Ο Πιερρακακης ειναι ο μονος Υπουργος που παραγει εργο σ αυτη την Κυβερνηση?

[ST48410]

Δηλαδή θα σας βόλευε καλύτερα να πληρώνετε τις υποχρεώσεις σας προς το δημόσιο μπαίνοντας σε 4-5 διαφορετικές σελίδες και να βάζετε την κάρτα σας, απο το να μπείτε στην τράπεζα σας και να τα πληρώσετε όλα μαζί, χωρίς να βάλετε τίποτα;

Εγώ δεν είπα αυτό που ζητάει ο Dwarven. Προτιμώ όλες οι πληρωμές να γίνονται στο γνώριμο περιβάλλον της τράπεζας. Η διαδικασία όμως σηκώνει πολύ απλοποίηση.

[hellegennes]

Οχι, σε καμμια αλλη πληρωμη δεν πρεπει να κανεις εκτυπωση για να δεις τον αρθμο rf η τον iban που πρεπει να στειλεις τα λεφτα.

ο καθε δικαιουχος οργανισμος, μπορει απλουστατα να δινει τον αριθμο λογαριασμου που θελει τα λεφτα, η εναν κωδικο rf, οπως ολες οι αλλες πληρωμες. τι προσφερει η παραπανω πολυπλοκοτητα;

Τώρα λες ό,τι να 'ναι. Για να δεις τον αριθμό πληρωμής στον φόρο εισοδήματος πρέπει να πατήσεις «Εκτύπωση Πράξης Διοικητικού Προσδιορισμού Φόρου». Για να δεις τον αριθμό πληρωμής ΕΝΦΙΑ πρέπει να πατήσεις «Εκτύπωση Ειδοποίησης πληρωμής φόρου».

Κωδικό ηλεκτρονικής πληρωμής δεν μπορεί να δώσει έτσι. Δεν λειτουργεί έτσι το σύστημα ΔΙΑΣ. Κάθε κωδικός ηλεκτρονικής πληρωμής αντιστοιχεί σε ένα ποσό και είναι μοναδικός, δεν υπάρχουν δύο ίδιοι κωδικοί στο σύστημα. Κάποιοι φορείς του δημοσίου δεν δέχονται καν διαφορετικό ποσό, έχουν συνδεδεμένο τον κωδικό με συγκεκριμένο ποσό με ακρίβεια λεπτού.

Η έκδοση του παραβόλου δημιουργεί έναν κωδικό στο διατραπεζικό σύστημα. Από τον κωδικό αυτό γίνεται εξακρίβωση της πληρωμής του παραβόλου για την συγκεκριμένη χρήση και το συγκεκριμένο πρόσωπο. Αν σου έδιναν απλώς έναν αριθμό τραπεζικού λογαριασμού δεν θα είχαν τρόπο να εξακριβώσουν ότι έχεις πληρώσει το παράβολο για την συγκεκριμένη χρήση. Θα φαινόταν απλώς μια κατάθεση σε έναν ενιαίο λογαριασμό δημοσίου από έναν τραπεζικό λογαριασμό. Πού το ξέρει π.χ. η αστυνομία ότι αυτά τα λεφτά τα έχεις δώσει για την έκδοση δελτίου ταυτότητας; Και για ποιον λόγο να κάνει έξτρα διαδικασίες η αστυνομία για να πιστοποιήσει ότι αυτά τα λεφτά ανήκουν στο δικό της ταμείο;

Γενικά αυτό που προτείνεις είναι μπάχαλο. Ίσως θα μπορούσε να υπάρχει ένα καλύτερο σύστημα αναζήτησης παραβόλων, αλλά η έκδοση κωδικού ηλεκτρονικής πληρωμής για συγκεκριμένη χρήση είναι απαραίτητη.

