Ήταν οι ναζι σοσιαλιστές;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι καπιταλιστές απλά υπέγραφαν petitions να γίνει καγκελάριος για να σωθεί η χώρα και χρηματοδοτούσαν την πολιτική εκστρατεία του.

ισχύει
αλλά θεωρώ πως βοήθησαν ένα μαντρόσκυλο να δυναμώσει έτσι ώστε να κυνηγήσει τους κομμουνιστές σε βαθμό που αυτό όμως γιγαντώθηκε και ξέφυγε από τον έλεγχό τους

[πατησιωτης]

Ήσαν τόσο σοσιαλιστές όσο οι σημερινοί Κινέζοι κομμουνιστές.Εάν θεωρήσεις ότι σοσιαλισμός είναι κάτι που δεν έχει καθόλου ιδιωτικές επιχειρήσεις τότε δεν ήσαν.Εάν όμως θεωρήσεις ότι σοσιαλισμός είναι συμβατός με ιδιωτικές επιχειρήσεις τότε μπορείς να πεις ότι ήταν σοσιαλισμός με γερμανικά χαρακτηριστικά.

[wooded glade]

Οι καπιταλιστές απλά υπέγραφαν petitions να γίνει καγκελάριος για να σωθεί η χώρα και χρηματοδοτούσαν την πολιτική εκστρατεία του.

ισχύει
αλλά θεωρώ πως βοήθησαν ένα μαντρόσκυλο να δυναμώσει έτσι ώστε να κυνηγήσει τους κομμουνιστές σε βαθμό που αυτό όμως γιγαντώθηκε και ξέφυγε από τον έλεγχό τους

Μόνο οι τοπικοί το πήραν έτσι.

[έργο_μακέτο]

Όχι.

Μεικτή οικονομία είχαν. Σοσιαλδημοκράτες ίσως.

Έκτος αν αποκαλούμε σοσιαλισμό οτιδήποτε δεν είναι ελευθεραγορίτικο.

[πατησιωτης]

Όχι.

Μεικτή οικονομία είχαν. Σοσιαλδημοκράτες ίσως.

Έκτος αν αποκαλούμε σοσιαλισμό οτιδήποτε δεν είναι ελευθεραγορίτικο.

Υπάρχει ένα θέμα με το δεύτερο συνθετικό του όρου "σοσιαλδημοκράτες", το δημοκράτες.

[wooded glade]

Ο Χίτλερ ούτε ακροδεξιός μπορεί να χαρακτηριστεί (σαν πολιτικό στίγμα), ούτε ότι δεν συμπαθούσε την ... εργατική τάξη (την αρία βέβαια).
Ακροδεξιός ήταν ο czar Nicolas, όχι ο Χίτλερ.

[wooded glade]

Έκτος αν αποκαλούμε σοσιαλισμό οτιδήποτε δεν είναι ελευθεραγορίτικο.

Θα απαγορέψουμε στους πολλούς και διάφορους σοσιαλιστές του κόσμου να ονομάζονται σοσιαλιστές ;
Το ΚΚΕ θα το ήθελε αλλά βασικά δεν απαγορεύεται.

[έργο_μακέτο]

Όχι.

Μεικτή οικονομία είχαν. Σοσιαλδημοκράτες ίσως.

Έκτος αν αποκαλούμε σοσιαλισμό οτιδήποτε δεν είναι ελευθεραγορίτικο.

Υπάρχει ένα θέμα με το δεύτερο συνθετικό του όρου "σοσιαλδημοκράτες", το δημοκράτες.

Το νόημα μιας σύνθετης λέξης δεν ισυνοδυναμεί απαραίτητα με τη σύνθεση του νοήματος των δύο συνθετικών της. Για παράδειγμα η λέξη "παλιόκαιρος" δε σημαίνει έναν καιρό ο οποίος είναι παλιός.

Κι όταν μιλάμε για πολιτικοκοινωνικούς όρους το νόημα γίνεται αρκετά ελαστικό όσο αυτοί εννοούνται διαφορετικά ανάλογα με το χώρο και το χρόνο.

[πατησιωτης]

Όχι.

Μεικτή οικονομία είχαν. Σοσιαλδημοκράτες ίσως.

Έκτος αν αποκαλούμε σοσιαλισμό οτιδήποτε δεν είναι ελευθεραγορίτικο.

