Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

[wooded glade]

Εγώ ζητάω μιά εξήγηση για το θρησκευτικό σε συνάφεια με τις αρχές του μανιφέστου του διεθνούς κομμουνισμού, όχι μιά εξήγηση σε συνάφεια με το μανιφέστο του ... Κυριάκου Μητσοτάκη. Αλλά τα κουμούνια είναι σκράπες. Εγώ δεν έχω πάει στη σχολή κούτβα των στελεχών του κόμματος και δεν ξέρω. Αυτοί που έχουν πάει είναι σκράπες.

Εξήγησα ότι καταλαβαίνω το παπαδοπουλικό σύστημα διακυβερνήσεως τους και τις αντικαπιταλιστικές διατάξεις. Αλλά το θρησκευτικό δεν το καταλαβαίνω εύκολα. Όταν λένε ότι η εκκλησία ήταν "του τσάρου", τότε και η Αγγλικανική εκκλησία στην εποχή του Henry ήταν με το Βατικανό και η δικιά μας εκκλησία ήταν της Νέας Δημοκρατίας. Αλλά μετά έγιναν Πασόκ αυτές οι εκκλησίες, επομένως ποιό το πρόβλημα ;

Στα χρόνια του κομμουνιστικού συστήματος έγιναν βέβαια παρεκκλίσεις κατ' οικονομίαν και υπήρχε παραδείγματος χάριν πατριαρχείο Μόσχας πολύ πριν τον Πούτιν. Επίσης στον Περισσό υπήρχε η Λιάνα Κανέλλη. Αλλά η βασική αρχή του κόμματος ήταν και παραμένει ο αθεϊσμός. Όχι η ουδετερότητα προς τα θρησκευτικά που χαρακτηρίζει και τους δυτικούς αλλά ο αθεϊσμός (godless conspiracy).

Ποιά να είναι η εξήγηση όμως όταν η εκκλησία το μόνο που μας λέει είναι "να κάνουμε καλά πράγματα" ;

Κάνω μία προσέγγιση, μετά από σκέψη.
Όταν έκαναν την επανάσταση της 21ης Απριλίου το 1917, στόχος ήταν να εμβαπτισθεί όλος ο λαός στα νάματα της εθνικής παλιγγενεσίας υπό την καθοδήγηση του κόμματος. Το κόμμα έκρινε ότι δεν μπορούσε να υπάρχει και η εκκλησία ταυτόχρονα να πηγαίνουν και να ακούν Beatles και Rollingstones και τέτοια εν μέσω επαναστάσεως. Τους την έπεσε λοιπόν χοντρά & καμία σχέση με τον δικό μας τον Γ. Παπαδόπουλο που ασχολήθηκε μόνο επιφανειακά με τέτοια ζητήματα και μετά από κάτι παντελόνια καμπάνα που ψαλιδίστηκαν τις πρώτες μέρες στη συνέχεια όλα αυτά ατόνησαν.
Αφού πέρασε λοιπόν αυτή η εποχή, το κόμμα έκρινε ότι δεν πρέπει να αλλάξει θέση - θα ήταν και ένα δείγμα χαλάρωσης της πειθαρχίας αν άλλαζε θέση. Έκανε όμως τις παραχωρήσεις που ξέρουμε.

Άλλα καθεστώτα εκτός από το Μόσκοβιτς είναι πιό ανεκτικά ή λιγώτερο ανεκτικά.
Στην Κούβα κάπως επιτρέπεται η εκκλησία, στην Βόρειο Κορέα σε εκτελούν με αντιαεροπορικά.
Στο Βιετνάμ δεν τρέχει τίποτα - χώρα των μπουκμέϊκερς είναι τώρα το Βιετνάμ.
Περίεργη είναι η Κίνα. Επί Μάο - ερυθροφρουρών δεν μπορούσε βέβαια να γίνεται λόγος. Σήμερα τους καθολικούς τους έχουν στα πούπουλα όμως οι ορθόδοξοι που δεν έχουν μπικικί να ρίξουνε όπως ο παψ κυνηγιούνται ως "αντιλαϊκή αίρεση".