[gassim]

Δηλαδή θα σας βόλευε καλύτερα να πληρώνετε τις υποχρεώσεις σας προς το δημόσιο μπαίνοντας σε 4-5 διαφορετικές σελίδες και να βάζετε την κάρτα σας, απο το να μπείτε στην τράπεζα σας και να τα πληρώσετε όλα μαζί, χωρίς να βάλετε τίποτα;

Εγώ δεν είπα αυτό που ζητάει ο Dwarven. Προτιμώ όλες οι πληρωμές να γίνονται στο γνώριμο περιβάλλον της τράπεζας. Η διαδικασία όμως σηκώνει πολύ απλοποίηση.

Νομίζω οτι όταν ζητηθεί παράβολο αναφέρεται και ο κωδικός του, γεγονός που απλοποιεί πολύ τα πράγματα. Δηλαδή δεν χρειάζεται να ψάχνεις ανάμεσα στους φορείς του δημοσίου και τα είδη παραβόλου. Βάζεις τον τετραψήδιο κωδικό και βγαίνει.

[ST48410]

Οχι, σε καμμια αλλη πληρωμη δεν πρεπει να κανεις εκτυπωση για να δεις τον αρθμο rf η τον iban που πρεπει να στειλεις τα λεφτα.

ο καθε δικαιουχος οργανισμος, μπορει απλουστατα να δινει τον αριθμο λογαριασμου που θελει τα λεφτα, η εναν κωδικο rf, οπως ολες οι αλλες πληρωμες. τι προσφερει η παραπανω πολυπλοκοτητα;

Τώρα λες ό,τι να 'ναι. Για να δεις τον αριθμό πληρωμής στον φόρο εισοδήματος πρέπει να πατήσεις «Εκτύπωση Πράξης Διοικητικού Προσδιορισμού Φόρου». Για να δεις τον αριθμό πληρωμής ΕΝΦΙΑ πρέπει να πατήσεις «Εκτύπωση Ειδοποίησης πληρωμής φόρου».

Κωδικό ηλεκτρονικής πληρωμής δεν μπορεί να δώσει έτσι. Δεν λειτουργεί έτσι το σύστημα ΔΙΑΣ. Κάθε κωδικός ηλεκτρονικής πληρωμής αντιστοιχεί σε ένα ποσό και είναι μοναδικός, δεν υπάρχουν δύο ίδιοι κωδικοί στο σύστημα. Κάποιοι φορείς του δημοσίου δεν δέχονται καν διαφορετικό ποσό, έχουν συνδεδεμένο τον κωδικό με συγκεκριμένο ποσό με ακρίβεια λεπτού.

Η έκδοση του παραβόλου δημιουργεί έναν κωδικό στο διατραπεζικό σύστημα. Από τον κωδικό αυτό γίνεται εξακρίβωση της πληρωμής του παραβόλου για την συγκεκριμένη χρήση και το συγκεκριμένο πρόσωπο. Αν σου έδιναν απλώς έναν αριθμό τραπεζικού λογαριασμού δεν θα είχαν τρόπο να εξακριβώσουν ότι έχεις πληρώσει το παράβολο για την συγκεκριμένη χρήση. Θα φαινόταν απλώς μια κατάθεση σε έναν ενιαίο λογαριασμό δημοσίου από έναν τραπεζικό λογαριασμό. Πού το ξέρει π.χ. η αστυνομία ότι αυτά τα λεφτά τα έχεις δώσει για την έκδοση δελτίου ταυτότητας; Και για ποιον λόγο να κάνει έξτρα διαδικασίες η αστυνομία για να πιστοποιήσει ότι αυτά τα λεφτά ανήκουν στο δικό της ταμείο;

Γενικά αυτό που προτείνεις είναι μπάχαλο. Ίσως θα μπορούσε να υπάρχει ένα καλύτερο σύστημα αναζήτησης παραβόλων, αλλά η έκδοση κωδικού ηλεκτρονικής πληρωμής για συγκεκριμένη χρήση είναι απαραίτητη.

Τσάμπα επιμένεις. Τα βήματα είναι παραπάνω από τα αναγκαία. Επικοινωνείς με τον οργανισμό και σου δίνει κωδικό. Ε, αυτός σχετίζεται με το δικό σου case και με εσένα. Θα έπρεπε να αρκεί να μπεις και να πληρώσεις.

