αγγλογάλλους για το ότι κατέρρευσαν τόσο εύκολα.

Ενώ και ένα από τα βασικά κριτήρια για τη συμμαχία ΕΣΣΔ - Γερμανίας ήταν ακριβώς το γεγονός ότι θα καθησύχαζε το Χίτλερ ότι δε θα είχε πόλεμο σε δύο μέτωπα και θα μπορούσε να επιτεθεί στη Δύση χωρίς να φοβάται. Η ΕΣΣΔ έχει πολύ συγκεκριμένη ευθύνη για το ξέσπασμα του Β' παγκοσμίου πολέμου.

Άσχετε.

[Jolly Roger]

Σε έτσουξε τόσο πολύ το άλλο νήμα, δεν είχες τίποτε να πεις και είπες να ανοίξεις αυτό για να γίνεις ρεζίλι. Όχι ότι δεν είσαι ήδη δηλαδή.

Ο πόλεμος Φινλανδίας Ρωσίας έγινε το χειμώνα του 1939. Ξεφτίλα, ε ξεφτίλα.

Απορώ που ασχολείσαι ακόμα μαζί του. Ο τύπος είναι ο ένας από τους δύο σε αυτό το φόρουμ (ο άλλος ευτυχώς έχει σταματήσει να γράφει) που έχω βάλει σε άτυπο ιγκνορ. Τέτοιος συνδυασμός ατόφιας βλακείας, ασχετοσύνης και αμετροέπειας σπάνια συναντάται, ακόμα και στο ίντερνετ.

o άλλος που έχεις ιγνόρ και δε γράφει να φανταστώ είναι ο Σενέκας;

[Scouser]

Σε έτσουξε τόσο πολύ το άλλο νήμα, δεν είχες τίποτε να πεις και είπες να ανοίξεις αυτό για να γίνεις ρεζίλι. Όχι ότι δεν είσαι ήδη δηλαδή.

Ο πόλεμος Φινλανδίας Ρωσίας έγινε το χειμώνα του 1939. Ξεφτίλα, ε ξεφτίλα.

Απορώ που ασχολείσαι ακόμα μαζί του. Ο τύπος είναι ο ένας από τους δύο σε αυτό το φόρουμ (ο άλλος ευτυχώς έχει σταματήσει να γράφει) που έχω βάλει σε άτυπο ιγκνορ. Τέτοιος συνδυασμός ατόφιας βλακείας, ασχετοσύνης και αμετροέπειας σπάνια συναντάται, ακόμα και στο ίντερνετ.

o άλλος που έχεις ιγνόρ και δε γράφει να φανταστώ είναι ο Σενέκας;

Ναι.

[Chainis]

⁵

Σε έτσουξε τόσο πολύ το άλλο νήμα, δεν είχες τίποτε να πεις και είπες να ανοίξεις αυτό για να γίνεις ρεζίλι. Όχι ότι δεν είσαι ήδη δηλαδή.

Ο πόλεμος Φινλανδίας Ρωσίας έγινε το χειμώνα του 1939. Ξεφτίλα, ε ξεφτίλα.

Απορώ που ασχολείσαι ακόμα μαζί του. Ο τύπος είναι ο ένας από τους δύο σε αυτό το φόρουμ (ο άλλος ευτυχώς έχει σταματήσει να γράφει) που έχω βάλει σε άτυπο ιγκνορ. Τέτοιος συνδυασμός ατόφιας βλακείας, ασχετοσύνης και αμετροέπειας σπάνια συναντάται, ακόμα και στο ίντερνετ.

Καλυτερα να μην απαντας γιατι δεν εχεις ιδεα απο ιστορια. Οπως και οι αλλοι ασχετοι εδω μεσα θα επιλεξετε αυτο που σας ταιριαζει για να προωθησετε τις ηλιθιες αποψεις σας. Εξι χρονια οι δυτικοι δεν κανανε τιποτα αλλο απο το να ενισχυουνε τον Χιτλερ, επειδη ηταν αντικομμουνιστες αλλα με καποιον μυστηριωδη τροπο φταιει....ο Σταλιν

Γιατί ο Στάλιν δεν ενίσχυε τον Χιτλερ;
Από που έπαιρνε η Γερμανία καύσιμα μέταλλα και σιτηρά;

[Νon4me]

Από που έπαιρνε η Γερμανία καύσιμα μέταλλα και σιτηρά;

Την ημερα που ξεκινησε η μπαρμπαροσσα ,απ τη μια τα ναζιδια σπαγαν τα συνορα ( και τον αρραβωνα με τον πατερουλη ) και καναν εισβολη , απ την αλλη ρωσικά τρενα περνουσαν γερμανια με πρωτες υλες .

Μια φορα κατσικογαμης νοσταλγος του πολιτικου απολιθωματος . για παντα ενας τετοιος .

[Obi Wan Iakobi]

Υπηρχαν δυναμεις και μεσα στην Αγγλια και μεσα στην Γαλλια που θελαν να θαψουν το Πολωνικο ζητημα, να κανουν ειρηνη με τον Χιτλερ και να πανε σε αντικομμουνιστικο σταυροφορικο αγωνα.

Δυστυχως δεν εισακουστηκαν.

[Chainis]

Ηλίθια και άρα γελοία προσπάθεια ξεπλύματος του πατέρούλη για το μοίρασμα της ανατολικής Ευρώπης με τον Χιτλερ.