[wooded glade]

Υπάρχει και μιά άλλη πιθανή εξήγηση.
Στον καπιταλισμό επιδιώκεται η τελειοποίση της κοινωνίας μέσω των morals. Η Χίλλαρυ Κλίντον π.χ. πιστεύει ότι οι πολυεθνικές εταιρείες θα γίνουν καλές και ακoλουθώντας τις επιταγές του Τζίζας θα αφήνουν τους υπαλλήλους να τρώνε κρουασάν στα διαλείμματα, θα τους δίνουν οδοιπορικά κτλ, κτλ.
Στον κομμουνισμό όμως τα morals απορρίπτονται. Ηθικό είναι ότι λέει το κνούτο της NKVD, η τελειοποίηση της κοινωνίας θα έλθει μέσα από το μαύρο ξυλίκι και όχι από τα morals. Ο Τζίζας λοιπόν είναι fail.

[Antares]

Φυσιολογικό θα έλεγα ότι είναι, οι άνθρωποι να λειτουργούν σαν κοπάδι, με συλλογική νοημοσύνη. Σαν κοπάδι μπορούν να κάνουν τα χειρότερα εγκλήματα. Ίσως εκμεταλλεύονται αυτή την ιδιότητα για την προώθηση οικονομικών, πολιτικών και θρησκευτικών συμφερόντων και αυτά τα συστήματα τείνουν να κυριαρχούν.
Ο καπιταλισμός (όχι ο μονοπωλιακός), άφηνε περισσότερη ελευθερία στο άτομο, γι' αυτό και η πρόοδος ήταν μεγαλύτερη. Δεν γνωρίζω αν αληθεύει, αλλά διάβασα ότι χρήμα και τεχνολογία μεταφέρθηκε αρχικά αλλά και κατά την διάρκεια του σοβιετικού καθεστώτος, από τις ΗΠΑ στην Σοβιετική Ένωση.
Η πρόοδος επιστημονική και τεχνολογική πιστεύω ότι μπορεί να επιτευχθεί μόνο από ελεύθερους ανθρώπους. Τα κράτη που έχουν διαχωρισμό θρησκείας κράτους επίσης είναι πιο προοδευμένα (και δεν έχουν κομμουνισμό).

[Green Dragon]

Αν μου πεις ότι ο ήλιος δεν υπάρχει φυσικά και θα πρέπει να το αποδείξεις. Έχω άδικο;

Κανείς δεν χαλάει φαιά ουσία για να δημιουργήσει έννοιες, θεωρίες κτλ που δεν υπάρχουν. Αν τώρα αυτός δεν μπορεί να το αποδείξει, αυτό φτάνει. Δεν χρειάζεται να αποδείξει κανείς ότι κάτι δεν υπάρχει. Στο δικό σου παράδειγμα, ο ισχυρισμός σου τέθηκε πρώτος. Θα εκφράσω αντίθετη άποψη στην περιπτωση μονο που οι ισχυρισμοί σου δεν επαληθεύονται. Η απάντησή μου θα είναι ότι αυτά που λες δεν ισχύουν.

Η απάντησή σου δεν βγάζει νόημα. Ξαναθέτω το ερώτημα: Αν εσύ ισχυριστείς ότι ο ήλιος δεν υπάρχει θα πρέπει να το αποδείξεις ή όχι;

[Eθνικοκοινωνιστης]

https://vm.tiktok.com/ZML1P7ESU/
Green Dragon Συμφωνείς με το επιχείρημα ότι ο Τραμπ είναι παρθένος;

[Green Dragon]

https://vm.tiktok.com/ZML1P7ESU/
Green Dragon Συμφωνείς με το επιχείρημα ότι ο Τραμπ είναι παρθένος;

Όχι αλλά δεν μπορώ να είμαι 100% σίγουρος ότι δεν είναι. Αν κάνω τεστ DNA στην κόρη του θα απαντήσω με βεβαιότητα.

[stavmanr]

Αν μου πεις ότι ο ήλιος δεν υπάρχει φυσικά και θα πρέπει να το αποδείξεις. Έχω άδικο;

Κανείς δεν χαλάει φαιά ουσία για να δημιουργήσει έννοιες, θεωρίες κτλ που δεν υπάρχουν. Αν τώρα αυτός δεν μπορεί να το αποδείξει, αυτό φτάνει. Δεν χρειάζεται να αποδείξει κανείς ότι κάτι δεν υπάρχει. Στο δικό σου παράδειγμα, ο ισχυρισμός σου τέθηκε πρώτος. Θα εκφράσω αντίθετη άποψη στην περιπτωση μονο που οι ισχυρισμοί σου δεν επαληθεύονται. Η απάντησή μου θα είναι ότι αυτά που λες δεν ισχύουν.