Αλλά αυτό που έπρεπε να κάνω είχε και τα παρακάτω:

Σου δίνουν κωδικό
Εκδίδεις παράβολο με αυτόν και το κατεβάζεις
Πληρώνεις το παράβολο στην τράπεζά σου (online)
Ξαναπηγαίνεις στη σελίδα των παραβόλων μετά την πληρωμή για να το εμφανίσει πληρωμένο και να το κατεβάσεις
Το στέλνεις στον οργανισμό

[hellegennes]

Όχι, το πρόβλημα δεν είναι η "εκτύπωση", ούτε η έλλειψη ενιαίου αριθμού, είναι γιατί δεν μπορείς να πατήσεις πληρωμή, να βάλεις την κάρτα σου και να πάνε τα λεφτά όπου πρέπει. Γιατί να πρέπει να μπεις στο e-banking at all;

Γιατί; Μπορείς να πληρώσεις ΕΝΦΙΑ ή ασφαλιστικές εισφορές ή εργοδοτικές εισφορές ή φόρο εισοδήματος ή ΚΕΑΟ ή οτιδήποτε άλλο του δημοσίου χωρίς ebanking ή φυσική τραπεζική πληρωμή;

Don't care, δεν ψάχνουμε δικαιολογίες αλλά παραδείγματα προς μίμηση. Αν και νομίζω μία φορά που είχα χρέος στο taxis το πλήρωσα με κάρτα.

Για το ψηλό κόστος έλεος, κάθε σκρουτζομαγαζο διαθέτει πληρωμή με κάρτα. Δεν έχουν δικούς τους σέρβερ, χρησιμοποιούν τραπεζών περιβάλλοντα.

Δεν έχει τέτοιες δυνατότητες το Taxis. «Εκτύπωση» πάτησες κάπου και σου έβγαλε pdf με κωδικό τραπεζικής πληρωμής. Το κάθε σκρουτζομάγαζο διαθέτει πληρωμή μέσω τραπέζης (που το ίδιο πράγμα είναι) ή paypal (παρόμοιο). Για ποιον λόγο να παρεμβληθεί τρίτη τράπεζα (paypal ή κάτι άλλο) στην διαδικασία, ειδικά όταν είναι μακράν ασφαλέστερο να το κάνεις μέσω ebanking;

Επίσης:

Δηλαδή θα σας βόλευε καλύτερα να πληρώνετε τις υποχρεώσεις σας προς το δημόσιο μπαίνοντας σε 4-5 διαφορετικές σελίδες και να βάζετε την κάρτα σας, απο το να μπείτε στην τράπεζα σας και να τα πληρώσετε όλα μαζί, χωρίς να βάλετε τίποτα;

Εμ...

[Dwarven Blacksmith]

Να παρεμβληθεί για να είναι ίδιο με όλες τις άλλες συναλλαγές που κάνουμε από μικροί ονλαιν. Γιατί να πρέπει κανείς να μάθει μια ειδική διαδικασία μόνο για το δημόσιο; Το άλλο δεν με αφορά γιατί δεν έχω πολλαπλές υποχρεώσεις προς το δημόσιο, μία έχω κάθε φορά που θέλω να κάνω κάτι ασυνήθιστο. Δε λέω να μην υπάρχει και το e-banking για όσους το προτιμούν.

[Awesomatic]

Οχι, σε καμμια αλλη πληρωμη δεν πρεπει να κανεις εκτυπωση για να δεις τον αρθμο rf η τον iban που πρεπει να στειλεις τα λεφτα.

