Μητσοτάκης: Πρόγραμμα επιδότησης για αντικατάσταση παλαιών ηλ. συσκευών. Ίσως και €300 ανά ac, €600 ανά ψυγείο

[Αίγαγρος]

Ανατροφοδότηση της ευρωπαϊκής βιομηχανίας. Επιδοτούνται τα κράτη, αυξάνεται η ζήτηση πχ για γερμανικές συσκευές, αυξάνεται η παραγωγή σε αυτές τις χώρες. Καλό για την ενεργειακή μετάβαση, καθρεφτάκια για ιθαγενείς βέβαια. Θυμίζει τις αγροτικές επιδοτήσεις που γινόντουσαν καγιέν.

[ST48410]

το να σε επιδοτουν για να ζεις ως παρασιτο ειναι το ιδιο με το καθιστας καποιον ναρκομανη και να χορηγεις καθε τοσο την δοση του

η αναποφευκτη καταληξη τοσο στην περιπτωση του παρασιτου οσο και του ναρκομανη ειναι μια,o θανατος

Το να σε επιδοτούν είναι ένα πράγμα και το να ζεις ως παράσιτο ένα άλλο. Υπάρχει μία σχέση αλλά δεν ήταν μονόδρομος. Επιδοτήσεις έλαβαν και άλλα κράτη που ξεκίνησαν από χειρότερη θέση πριν 30 χρόνια και τώρα τρώμε τη σκόνη τους. Η ΕΟΚ και η ΕΕ είχε πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Εμείς ευθυνόμαστε σε μεγάλο βαθμό για την μη αξιοποίηση των πλεονεκτημάτων.

[ST48410]

οτι εξασφαλισαν φτωχοτερες εως πολυ φτωχοτερες χωρες στο 1/10 (στην χειροτερη) της τιμης (οσον αφορα τα εμβολια και τις μασκες) τυπου σερβιας,μαυροβουνιου,λευκορωσιας

Σφαγή έγινε στα Βαλκάνια. Ακόμα και σε χώρες με πολύ χαμηλότερη κινητικότητα, λιγότερο τουρισμό κλπ. Δηλαδή θα επιθυμούσες να είχες περάσει την πανδημία εκτός ΕΕ; Θα αισθανόσουν πιο ασφαλής αυτοί οι ίδιοι πολιτικοί να έκαναν ό,τι τους κατέβαινε χωρίς να έχουν να πάρουν μια γραμμή από πιο προηγμένα κράτη;

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ανατροφοδότηση της ευρωπαϊκής βιομηχανίας. Επιδοτούνται τα κράτη, αυξάνεται η ζήτηση πχ για γερμανικές συσκευές, αυξάνεται η παραγωγή σε αυτές τις χώρες. Καλό για την ενεργειακή μετάβαση, καθρεφτάκια για ιθαγενείς βέβαια. Θυμίζει τις αγροτικές επιδοτήσεις που γινόντουσαν καγιέν.

τουλαχιστον ως ανταλλαγμα για τα λιμπερτις και το σχεδιο μαρσαλ οι αμερικανοι δεν ζητουσαν αντιστοιχα οικονομικης φυσης ανταλλαγματα αλλα μονο την ενισχυση των βασεων και την διατηρηση της παρουσιας τους στην ευρυτερη περιοχη,πολυ πιο εντιμο και συμφερον σε σχεση με την οικονομικη ενισχυση μεσω επιδοτησεων σε σκοπο να ξεστοκαρουν οι γερμανικες (?) εταιριες οικοσυσκευων και να επιστρεψουν τα χρηματα πισω και με το παραπανω

[Αρχέλαος]

Το ΠΑΣΟΚ έκανε πολλά εγκληματικά λάθη, όπως και συνετέλεσε φυσικά αρκετά στην αύξηση του δημοσίου χρέους σε σημαντικό βαθμό.
Άλλωστε οι ίδιοι έκαναν στροφή 180 μοιρών.
Όμως στην Ελλάδα αναπαράγονται διαρκώς μύθοι, και επί αυτών τοποθετήθηκα.

