Όταν οι ναζί και οι σοβιετικοί ήταν φιλαράκια

[Golden Age]

1. Οι λόγοι του Χίτλερ τους σοβιετικούς στοχοποιουσαν και οχι τους Δυτικούς.

Στο Τρίτο Ράιχ, είχε βγει ολόκληρη ταινία για τους Ρότσιλντ, η οποία στοχοποιούσε τη Μεγάλη Βρετανία.

[Chainis]

Παντως δεν είναι τυχαία η προσπάθεια ταυτισης ναζισμου-κομμουνισμου από τον ιμπεριαλισμό. Στην ουσία είναι ξέπλυμα του φασισμού.

Ο ιμπεριαλισμος ποιος ειναι?οι φασιστες?οι καπιταλιστες?

Η αυτοί που έστελναν Κουβανικό στρατό σε όλη την Αφρικη;

[Golden Age]

Μη πέφτετε απ τα σύννεφα ... USA δεκαετία ´30

Προσπαθούσαν να αντιγράψουν τις φιέστες του Στάλιν στην κόκκινη πλατεία.
Όπως και ο Χίτλερ.

Εγκαλεί τις ΗΠΑ επειδή είχαν νόμιμο το ομογενειακό του ναζιστικού κόμματος.

Αυτό που ξεχνά να πει, είναι ότι και στη Σοβιετική Ένωση και μάλιστα αυτή του Στάλιν υπήρχε νόμιμο φασιστικό κόμμα, την εποχή του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ.

[Chainis]

Κοντολογίς έπρεπε να είναι ευχαριστημένοι που τους έφαγε η Σκύλα και όχι η Χάρυβδις!
Οκ είναι κατανοητό το μίσος σας για τους Πολωνούς. Αυτοί άρχισαν το ξήλωμα της ιμπεριαληστρικής Σοβιετίας.
.

Ποια σκυλλα και χαρυβδη ρε αντικομμουνιστικο μποτακι



Tις περιοχες με βαθυ μαυρο τις βλεπεις? Ολες αυτες τις τσιμπησαν οι Πολωνοι εξαιτιας των Σοβιετικων. Ειπαμε:Τα Πολωνακια λαμπαδα στον Σταλιν θα επρεπε να αναψουν

Μάλλον δεν το βλέπουν το θέμα με το ίδιο "μάτι" που το βλέπεις εσύ.



Όπως και όλος ο λογικός κόσμος άλλωστε!

Βλέπει μόνο με το ένα μάτι, αν ανοίξει και το άλλο θα δει ανατολικά τι τους έφαγε ο Στάλιν.

[Chainis]

Επειδη μας τα πριζεις με τους Πολωνους, να τους πεις πρωτα να επιστρεψουν ολα τα κλεμμενα στην Γερμανια και μετα θα μπορουν να κλαιγονται για τα χαμενα εδαφη στα ανατολικα

Και οι πρώην σοβιετικοί να επιστρέψουν τα κλεμμένα εδάφη, πχ Κένιγκσμπεργκ και Φιλανδίας που κατέλαβαν.
Δεν απάντησες στην ερώτηση μου.
.

Καμιας. Εσυ ομως εισαι γιατι δεν εχεις προβλημα με την συμμαχια δυτικων-Χιτλερ

Έχεις πάρει χαμπάρι ότι πρώτα επιτέθηκε στους δυτικούς ο Χίτλερ και μετά στην ΕΣΣΔ;

[dna replication]

[Golden Age]

Ήταν το μοναδικό σύμφωνο που προέβλεπε μοιρασιά χωρών και εδαφών μεταξύ των υπογραφόντων.

[dna replication]

Ήταν το μοναδικό σύμφωνο που προέβλεπε μοιρασιά χωρών και εδαφών μεταξύ των υπογραφόντων.

ήταν και το τελευταίο όπως βλέπουμε χρονολογικά

[Ντρές]

Εγκαλεί τις ΗΠΑ επειδή είχαν νόμιμο το ομογενειακό του ναζιστικού κόμματος.