Η απάντησή σου δεν βγάζει νόημα. Ξαναθέτω το ερώτημα: Αν εσύ ισχυριστείς ότι ο ήλιος δεν υπάρχει θα πρέπει να το αποδείξεις ή όχι;

Φυσικά και κάθε ένας που καταθέτει ισχυρισμό καταφατικό ή αποφατικό είναι υποχρεωμένος να τον υποστηρίξει, αν θέλει να αποκαλείται ορθολογιστής.
Η κατάφαση και η άρνηση είναι οι δύο όψεις του ίδιου νοήματος. Για κάθε τί που υπάρχει, δεν υπάρχει η ανυπαρξία του.

[Bipsco]

[

Ξαναθέτω το ερώτημα: Αν εσύ ισχυριστείς ότι ο ήλιος δεν υπάρχει θα πρέπει να το αποδείξεις ή όχι;

Ας υποθέσουμε ότι ισχυρίζομαι ότι ο ήλιος δεν υπάρχει, Πριν το δικό μου ισχυρισμό, έχει κάποιος δηλώσει ότι υπάρχει ένα αντικείμενο με το όνομα ήλιος; Αν όχι, για ποιον λόγο να ασχοληθώ με ένα ανύπαρκτο αντικείμενο; Και για ποιον λόγο να του δώσω όνομα;

[Green Dragon]

[

Ξαναθέτω το ερώτημα: Αν εσύ ισχυριστείς ότι ο ήλιος δεν υπάρχει θα πρέπει να το αποδείξεις ή όχι;

Ας υποθέσουμε ότι ισχυρίζομαι ότι ο ήλιος δεν υπάρχει, Πριν το δικό μου ισχυρισμό, έχει κάποιος δηλώσει ότι υπάρχει ένα αντικείμενο με το όνομα ήλιος; Αν όχι, για ποιον λόγο να ασχοληθώ με ένα ανύπαρκτο αντικείμενο; Και για ποιον λόγο να του δώσω όνομα;

Ρε φίλε με δουλεύεις; Άσε εσένα, γάμα το, βάλε τον Κώστα.

Σήμερα, 12 Ιανουαρίου του 2022 αυτής της διάστασης στην Γη, ο Κώστας λέει ότι ο ήλιος δεν υπάρχει. Εσένα ποιά είναι η θέση σου σχετικά με τον Κώστα, θα πρέπει ο Κώστας να αποδείξει ότι ο ήλιος δεν υπάρχει ή όχι;

Σε παρακαλώ, προσπάθησε να απαντήσεις αντί να υπεκφεύγεις, όλοι έχουν ήδη δει ότι δεν απαντάς γιατί έχασες την μάχη και πηγαίνεις γύρω γύρω. Τσάμπα κρύβεσαι, φέρσου αντρίκια και απάντησε.

[Green Dragon]

Η απάντησή σου δεν βγάζει νόημα. Ξαναθέτω το ερώτημα: Αν εσύ ισχυριστείς ότι ο ήλιος δεν υπάρχει θα πρέπει να το αποδείξεις ή όχι;

Φυσικά και κάθε ένας που καταθέτει ισχυρισμό καταφατικό ή αποφατικό είναι υποχρεωμένος να τον υποστηρίξει, αν θέλει να αποκαλείται ορθολογιστής.
Η κατάφαση και η άρνηση είναι οι δύο όψεις του ίδιου νοήματος. Για κάθε τί που υπάρχει, δεν υπάρχει η ανυπαρξία του.

Ε ναι, και επειδή κατάλαβε ότι έκανε λάθος τώρα το ρίχνει στην τρελή αντί να το παραδεχτεί.

[ksk]

Αν μου πεις ότι ο ήλιος δεν υπάρχει φυσικά και θα πρέπει να το αποδείξεις. Έχω άδικο;

Κανείς δεν χαλάει φαιά ουσία για να δημιουργήσει έννοιες, θεωρίες κτλ που δεν υπάρχουν. Αν τώρα αυτός δεν μπορεί να το αποδείξει, αυτό φτάνει. Δεν χρειάζεται να αποδείξει κανείς ότι κάτι δεν υπάρχει. Στο δικό σου παράδειγμα, ο ισχυρισμός σου τέθηκε πρώτος. Θα εκφράσω αντίθετη άποψη στην περιπτωση μονο που οι ισχυρισμοί σου δεν επαληθεύονται. Η απάντησή μου θα είναι ότι αυτά που λες δεν ισχύουν.