Δεν γίνεται δηλαδή ως Νέα Δημοκρατία να παραδίδεις:

1) Ιδιωτικές επιχειρήσεις με ίδια κεφάλαια 20% και μεγαλομέτοχο έμμεσα το κράτος, που πρέπει να τις διαχειριστεί ο επόμενος γρήγορα
2) Ιδιωτικές επιχειρήσεις που είχαν καλομάθει και στη δασμολογική προστασία και την οποία απότομα την βγάζεις από την εξίσωση, αλλά πρέπει να το διαχειριστεί ο όποιος επόμενος και σύντομα
3) Ασύμφορους όρους ένταξης, οι οποίοι μετέπειτα βελτιώθηκαν
4) Εκατόν είκοσι δημόσιες επιχειρήσεις που πολλές ήσαν ιδιωτικές και να εγκαλείς τον επόμενο για κρατισμό ενώ εσύ είχες κρατικοποιήσει και κερδοφόρες και ο επόμενος για να μη κλείσει μέρος της βιομηχανίας πρέπει να κρατικοποιήσει ζημιογόνες

Και μάλιστα όταν τελικά η βιομηχανική παραγωγή αυξάνεται παρά τα δομικά προβλήματα αλλά και τις μεγάλες αστοχίες και στρεβλώσεις του ΠΑΣΟΚ.

ολες οι καπιταλιστικες οικονομιες λειτουργουν με βαση την αυξηση του χρεους γιαυτο πλεον το κρατικο χρεος εχει φτασει στην στρατοσφαιρα

οι μονες χωρες που ειχαν χαμηλο δημοσιο χρεος ως προς το αεπ ηταν οι κομμουνιστικες

τελικα μηπως οι οπαδοι της ελευθερης αγορας ειναι κομμουνιστες και δεν το ξερουν?

Τώρα θα σε εκπλήξω, αλλά πολλές κομμουνιστικές χώρες είχαν μεγάλο εξωτερικό δημόσιο χρέος. Μόνο η Αλβανία δεν είχε, γιατί απλούστατα απαγόρευε τον εξωτερικό δανεισμό!
Η Ρουμανία του Τσαουσέσκου είχε συνάψει αρκετά δάνεια σε δολάρια, ενώ το 1981-82 σύναψε δάνειο από το ΔΝΤ και εφάρμοσε πρόγραμμα λιτότητας υπό τις προσταγές του. Αργότερα δε μηδένισε το εξωτερικό δημόσιο χρέος εξαθλιώνοντας ταυτόχρονα τον πληθυσμό της.

Η Πολωνία είχε χρέος 23,7 δις δολάρια το 1981 με χρεωλύσια το 1982 γύρω στα 5,3 δις δολάρια και το 1983 γύρω στα 4,7 δις δολάρια.
Μάλιστα πληρώνοντας τόκο το 1981 έγινε τότε μόνον αναδιάρθρωση του εξωτερικού της χρέους.

[πατησιωτης]

Ανατροφοδότηση της ευρωπαϊκής βιομηχανίας. Επιδοτούνται τα κράτη, αυξάνεται η ζήτηση πχ για γερμανικές συσκευές, αυξάνεται η παραγωγή σε αυτές τις χώρες. Καλό για την ενεργειακή μετάβαση, καθρεφτάκια για ιθαγενείς βέβαια. Θυμίζει τις αγροτικές επιδοτήσεις που γινόντουσαν καγιέν.

τουλαχιστον ως ανταλλαγμα για τα λιμπερτις και το σχεδιο μαρσαλ οι αμερικανοι δεν ζητουσαν αντιστοιχα οικονομικης φυσης ανταλλαγματα αλλα μονο την ενισχυση των βασεων και την διατηρηση της παρουσιας τους στην ευρυτερη περιοχη,πολυ πιο εντιμο και συμφερον σε σχεση με την οικονομικη ενισχυση μεσω επιδοτησεων σε σκοπο να ξεστοκαρουν οι γερμανικες (?) εταιριες οικοσυσκευων και να επιστρεψουν τα χρηματα πισω και με το παραπανω

Εκείνο που ξέρουμε είναι ότι ο Σόιμπλε έδινε 50 δις μπόνους για να ξεκουμπισθούμε και να αγοράζουμε ότι συσκευές θέλουμε.Το είπε αυτός,το είπε ο Βενιζέλος και αν δεν τους πιστεύεις αυτούς το είπε και ο Βαρουφάκης.
Μη μας ζαλίζετε άλλο και μια φορά κάντε αυτό που ονειρεύεσθε.Δεν σου απαγορεύει κανείς να φύγεις,μάλιστα σε πρότρεπαν.Οι Άγγλοι έφυγαν,μπορεί και η εθνικοκοινωνιστική παράταξη να φύγει.