Αυτό που ξεχνά να πει, είναι ότι και στη Σοβιετική Ένωση και μάλιστα αυτή του Στάλιν υπήρχε νόμιμο φασιστικό κόμμα, την εποχή του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ.

Απο που το βγαλές αυτο , πηγούλα παρακαλώ. Εδω δεν υπήρχαν αλλα και αλλα κόμματα στην ΕΣΣΔ , θα υπήρχε νόμιμο φασιστικό κόμμα ;

[Αλιόσα]

οι άλλοι συμφωνήσαν με τους ναζί να επιτεθούνε μαζί σε ξένη ανεξάρτητη χώρα και να μοιραστούνε τα εδάφη της;

[μίστερ μαξ]

unleashing nandros

Η ΕΣΣΔ ηταν ενα ολοκληρωτικο κράτος, δεν χωρά αμφιβολία, όμως στην ιστορία της Πολωνίας δεν νομιζω οτι εδρασε αρνητικά. Οι Πολωνοί δεν ειχαν αξιοπρεπή στρατό. Μπουκάρανε οι Γερμανοι απο Δυτικά, η πρόβλεψη ήταν πως θα παίρνανε ολη την Πολωνία. Δεν έπρεπε να μπει η Ρωσσία να προστατέψει τους πολλούς Ρωσσους που κατοικουσαν στα ανατολικα της Πολωνίας; Το παράδειγμα το δικο μας, ειναι αν η Ελλάδα έπρεπε να επέμβει στην Κύπρο κατά την διάρκεια της Τουρκικης Εισβολής του 74.

Επιπλέον, ολα τα κράτη ειχαν καλές σχεσεις με την ναζιστική Γερμανία προ του Β ΠΠ. Το οτι οι δυτικες Δημοκρατιες ειχαν καλές σχέσεις με την Γερμανία, ανάγκαζε την ΕΣΣΔ που την ενδιέφερε η Εθνική Ασφάλεια, να επιδιώξει φιλικές σχεσεις με την Γερμανία. Και να μην ξεχνάμε πως οι κομμουνιστες κερδισαν την εξουσια οταν ο πολεμος με την Γερμανία λύγισε το τσαρικό καθεστώς.

[Golden Age]

unleashing nandros

Η ΕΣΣΔ ηταν ενα ολοκληρωτικο κράτος, δεν χωρά αμφιβολία, όμως στην ιστορία της Πολωνίας δεν νομιζω οτι εδρασε αρνητικά. Οι Πολωνοί δεν ειχαν αξιοπρεπή στρατό. Μπουκάρανε οι Γερμανοι απο Δυτικά, η πρόβλεψη ήταν πως θα παίρνανε ολη την Πολωνία. Δεν έπρεπε να μπει η Ρωσσία να προστατέψει τους πολλούς Ρωσσους που κατοικουσαν στα ανατολικα της Πολωνίας; Το παράδειγμα το δικο μας, ειναι αν η Ελλάδα έπρεπε να επέμβει στην Κύπρο κατά την διάρκεια της Τουρκικης Εισβολής του 74.

Επιπλέον, ολα τα κράτη ειχαν καλές σχεσεις με την ναζιστική Γερμανία προ του Β ΠΠ. Το οτι οι δυτικες Δημοκρατιες ειχαν καλές σχέσεις με την Γερμανία, ανάγκαζε την ΕΣΣΔ που την ενδιέφερε η Εθνική Ασφάλεια, να επιδιώξει φιλικές σχεσεις με την Γερμανία. Και να μην ξεχνάμε πως οι κομμουνιστες κερδισαν την εξουσια οταν ο πολεμος με την Γερμανία λύγισε το τσαρικό καθεστώς.

Στη Βαλτική δεν μπούκαραν οι Γερμανοί, όμως μπούκαρε κι εκεί. Και οι εισβολές της έγιναν σε συννενόηση με τους Γερμανούς.