Υπάρχει ένα θέμα με το δεύτερο συνθετικό του όρου "σοσιαλδημοκράτες", το δημοκράτες.

Το νόημα μιας σύνθετης λέξης δεν ισυνοδυναμεί απαραίτητα με τη σύνθεση του νοήματος των δύο συνθετικών της. Για παράδειγμα η λέξη "παλιόκαιρος" δε σημαίνει έναν καιρό ο οποίος είναι παλιός.

Κι όταν μιλάμε για πολιτικοκοινωνικούς όρους το νόημα γίνεται αρκετά ελαστικό όσο αυτοί εννοούνται διαφορετικά ανάλογα με το χώρο και το χρόνο.

Σωστό αυτό αλλά το συγκεκριμένο κόμμα τόνιζε το συγκεκριμένο συνθετικό ακριβώς για να το αντιδιαστείλει με τις πολιτικές μεθόδους άλλων σοσιαλιστών.Δηλαδή υπήρχε τότε,τη δεκαετία του 30 κόμμα με αυτό το όνομα SPD που υπάρχει και σήμερα και είναι κυβέρνηση στη Γερμανία που έπαιζε ξύλο στους δρόμους με ναζί και κομμουνιστές και χαρακτήριζε τον εαυτό του έτσι επειδή ακριβώς τασσόταν υπέρ της πολυκομματικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας εν αντιθέσει με τους άλλους.

[vatraxos]

με αφορμή μια συζήτηση που άνοιξε σε άλλο νήμα με τον φίλο Dwarven Blacksmith, είπα να ανοίξω τούτο εδώ έτσι ώστε να συζητήσουμε αυτό το ιστορικό ερώτημα

σοσιαλισμός είναι μια ιδεολογία που εκτός από τις προτάσεις για την οργάνωση της οικονομίας, θεμελιώνεται σε κάποιες βασικές αρχές (που με τη σειρά τους καθορίζουν τις θέσεις για την οικονομία, πχ η κοινότητα πάνω από το άτομο, η απόλυτη κοινωνική ισότητα - το ακριβώς αντίθετο δηλαδή του κλασικού φιλελευθερισμού, και αρκετά άλλα)
οι ναζί προέταξαν τέτοιες αρχές πχ το συλλογικό συμφέρον της (φυλετικής) κοινότητας (λέγε με volk) πάνω από το άτομο - κοινωνική ισότητα, όλοι οι Γερμανοί είναι ίσοι ανεξαρτήτως τάξης - πχ ηθική εξύψωση των εργατών αποδίδοντας μέγιστη σημασία στο έργο τους και τον ρόλο τους στη κοινωνία - και τις έσμιξαν με στοιχεία ακραίου εθνικισμού, φυλετισμού κτλ
η όλη ιδέα των ναζί ήταν η ενότητα υπό μία κοινή αξία. ο ατομικισμός ήταν κατακριτέος και περιφρονούταν. το άτομο δεν είχε καμία εγγενή αξία
σε συνδυασμό με τα παραπάνω πρόσθεσε την υπέρμετρη ισχύ του κρατικού μηχανισμού ο οποίος επιβλήθηκε σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής και διαμόρφωνε τις αντιλήψεις και τον τρόπο που έβλεπαν τον κόσμο οι γερμανοί
σαφώς και ήταν μια μορφή σοσιαλισμού που είχε πολλές ομοιότητες με την ΕΣΣΔ
τώρα όσον αφορά την οικονομία, ναι μεν τα μέσα παραγωγής δεν κρατικοποιήθηκαν, αλλά το κράτος επιτηρούσε αυστηρά και παρέμβαινε όχι μόνο στην αγορά ορίζοντας τιμές αλλά και στην ίδια την παραγωγή. οι εργοστασιάρχες δεν είχαν ελευθερία κινήσεων αλλά "υπηρετούσαν" κι αυτοί από το δικό τους πόστο το όραμα των ναζί σε βάρος των κερδών που θα μπορούσαν να είχαν σε ένα διαφορετικό οικονομικό και πολιτικό περιβάλλον