[Eθνικοκοινωνιστης]

οτι εξασφαλισαν φτωχοτερες εως πολυ φτωχοτερες χωρες στο 1/10 (στην χειροτερη) της τιμης (οσον αφορα τα εμβολια και τις μασκες) τυπου σερβιας,μαυροβουνιου,λευκορωσιας

Σφαγή έγινε στα Βαλκάνια. Ακόμα και σε χώρες με πολύ χαμηλότερη κινητικότητα, λιγότερο τουρισμό κλπ. Δηλαδή θα επιθυμούσες να είχες περάσει την πανδημία εκτός ΕΕ; Θα αισθανόσουν πιο ασφαλής αυτοί οι ίδιοι πολιτικοί να έκαναν ό,τι τους κατέβαινε χωρίς να έχουν να πάρουν μια γραμμή από πιο προηγμένα κράτη;

ειναι εντελως ανεξαρτητο γεγονος το ποσοστο των εμβολιασμενων απο το κοστος των συμβασεων που υπεγραψε μια χωρα για την χορηγηση εμβολιων και μασκων

καθηκον καθε χωρας ειναι να συναπτει τις επωφελεστερες δυνατες συμβασεις απο οικονομικης αποψης και εδω απλα σχεδον ολοι (στον ευρωπαικο χωρο) συνταχθηκαν πισω απο την γραμμη στηριξης για μια φορα ευρωπαικων και εντελως συμπτωματικα γερμανικων κατα βαση συμφεροντων εταρειων, με ελαχιστες διαφοροποιησεις τυπου ουγγαριας που βρισκονται με το 1,5 ποδι εκτος ΕΕ γιατι δεν δεχονται της ηγεμονικες γερμανικες πρακτικες που ειναι χαρακτηριστικες σε καθε συνδιαλλαγη η διαπραγματευση

ετυχε

[Zelda]

καθηκον καθε χωρας ειναι να συναπτει τις επωφελεστερες δυνατες συμβασεις απο οικονομικης αποψης και εδω απλα σχεδον ολοι (στον ευρωπαικο χωρο) συνταχθηκαν πισω απο την γραμμη στηριξης για μια φορα ευρωπαικων και εντελως συμπτωματικα γερμανικων κατα βαση συμφεροντων εταρειων

ετυχε

Παραδειγμα μιας χωρας του κοσμου (ή της Ευρώπης εκτος ΕΕ), στα κυβικά της Ελλαδας, που εχει μόνη καλυτερες εμπορικες συμφωνιες και προσβαση στις μεγαλυτερες αγορες του πλανητη;

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ανατροφοδότηση της ευρωπαϊκής βιομηχανίας. Επιδοτούνται τα κράτη, αυξάνεται η ζήτηση πχ για γερμανικές συσκευές, αυξάνεται η παραγωγή σε αυτές τις χώρες. Καλό για την ενεργειακή μετάβαση, καθρεφτάκια για ιθαγενείς βέβαια. Θυμίζει τις αγροτικές επιδοτήσεις που γινόντουσαν καγιέν.

τουλαχιστον ως ανταλλαγμα για τα λιμπερτις και το σχεδιο μαρσαλ οι αμερικανοι δεν ζητουσαν αντιστοιχα οικονομικης φυσης ανταλλαγματα αλλα μονο την ενισχυση των βασεων και την διατηρηση της παρουσιας τους στην ευρυτερη περιοχη,πολυ πιο εντιμο και συμφερον σε σχεση με την οικονομικη ενισχυση μεσω επιδοτησεων σε σκοπο να ξεστοκαρουν οι γερμανικες (?) εταιριες οικοσυσκευων και να επιστρεψουν τα χρηματα πισω και με το παραπανω

Εκείνο που ξέρουμε είναι ότι ο Σόιμπλε έδινε 50 δις μπόνους για να ξεκουμπισθούμε και να αγοράζουμε ότι συσκευές θέλουμε.Το είπε αυτός,το είπε ο Βενιζέλος και αν δεν τους πιστεύεις αυτούς το είπε και ο Βαρουφάκης.
Μη μας ζαλίζετε άλλο και μια φορά κάντε αυτό που ονειρεύεσθε.Δεν σου απαγορεύει κανείς να φύγεις,μάλιστα σε πρότρεπαν.Οι Άγγλοι έφυγαν,μπορεί και η εθνικοκοινωνιστική παράταξη να φύγει.