[Ασέβαστος]

Παντως δεν είναι τυχαία η προσπάθεια ταυτισης ναζισμου-κομμουνισμου από τον ιμπεριαλισμό. Στην ουσία είναι ξέπλυμα του φασισμού.

και γιατι οχι ξεπλυμα του κομμουνισμου;

δω που τα λεμε, κομματακι χειροτερος ηταν, αναβαθμιση ειναι να τον ονομαζουμε ιδιο με το ναζισμο. τουλαχιστον οι ναζι αιματοκυλισαν μονο τον υπολοιπο κοσμο, οχι και τον δικο τους λαο οπως οι κομ.

[Chainis]

Ήταν το μοναδικό σύμφωνο που προέβλεπε μοιρασιά χωρών και εδαφών μεταξύ των υπογραφόντων.

Βλέπεις ότι οι συμφωνίες με Γαλλία, Αγγλία κόβονται τέλος του 38.
Σου λέει κάτι;
Κι ότι οι συμφωνίες από εκεί και μετά είναι με μικρά κράτη και το μοναδικό μεγάλο είναι η ΕΣΣΔ;

[pylothess]

unleashing nandros

Νομιζω το θέμα έχει εξαντληθεί και δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουν οι 2 πλευρες.

Αλλά πάμε πάλι γιατί αυτός είναι ο ρόλος ενός φόρουμ.

1. Οι λόγοι του Χίτλερ τους σοβιετικούς στοχοποιουσαν και οχι τους Δυτικούς.
2. Οι Σοβιετικοί είχαν ζητήσει πριν υπογράψουν με την Γερμανία, κοινό μέτωπο με τους δυτικούς. Οι Δυτικοί αρνήθηκαν γιατί έβλεπαν σαν θείο δώρο τους ναζί, ελπίζοντας να καταφέρουν αυτό στο οποίο οι ίδιοι είχαν αποτύχει 2 δεκαετίες νωρίτερα.
3. Οι Δυτικοί είχαν υπογράψει σύμφωνο με την Γερμανία πολύ πιο πριν από τους Γερμανούς. Κυρηξαν τον πόλεμο μόνο αφού ο Χίτλερ είχε καταπιεί ήδη μερικές χώρες και ακόμα και μετά την κυρηξη του πολέμου τήρησαν πολύ παθητική στάση μέχρι να εισβάλουν οι ναζί στις δικές τους χώρες.


Προσωπική μου γνώμη: Ήταν ιδανική η σοβιετογερμανικη συμφωνία; Όχι. Ήταν απαραίτητη; Νομίζω ναι. Αν εισέβαλε ο Χίτλερ στην Σοβιετική Ένωση θα προσπαθούν οι δυτικοί να συμμαχήσουν με τον Χίτλερ; Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ναι, αλλά δυστυχώς δεν γίνεται να αποδειχτεί.

Τωρα, αυτοί που λένε ότι η συμφωνία υπήρξε γιατί ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι ίδια καθεστώτα είναι απλά κοντοφθαλμοι

Αν εισέβαλλε ο Χίτλερ στην ΕΣΣΔ μπορεί και να μην συμμαχούσαν οι Άγγλοι Γάλλοι Αμερικανοί μαζί του. Μπορεί να τον άφηναν να σπάσει τα μούτρα του. Να περίμεναν απλώς να δούνε τις αντοχές του καθενός. Με έναν σπάρο δυο τρυγόνια . Θα είχαν απαλλαγεί από έναν ανεξέλεγκτο δικτάτορα και από έναν άλλο αρχηγό κράτους περισσότερο λογικό. Ο Χίτλερ ήταν ανεξέλεγκτος αλλά και ο Στάλιν ενοχλούσε ακριβώς επειδή ήταν λογικός , είχε μια συγκεκριμένη στρατηγική ,επιρροή κ.τ.λ.