εκτός αυτού μια σκέψη που κάνω είναι ότι ο Χίτλερ δεν προχώρησε σε κρατικοποιήσεις επειδή είχε ανάγκη τους βιομήχανους εν όψει πολέμου και δεν μπορούσε να "προλάβει" την προετοιμασία για τον πόλεμο αν ερχόταν σε ευθεία σύγκρουση μαζί τους μιας και κάτι τέτοιο θα απαιτούσε αρκετό χρόνο και κόστος για την αναδιοργάνωση της βιομηχανίας, γεγονός που θα καθυστερούσε τα επεκτατικά του σχέδια. ίσως αν το κράτος των ναζι διαρκούσε περισσότερο χρόνο να προέβαινε σε κάτι τέτοιο (απλά μια προσωπική σκέψη, χωρίς να έχω κάποια πηγή)

ποια η γνώμη σας;

http://www.neaspora.gr/wp/2014/06/23/%C ... %B9%CF%83/

Καλή απόλαυση

[wooded glade]

Ο Χίτλερ ήταν ούτως ή άλλως ένα μάλλον βραχύβιο πολιτικό καθεστώς που δεν αξίζει να έχει θέση σε τέτοιες συζητήσεις.

[έργο_μακέτο]

Υπάρχει ένα θέμα με το δεύτερο συνθετικό του όρου "σοσιαλδημοκράτες", το δημοκράτες.

Το νόημα μιας σύνθετης λέξης δεν ισυνοδυναμεί απαραίτητα με τη σύνθεση του νοήματος των δύο συνθετικών της. Για παράδειγμα η λέξη "παλιόκαιρος" δε σημαίνει έναν καιρό ο οποίος είναι παλιός.

Κι όταν μιλάμε για πολιτικοκοινωνικούς όρους το νόημα γίνεται αρκετά ελαστικό όσο αυτοί εννοούνται διαφορετικά ανάλογα με το χώρο και το χρόνο.

Σωστό αυτό αλλά το συγκεκριμένο κόμμα τόνιζε το συγκεκριμένο συνθετικό ακριβώς για να το αντιδιαστείλει με τις πολιτικές μεθόδους άλλων σοσιαλιστών.Δηλαδή υπήρχε τότε,τη δεκαετία του 30 κόμμα με αυτό το όνομα SPD που υπάρχει και σήμερα και είναι κυβέρνηση στη Γερμανία που έπαιζε ξύλο στους δρόμους με ναζί και κομμουνιστές και χαρακτήριζε τον εαυτό του έτσι επειδή ακριβώς τασσόταν υπέρ της πολυκομματικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας εν αντιθέσει με τους άλλους.

Σωστή τοποθέτηση. Η σοσιαλδημοκρατία βέβαια σήμερα νοείται ως μεικτή οικονομία/καπιταλισμό με κευνσιανή τόνωση της ζήτησης κι όχι ως αυτό που ήταν στα τέλη του 19ου αιώνα.

Θα μπορούσε να πει κανείς το ίδιο και για το σοσιαλισμό βέβαια αλλά αυτό είναι μια διαφορετική συζήτηση.

[πατησιωτης]

Ο Χίτλερ ήταν ούτως ή άλλως ένα μάλλον βραχύβιο πολιτικό καθεστώς που δεν αξίζει να έχει θέση σε τέτοιες συζητήσεις.

Βραχύβιο ήταν επειδή έχασε τον πόλεμο.Και η φασαρία γίνεται επειδή αυτοί που νίκησαν προσπαθούν να βρούν ομοιότητες των κακών με τους αντιπάλους τους.

[Γκουερινο 4]

Ο σοσιαλισμός θριάμβευσε στον ναζισμό
Αν δε δούμε τι παρέλαβε και τι έγινε μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα, τότε μιλάμε για το μεγαλύτερο θαύμα που είδε ποτέ η ανθρωπότης και αυτό ήταν σοσιαλιστικό
Κρίμα που δεν πέθανε ο Χίτλερ το 39
Σήμερα δεν θα υπήρχαν φτωχοί στον πλανήτη, θα υπήρχαν εθνοσοσιαλιστες

[Gewponos90]

Αρχιδατοι καπιταλιστές ήταν. Υπήρξαν ιδιωτικές εταιρίες που πλούτισαν και τελικά βρέθηκαν ως δια μαγείας στο στρατοπεδο των νικητών. Δεν ξέρω τι κουβέντα έκανες με τον νάνο αλλά γενικά είναι λίγο μπλεγμένος. ( Για να είμαι δίκαιος όλη η κατάσταση είναι μπλεγμένη. Είναι ερωτευμένος με το ασιατικό μοντέλο. )