ο καθε δικαιουχος οργανισμος, μπορει απλουστατα να δινει τον αριθμο λογαριασμου που θελει τα λεφτα, η εναν κωδικο rf, οπως ολες οι αλλες πληρωμες. τι προσφερει η παραπανω πολυπλοκοτητα;

Τώρα λες ό,τι να 'ναι. Για να δεις τον αριθμό πληρωμής στον φόρο εισοδήματος πρέπει να πατήσεις «Εκτύπωση Πράξης Διοικητικού Προσδιορισμού Φόρου». Για να δεις τον αριθμό πληρωμής ΕΝΦΙΑ πρέπει να πατήσεις «Εκτύπωση Ειδοποίησης πληρωμής φόρου».

Κωδικό ηλεκτρονικής πληρωμής δεν μπορεί να δώσει έτσι. Δεν λειτουργεί έτσι το σύστημα ΔΙΑΣ. Κάθε κωδικός ηλεκτρονικής πληρωμής αντιστοιχεί σε ένα ποσό και είναι μοναδικός, δεν υπάρχουν δύο ίδιοι κωδικοί στο σύστημα. Κάποιοι φορείς του δημοσίου δεν δέχονται καν διαφορετικό ποσό, έχουν συνδεδεμένο τον κωδικό με συγκεκριμένο ποσό με ακρίβεια λεπτού.

Η έκδοση του παραβόλου δημιουργεί έναν κωδικό στο διατραπεζικό σύστημα. Από τον κωδικό αυτό γίνεται εξακρίβωση της πληρωμής του παραβόλου για την συγκεκριμένη χρήση και το συγκεκριμένο πρόσωπο. Αν σου έδιναν απλώς έναν αριθμό τραπεζικού λογαριασμού δεν θα είχαν τρόπο να εξακριβώσουν ότι έχεις πληρώσει το παράβολο για την συγκεκριμένη χρήση. Θα φαινόταν απλώς μια κατάθεση σε έναν ενιαίο λογαριασμό δημοσίου από έναν τραπεζικό λογαριασμό. Πού το ξέρει π.χ. η αστυνομία ότι αυτά τα λεφτά τα έχεις δώσει για την έκδοση δελτίου ταυτότητας; Και για ποιον λόγο να κάνει έξτρα διαδικασίες η αστυνομία για να πιστοποιήσει ότι αυτά τα λεφτά ανήκουν στο δικό της ταμείο;

Γενικά αυτό που προτείνεις είναι μπάχαλο. Ίσως θα μπορούσε να υπάρχει ένα καλύτερο σύστημα αναζήτησης παραβόλων, αλλά η έκδοση κωδικού ηλεκτρονικής πληρωμής για συγκεκριμένη χρήση είναι απαραίτητη.

Δεν χρειάζεται να έχει κάθε φορέας δικό του λογαριασμό. Να πηγαίνουν κεντρικά και να τα βρίσκει το κράτος, αυτή είναι η δουλειά του. Όσο για τη διαφοροποίηση γι αυτό υπάρχουν οι κωδικοί πληρωμής. Αν και αυτό ακόμα, το ηλίθιο κράτος έχει καταφέρει να το χρησιμοποιεί λάθος χρησιμοποιώντας τον ίδιο κωδικό αναφοράς για διαφορετικές πληρωμές, όπως κάνει πχ στον ΕΦΚΑ που αντί να δίνει σε κάθε λογαριασμό μήνα μοναδικό κωδικό χρησιμοποιεί έναν για κάθε πολίτη που είναι ίδιος κάθε φορά).

Γενικά το σύστημα με τις πληρωμές προς το δημόσιο θέλει μεγάλη βελτίωση. Θυμάμαι ακόμα με νεύρα πως αναγκάστηκα να πληρώσω διπλή εισφορά γιατί η πληρωμή που είχε γίνει πριν τρεις μέρες μέσω ebanking δεν είχε εμφανιστεί και δεν τους έκανε το pdf νε τον κωδικό συναλλαγής για απόδειξη αλλά ήθελαν από το γκισέ της τράπεζας! Φυσικά αυτά τα λεφτά τα πήρα πίσω σχεδόν δύο χρόνια μετά όταν εδέησαν να κάνουν εκκαθάριση...