Λες και δεν είχαν ευκαιρία να κηρύξουν και σ αυτόν τον πόλεμο με την εισβολή στην Πολωνία κι έπρεπε να περιμένουν την Φινλανδία.

Λες και δεν πολεμούσαν η Αγγλία και η Γαλλία τον Χιτλερ όταν η ΕΣΣΔ τον εφοδίαζε με ότι χρειαζόταν η Γερμανία ενώ του είχε εξασφαλίσει ασφάλεια στα ανατολικά του σύνορα.

[wooded glade]

Ειρήνη με Χίτλερ δεν γινόταν ούτε μία στο τρισεκατομμύριο.
Άλλη ιστορία και εντελώς υποθετική τι θα γινόταν αν οι Άγγλοι το 1939 είχαν εκτιμήσει σωστά την αδυναμία της Γαλλίας να κάνει πόλεμο με την χιτλερομηχανή των πάντσερς.
Αυτός που έκανε ειρήνη -προς χάριν των οποιωνδήποτε σκοπιμοτήτων- ήταν ο Στάλιν και μόνο ο Στάλιν.

Surrender monkeys τώρα υπήρχαν, πράγματι.
Πολλοί στη Γαλλία, λίγοι στην Αγγλία.
Και όταν λέμε surrender monkeys εννοούμε βέβαια surrender monkeys, όχι German spies ή ενεργούμενα (άλλοι αυτοί).
Οι τελευταίοι surrender monkeys της Αγγλίας σίγησαν στις αρχές του 1943.
Οι Γάλλοι surrender monkeys το 44 που τους έπιασαν.

[πατησιωτης]

Mια που ξανάνοιξε το θέμα με τον ρωσοφινλανδικό πόλεμο να αναφέρουμε και τον σημαντικότερο ήρωα του πολέμου,του οποίου το προσωνύμιο είχε και ένας παλιός συμφορουμίτης.


https://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4

[wooded glade]

Η Πολωνία του β' παγκοσμίου πολέμου είναι μιά παράξενη ιστορία.
Ξεκίνησε με Γερμανική κατοχή και κατέληξε με κομμουνιστική κατοχή.

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.
Μέχρι το 1935 είχαν ένα πρόεδρο ονόματι Βιτλούτσκι ο οποίος ήταν προσωπικός φίλος του φύρερ.
Ο Χίτλερ και οι Γερμανοί δεν χώνευαν τους Πολωνούς και τους κορόϊδευαν. Λέγανε "αυτοί είναι μουζίκοι που δεν ξέρουν να κολλήσουν ένα γραμματόσημο σ' ένα φάκελο".
Ο Χίτλερ όμως τα πήγαινε καλά με τον Πολωνό και του έλεγε "βρε συ, δεν μας δίνεις το Δάντσιχ και μετά να συμμαχήσουμε κατά της Ρωσίας και θα σου δώσω εγώ ανταλλάγματα από τα Ρωσικά εδάφη".
Ο Βιτλούτσκι το σκεφτότανε λέει αλλά πέθανε. Έγινε μεγάλη κηδεία και στο Βερολίνο δοξολογία στον καθεδρικό ναό στην οποία παρέστη και ο Χίτλερ.
Μετά οι διάδοχοι του συνέχισαν τις συνομιλίες για λίγο αλλά μετά είπαν "βρε ποιά Ρωσικά εδάφη ; άστε μας ησύχους που θα συμμαχήσουμε με τον Χίτλερ και θα του δώσουμε και το Δάντσιχ". Τα βρήκαν λοιπόν με τους Αγγλογάλλους και ο φύρερ εξεμάνη. Είπε "ο Πολωνικός εθνικός ύμνος είναι ένα τραγούδι που θα σβήσει από όλα τα τοπ τεν".
Πρότεινε τώρα η Ρωσία στους Πολωνούς να σταθμεύσουν Ρωσικά στρατεύματα στο Πολωνικό έδαφος για να μην μπορεί να κάνει εισβολή ο Χίτλερ αλλά και σ' αυτό οι Πολωνοί είπαν όχι. Δεν ήθελαν ούτε Γερμανούς ούτε Ρώσους.
Τελικά όμως έγινε το σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μολότωφ και η εισβολή.

Οι Πολωνοί λοιπόν περίμεναν από τους Άγγλους. Οι Άγγλοι είχαν εγγυηθεί την ακεραιότητα της Πολωνίας και όταν η Πολωνία δέχτηκε τη Γερμανική επίθεση κήρυξαν τον πόλεμο. Βέβαια όταν η Πολωνία δέχτηκε και την Ρωσική επίθεση οι Άγγλοι είπαν "μμμμ, αυτό δεν πιάνεται" αλλά πάντως υποτίθεται ότι τους βοήθαγαν κατά της Γερμανίας.

Αλλά πως τους βοήθαγαν ; Δεν έστειλαν ούτε ένα φαντάρο, ούτε οι Γάλλοι !
Αργότερα, μετά το 43 και να θέλανε δεν μπορούσαν βέβαια αλλά το 39 πριν τη Γαλλική κατάρρευση ;
Οι Πολωνοί τι λένε γι αυτό ;
Στην περίπτωση της Ελλάδος κι εδώ οι Άγγλοι το μόνο που έστειλαν ήταν μερικά αγήματα, αλλά έστω, έχουν τη δικαιολογία ότι δεν υπήρχαν στρατά για να στείλουν περισσότερους.
Το 39 όμως τι είδους συμμαχία με την Πολωνία έκαναν ;