Η απάντησή σου δεν βγάζει νόημα. Ξαναθέτω το ερώτημα: Αν εσύ ισχυριστείς ότι ο ήλιος δεν υπάρχει θα πρέπει να το αποδείξεις ή όχι;

Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει, κάτι που δεν υπάρχει;

[Green Dragon]

Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει, κάτι που δεν υπάρχει;

Εξαρτάται από την περίπτωση. Διάβασε το παράδειγμα με την χρυσή σφαίρα που περιέγραψα λίγο πιο πίσω στο ίδιο νήμα.

[Bipsco]

Ρε φίλε με δουλεύεις; Άσε εσένα, γάμα το, βάλε τον Κώστα.

Σήμερα, 12 Ιανουαρίου του 2022 αυτής της διάστασης στην Γη, ο Κώστας λέει ότι ο ήλιος δεν υπάρχει. Εσένα ποιά είναι η θέση σου σχετικά με τον Κώστα, θα πρέπει ο Κώστας να αποδείξει ότι ο ήλιος δεν υπάρχει ή όχι;

Σε παρακαλώ, προσπάθησε να απαντήσεις αντί να υπεκφεύγεις, όλοι έχουν ήδη δει ότι δεν απαντάς γιατί έχασες την μάχη και πηγαίνεις γύρω γύρω. Τσάμπα κρύβεσαι, φέρσου αντρίκια και απάντησε.

Η απάντηση είναι οχι. Η ανυπαρξία είναι αυταπόδεικτη. Σημαίνει ότι κάτι δεν μπορεί να εξακριβωθεί.

[Green Dragon]

Ρε φίλε με δουλεύεις; Άσε εσένα, γάμα το, βάλε τον Κώστα.

Σήμερα, 12 Ιανουαρίου του 2022 αυτής της διάστασης στην Γη, ο Κώστας λέει ότι ο ήλιος δεν υπάρχει. Εσένα ποιά είναι η θέση σου σχετικά με τον Κώστα, θα πρέπει ο Κώστας να αποδείξει ότι ο ήλιος δεν υπάρχει ή όχι;

Σε παρακαλώ, προσπάθησε να απαντήσεις αντί να υπεκφεύγεις, όλοι έχουν ήδη δει ότι δεν απαντάς γιατί έχασες την μάχη και πηγαίνεις γύρω γύρω. Τσάμπα κρύβεσαι, φέρσου αντρίκια και απάντησε.

Η απάντηση είναι οχι. Η ανυπαρξία είναι αυταπόδεικτη. Σημαίνει ότι κάτι δεν μπορεί να εξακριβωθεί.

Άρα λες ότι ο Κώστας δεν χρειάζεται ν' αποδείξει ότι ο ήλιος δεν υπάρχει, οπότε θα πρέπει να δεχτούμε σαν αληθή την δήλωσή του - ότι δεν υπάρχει ήλιος δηλαδή, σωστά;

'Η ανυπαρξία είναι αυταπόδεικτη.' Υπάρχουν άστρα νετρονίων; Πριν ανακαλυφθεί το πρώτο δεν υπήρχαν λοιπόν, η απουσία τους ήταν αυταπόδεικτη. Σωστά;

[Bipsco]

Άρα λες ότι ο Κώστας δεν χρειάζεται ν' αποδείξει ότι ο ήλιος δεν υπάρχει, οπότε θα πρέπει να δεχτούμε σαν αληθή την δήλωσή του - ότι δεν υπάρχει ήλιος δηλαδή, σωστά;Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι ο ήλιος υπάρχει, γιατί όχι;

'Η ανυπαρξία είναι αυταπόδεικτη.' Υπάρχουν άστρα νετρονίων; Πριν ανακαλυφθεί το πρώτο δεν υπήρχαν λοιπόν, η απουσία τους ήταν αυταπόδεικτη. Σωστά;Πριν ανακαλυφθούν, ηταν η ύπαρξη τους αυταπόδεικτη; Γιατι δεν ρώτησες οσους ισχυρίζονταν οτι αυτό το είδος αστέρων δεν υπάρχει, γιατί δεν το αποδεικνύουν;