[hellegennes]

Τσάμπα επιμένεις. Τα βήματα είναι παραπάνω από τα αναγκαία. Επικοινωνείς με τον οργανισμό και σου δίνει κωδικό. Ε, αυτός σχετίζεται με το δικό σου case και με εσένα. Θα έπρεπε να αρκεί να μπεις και να πληρώσεις.

Αλλά

Σου δίνουν κωδικό
Εκδίδεις παράβολο με αυτόν και το κατεβάζεις
Πληρώνεις το παράβολο στην τράπεζά σου (online)
Ξαναπηγαίνεις στη σελίδα των παραβόλων μετά την πληρωμή για να το εμφανίσει πληρωμένο και να το κατεβάσεις
Το στέλνεις στον οργανισμό

Ο κωδικός που σου δίνουν δεν αφορά εσένα, είναι ίδιος πάντα. Αφορά τον τύπο παραβόλου. Για να πληρώσεις αρκεί να εκδόσεις το παράβολο. Δεν χρειάζεσαι καν τον κωδικό, μόνο την αιτιολογία χρειάζεσαι. Κοινώς δεν χρειάζεται να επικοινωνήσεις με κανέναν, μπαίνεις στο ebanking σου και εκδίδεις κωδικό για το παράβολο που θέλεις.

Αφού το πληρώσεις δεν χρειάζεσαι τίποτα άλλο. Δεν χρειάζεται να στείλεις τίποτα ή να κατεβάσεις κάτι. Όταν πας στον οργανισμό όπου απαιτείται το παράβολο, τούς δίνεις απλώς τον κωδικό ηλεκτρονικής πληρωμής, το ελέγχουν στο σύστημα και φαίνεται ότι για τον κωδικό αυτό έχει καταβληθεί το απαραίτητο ποσό.

Έχω εκδώσει εκατοντάδες παράβολα ως τώρα.

[ST48410]

Ο κωδικός που σου δίνουν δεν αφορά εσένα, είναι ίδιος πάντα. Αφορά τον τύπο παραβόλου.

Όχι. Υπήρχε και αυτός ο κωδικός που λες και αναφερόταν στον οργανισμό για τον οποίο πληρώνεται το παράβολο αλλά υπήρχε και ένας κωδικός αριθμός πρωτοκόλλου που αφορούσε μόνο στο δικό μου αίτημα.

Υπάρχει ξεκάθαρα έξτρα βήμα στην διαδικασία.

[hellegennes]

Δεν χρειάζεται να έχει κάθε φορέας δικό του λογαριασμό. Να πηγαίνουν κεντρικά και να τα βρίσκει το κράτος, αυτή είναι η δουλειά του. Όσο για τη διαφοροποίηση γι αυτό υπάρχουν οι κωδικοί πληρωμής. Αν και αυτό ακόμα, το ηλίθιο κράτος έχει καταφέρει να το χρησιμοποιεί λάθος χρησιμοποιώντας τον ίδιο κωδικό αναφοράς για διαφορετικές πληρωμές, όπως κάνει πχ στον ΕΦΚΑ που αντί να δίνει σε κάθε λογαριασμό μήνα μοναδικό κωδικό χρησιμοποιεί έναν για κάθε πολίτη που είναι ίδιος κάθε φορά).

Αν το έκαναν αυτό που λες, δεν θα μπορούσαν να γίνουν συμψηφισμοί. Δηλαδή να πληρώσεις δυο δόσεις μαζί ή να πληρώσεις λιγότερο ή περισσότερο επόμενη φορά για άλλους λόγους (έβαλες κατά λάθος μεγαλύτερο ή μικρότερο ποσό ή υπήρξε προσαύξηση γιατί καθυστέρησες δόση).

Το άλλο που λες να τα βρίσκει το κράτος, αφενός δεν γίνεται πουθενά στην υφήλιο, αφετέρου είναι συνταγή για τρομερό μπάχαλο.

Δεν ξέρω πώς καταφέρνετε να επινοείτε τρόπους να γίνεται ακόμα μεγαλύτερο μπάχαλο.