αν μην εκαναν το σπασμενο τηλεφωνο με τους αμερικανους στον μπαρουφ οταν ο τελευταιος ειχε συμφωνησει για χρηματοδοτηση απο την κινα

[πατησιωτης]

αν μην εκαναν το σπασμενο τηλεφωνο με τους αμερικανους στον μπαρουφ οταν ο τελευταιος ειχε συμφωνησει για χρηματοδοτηση απο την κινα

Ιστορίες για αγρίους.Η επανάστασή σας καταστέλλεται και τηλεφωνικώς;

[Eθνικοκοινωνιστης]

Το ΠΑΣΟΚ έκανε πολλά εγκληματικά λάθη, όπως και συνετέλεσε φυσικά αρκετά στην αύξηση του δημοσίου χρέους σε σημαντικό βαθμό.
Άλλωστε οι ίδιοι έκαναν στροφή 180 μοιρών.
Όμως στην Ελλάδα αναπαράγονται διαρκώς μύθοι, και επί αυτών τοποθετήθηκα.

Δεν γίνεται δηλαδή ως Νέα Δημοκρατία να παραδίδεις:

1) Ιδιωτικές επιχειρήσεις με ίδια κεφάλαια 20% και μεγαλομέτοχο έμμεσα το κράτος, που πρέπει να τις διαχειριστεί ο επόμενος γρήγορα
2) Ιδιωτικές επιχειρήσεις που είχαν καλομάθει και στη δασμολογική προστασία και την οποία απότομα την βγάζεις από την εξίσωση, αλλά πρέπει να το διαχειριστεί ο όποιος επόμενος και σύντομα
3) Ασύμφορους όρους ένταξης, οι οποίοι μετέπειτα βελτιώθηκαν
4) Εκατόν είκοσι δημόσιες επιχειρήσεις που πολλές ήσαν ιδιωτικές και να εγκαλείς τον επόμενο για κρατισμό ενώ εσύ είχες κρατικοποιήσει και κερδοφόρες και ο επόμενος για να μη κλείσει μέρος της βιομηχανίας πρέπει να κρατικοποιήσει ζημιογόνες

Και μάλιστα όταν τελικά η βιομηχανική παραγωγή αυξάνεται παρά τα δομικά προβλήματα αλλά και τις μεγάλες αστοχίες και στρεβλώσεις του ΠΑΣΟΚ.

ολες οι καπιταλιστικες οικονομιες λειτουργουν με βαση την αυξηση του χρεους γιαυτο πλεον το κρατικο χρεος εχει φτασει στην στρατοσφαιρα

οι μονες χωρες που ειχαν χαμηλο δημοσιο χρεος ως προς το αεπ ηταν οι κομμουνιστικες

τελικα μηπως οι οπαδοι της ελευθερης αγορας ειναι κομμουνιστες και δεν το ξερουν?

Τώρα θα σε εκπλήξω, αλλά πολλές κομμουνιστικές χώρες είχαν μεγάλο εξωτερικό δημόσιο χρέος. Μόνο η Αλβανία δεν είχε, γιατί απλούστατα απαγόρευε τον εξωτερικό δανεισμό!
Η Ρουμανία του Τσαουσέσκου είχε συνάψει αρκετά δάνεια σε δολάρια, ενώ το 1981-82 σύναψε δάνειο από το ΔΝΤ και εφάρμοσε πρόγραμμα λιτότητας υπό τις προσταγές του. Αργότερα δε μηδένισε το εξωτερικό δημόσιο χρέος εξαθλιώνοντας ταυτόχρονα τον πληθυσμό της.

Η Πολωνία είχε χρέος 23,7 δις δολάρια το 1981 με χρεωλύσια το 1982 γύρω στα 5,3 δις δολάρια και το 1983 γύρω στα 4,7 δις δολάρια.
Μάλιστα πληρώνοντας τόκο το 1981 έγινε τότε μόνον αναδιάρθρωση του εξωτερικού της χρέους.

χωρες σαν την ρουμανια η την γιουγκοσλαβια ηταν μεν τυπικα κομμουνιστικες αλλα απο την δεκαετια του 70 ειχαν αρχισει την στροφη στην οικονομια της αγορας σε συγκεκριμενους κλαδους με σκοπο την υιοθετηση ενος μεικτου οικονομικου συστηματος (που τελικα δεν καρποφορησε πουθενα)

η ρουμανια αρχισε να δανειζεται απο την δεκαετια του 70 απο την τραπεζα της αγγλιας για να επεκτεινει την βιομηχανια της γιαυτο οδηγηθηκε στο ΔΝΤ και ηταν το χαιδεμενο παιδι της δυσης λογω της εγγυτητας της με την εσσδ οπως και η πολωνια και μαλιστα πολλοι δυτικοι ηγετες διατηρησουσαν εξαιρετικες διπλωματικες και εμπορικες σχεσεις με τα καθεστωτα της κομεκον

το ιδιο και η γιουγκοσλαβια που ειχε απευθειας χρηματοδοτηση απο το αγγλικο στεμμα

λογω της πετρελαικης κρισης και της καταργησης του συστηματος ισοτιμιων του μπρετον γουντς ξεκινησε η ανοδικη πορεια του δημοσιου χρεους των χωρων ειδικα αυτων που δανειζονταν σε ξενο συναλλαγμα για την βιομηχανια τους (παρομοιο προβλημα αντιμετωπισε και η ελληνικη χουντα)

[ST48410]

καθηκον καθε χωρας ειναι να συναπτει τις επωφελεστερες δυνατες συμβασεις απο οικονομικης αποψης

θα πρέπει να επιχειρηματολογήσεις για το τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτοί οι ίδιοι πολιτικοί (Αλέξης, Κυριάκος, Γιωργάκης κλπ) θα έπαιρναν επωφελέστερες αποφάσεις εκτός ΕΕ. Εκτός και αν πιστεύεις ότι έξω από την Ευρώπη θα είχες ένα τελείως διαφορετικό πολιτικό προσωπικό και αρκετά ικανότερο. Τίποτα όμως δεν συνηγορεί υπέρ μιας τέτοιας παραδοχής.
Η ιστορία έχει επίσης δείξει ότι ένα θερμό επεισόδιο στήνεται στα σύνορά σου για πλάκα. Τι θα έκαναν οι παραπάνω πολιτικοί απαλλαγμένοι από τις Γερμανικές υποχρεώσεις; Γιατί πιστεύεις επίσης ότι αν ήθελε να σε πιέσει σε ένα θέμα η Γερμανία δεν θα μπορούσε να το κάνει όταν ήσουν εκτός; Δεν θα μπορούσε να σε εκβιάζει με κάποια προνομιακή συμφωνία με την Τουρκία και να τρέχεις;

Δεν βλέπω όλες αυτές τις εξαιρετικές προοπτικές που θα ανοίγονταν για την χώρα εκτός ΕΕ. Βλέπω ακόμα περισσότερους κινδύνους και ισορροπία σε τεντωμένο σκοινί.

[Eθνικοκοινωνιστης]

καθηκον καθε χωρας ειναι να συναπτει τις επωφελεστερες δυνατες συμβασεις απο οικονομικης αποψης

θα πρέπει να επιχειρηματολογήσεις για το τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτοί οι ίδιοι πολιτικοί (Αλέξης, Κυριάκος, Γιωργάκης κλπ) θα έπαιρναν επωφελέστερες αποφάσεις εκτός ΕΕ. Εκτός και αν πιστεύεις ότι έξω από την Ευρώπη θα είχες ένα τελείως διαφορετικό πολιτικό προσωπικό και αρκετά ικανότερο. Τίποτα όμως δεν συνηγορεί υπέρ μιας τέτοιας παραδοχής.
Η ιστορία έχει επίσης δείξει ότι ένα θερμό επεισόδιο στήνεται στα σύνορά σου για πλάκα. Τι θα έκαναν οι παραπάνω πολιτικοί απαλλαγμένοι από τις Γερμανικές υποχρεώσεις; Γιατί πιστεύεις επίσης ότι αν ήθελε να σε πιέσει σε ένα θέμα η Γερμανία δεν θα μπορούσε να το κάνει όταν ήσουν εκτός; Δεν θα μπορούσε να σε εκβιάζει με κάποια προνομιακή συμφωνία με την Τουρκία και να τρέχεις;

Δεν βλέπω όλες αυτές τις εξαιρετικές προοπτικές που θα ανοίγονταν για την χώρα εκτός ΕΕ. Βλέπω ακόμα περισσότερους κινδύνους και ισορροπία σε τεντωμένο σκοινί.

ηδη συμβαινουν

δεν καταλαβαινω την χρησιμοτητα της παραμονης στην ΕΕ περα απο την υιοθετηση του ρολου του παρασιτου που δεν μπορει να ζησει παρα μονο ως τετοιο αλλα αυτο σημαινει περιορισμενος χρονος ζωης η στην καλυτερη ως δορυφορος της τουρκιας (απο την οποια υποτιθεται οτι πρεπει να προστατευουτουμε)

[Αρχέλαος]

[alekhine]

Ευχαριστούμε Κυριάκο!
Ευχαριστούμε πάρα πολύ για όλα!!!

Α, τελικά είναι καλό πράμα οι επιδοτήσεις φίλε λίμπεραλ;

ξερεις πολλους πασοκους που να ειναι κατα των επιδοτησεων?