[hellegennes]

Ο κωδικός που σου δίνουν δεν αφορά εσένα, είναι ίδιος πάντα. Αφορά τον τύπο παραβόλου.

Όχι. Υπήρχε και αυτός ο κωδικός που λες και αναφερόταν στον οργανισμό για τον οποίο πληρώνεται το παράβολο αλλά υπήρχε και ένας κωδικός αριθμός πρωτοκόλλου που αφορούσε μόνο στο δικό μου αίτημα.

Υπάρχει ξεκάθαρα έξτρα βήμα στην διαδικασία.

Εσύ το έκανες αυτό το έξτρα βήμα. Μπορούσες απλά να εκδόσεις μόνος σου το παράβολο.

[ST48410]

Ο κωδικός που σου δίνουν δεν αφορά εσένα, είναι ίδιος πάντα. Αφορά τον τύπο παραβόλου.

Όχι. Υπήρχε και αυτός ο κωδικός που λες και αναφερόταν στον οργανισμό για τον οποίο πληρώνεται το παράβολο αλλά υπήρχε και ένας κωδικός αριθμός πρωτοκόλλου που αφορούσε μόνο στο δικό μου αίτημα.

Υπάρχει ξεκάθαρα έξτρα βήμα στην διαδικασία.

Εσύ το έκανες αυτό το έξτρα βήμα. Μπορούσες απλά να εκδόσεις μόνος σου το παράβολο.

Όχι. Τσάμπα επιμένεις. Σε άλλους οργανισμούς δεν ξέρω τι γίνεται και δεν αμφισβητώ την εμπειρία σου σε σχετικές πληρωμές. Εγώ πλήρωσα ΕΜΥ και έπρεπε να περιμένω να μου στείλουν μαιλ που θα έχουν υπολογίσει το ακριβές ποσό και εκεί ανέφεραν αυτοί και τον αριθμό πρωτοκόλλου της υπόθεσής μου και έγραφαν ρητά "Στα πρόσθετα στοιχεία αναφέρουμε απαραίτητα τον Αριθμό Πρωτοκόλλου" εννοώντας να το αναγράψω κατά την διαδικασία έκδοσης του πρωτοκόλλου.

Το έξτρα που έκανα εγώ ήταν να τους στείλω το παράβολο πληρωμένο γιατί δεν ήμουν σίγουρος ότι δεν θα υπάρξει κάποιο μπλέξιμο, απροσεξία ή καθυστέρηση. Υπάρχει ήδη μεγάλη καθυστέρηση παρόλα αυτά.

[hellegennes]

Σ' αυτό φταίει η ΕΜΥ, όχι η διαδικασία. Θα έπρεπε να σου εκδίδουν αυτοί παράβολο και να ακολουθούν την διαδικασία πιστοποίησης μέσω του κωδικού πληρωμής.

[ST48410]

Σ' αυτό φταίει η ΕΜΥ, όχι η διαδικασία. Θα έπρεπε να σου εκδίδουν αυτοί παράβολο και να ακολουθούν την διαδικασία πιστοποίησης μέσω του κωδικού πληρωμής.

έτσι δεκτό. Αν είναι μόνο αυτοί χαλάλι την ταλαιπωρία.

[under]

Οπως λεγαμε,υπαρχουν πολλοι αλλοι υπουργοι το εργο των οποιων ειναι μετρησιμο.
Μπορει να μην το καταλαβαινει ο ζαιαυγιτης της διπλανης πορτας αλλα για κακη του τυχη υπαρχουν θεσμοι που μετρανε επιδοσεις.
Κλασσικα,ο Αδωνις ακομα μια φορα κανει εργο που δεν αμφισβητειται.
Φυσικα ο ζαιαυγιτης θα συνεχισει να ασχολειται με τις διαφορες ασημαντες πιπες μιας και εννοιες οπως αυτη της επενδυσης και κατ επεκταση της εργασιας και δεν τον αφορουν.

https://mobile.twitter.com/AdonisGeorgi ... 0991150086