Ναυάγιο ανοιχτά της Πάρου.

[nostromos]

Συρία 24 Δεκεμβρίου 2021
Ο Άσαντ έτοιμος για αμνηστία και επιστροφή των Σύριων προσφύγων

https://infognomonpolitics.gr/2021/12/o ... prosfygon/

με το καλο και στο πρωτο αεροπλανο για τη Συρια ...

Ναι, καλά...
Ηλίθιοι είναι να γυρίζουν;
Τσάμπα φαί, τσάμπα στέγη, τσάμπα περίθαλψη και η ελπίδα ότι θα πάνε στη Γερμανία - δεν θα τα αφήνουν εύκολα όλα αυτά λέμε!!!

.

δεν νομιζω οτι θα χρειαστουμε και την συγκαταθεση τους ... πακετο στο αεροδρομιο και επιστροφη

[στραβοξυπνημενο χιονοπανο]

Αν ηταν Ελληνες θα ειχαμε εκτακτα δελτια

[πατησιωτης]

εφόσον οι πρόσφυγες παραμένουν κατά εκατομμύρια εγκλωβισμενοι σε χώρες όπως η Τουρκία η ο Λίβανος, η διεθνής κοινότητα εγκληματει.αν δεν τους ενδιαφέρουν τα ανθρώπινα δικαιώματα, η προσφυγιά, κλπ, ας διαλύσουν. Αλλά εφόσον υποτίθεται τους αναρχικούς τόσο, που έχουν δώσει ακόμα το πράσινο φως για βομβαρδισμούς και κυρώσεις, είτε θα κουραστούν ισότιμα όλοι οι πρόσφυγες, η πρέπει να στηθούν σε άμεσο μέλλον δικές αλά Νυρεμβέργη.

Δεν κατάλαβα τι έχει η Τουρκία και δεν μπορούν να μείνουν εκεί.Οι ίδιοι άνθρωποι που σε άλλα ποστ μας λένε ότι η Τουρκία είναι περιφερειακή υπερδύναμη και έχει μεγάλη ανάπτυξη παριστάνουν ότι όσοι έρχονται από εκεί είναι "πρόσφυγες".Αφού είναι τόσο καλά στην Τουρκία ας μείνουν εκεί.
Οι μόνοι πρόσφυγες από την Τουρκία είναι οι αντίπαλοι του τουρκικού καθεστώτος.Οι άλλοι που προέρχονται από άλλες χώρες δεν κινδυνεύουν σε τίποτα στην Τουρκία.Κανείς δεν είναι "εγκλωβισμένος".
Τι θα πει εγκλωβισμένος;Mε τη λογική αυτή και αυτοί που είναι στην Ελλάδα είναι εγκλωβισμένοι.Ίσως και όσοι είναι στη Γερμανία να είναι εγκλωβισμένοι διότι πρέπει να πάνε στην Ελβετία που έχει μεγαλύτερους μισθούς.
Ειδικά βέβαια δεν είναι εγκλωβισμένοι αυτοί που που υποστήριξε η Τουρκία στον εμφύλιο πόλεμο της Συρίας και βρήκαν καταφύγιο στην Τουρκία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

εφόσον οι πρόσφυγες παραμένουν κατά εκατομμύρια εγκλωβισμενοι σε χώρες όπως η Τουρκία η ο Λίβανος, η διεθνής κοινότητα εγκληματει.αν δεν τους ενδιαφέρουν τα ανθρώπινα δικαιώματα, η προσφυγιά, κλπ, ας διαλύσουν. Αλλά εφόσον υποτίθεται τους αναρχικούς τόσο, που έχουν δώσει ακόμα το πράσινο φως για βομβαρδισμούς και κυρgώσεις, είτε θα κουραστούν ισότιμα όλοι οι πρόσφυγες, η πρέπει να στηθούν σε άμεσο μέλλον δικές αλά Νυρεμβέργη.

Δεν κατάλαβα τι έχει η Τουρκία και δεν μπορούν να μείνουν εκεί.Οι ίδιοι άνθρωποι που σε άλλα ποστ μας λένε ότι η Τουρκία είναι περιφερειακή υπερδύναμη και έχει μεγάλη ανάπτυξη παριστάνουν ότι όσοι έρχονται από εκεί είναι "πρόσφυγες".Αφού είναι τόσο καλά στην Τουρκία ας μείνουν εκεί.
Οι μόνοι πρόσφυγες από την Τουρκία είναι οι αντίπαλοι του τουρκικού καθεστώτος.Οι άλλοι που προέρχονται από άλλες χώρες δεν κινδυνεύουν σε τίποτα στην Τουρκία.Κανείς δεν είναι "εγκλωβισμένος".
Τι θα πει εγκλωβισμένος;Mε τη λογική αυτή και αυτοί που είναι στην Ελλάδα είναι εγκλωβισμένοι.Ίσως και όσοι είναι στη Γερμανία να είναι εγκλωβισμένοι διότι πρέπει να πάνε στην Ελβετία που έχει μεγαλύτερους μισθούς.
Ειδικά βέβαια δεν είναι εγκλωβισμένοι αυτοί που που υποστήριξε η Τουρκία στον εμφύλιο πόλεμο της Συρίας και βρήκαν καταφύγιο στην Τουρκία.

Μιλάμε για εκατομμύρια ανθρώπους εγκλωβισμένους σε μια χώρα μέτριο ΑΕΠ ανά κάτοικο και οικονομικά προβλήματα, ενώ χώρες της εε και της πλούσιας δύσης δεν δέχονται ούτε έναν. Το να λες πως δεν υπάρχει πρόβλημα πολιτικό και κοινωνικο, είσαι ένας παρτακιας τρόμπας. Ο Λίβανος, μια μικρή φτωχή χώρα με τη τόσο τραγικη ιστορία, είχε 500.000 πρόσφυγες, μπορεί κι ακόμα. Δεν υπάρχει διεθνής κοινότητα, ο καθένας κοιτάει την πάρτη του να πουλήσει ρατσισμό και λαϊκισμό για τους ψηφοφόρους. Συγχαρητήρια, διαλύστε το, αφού γουστάρετε τόσο εθνικισμό. Εφόσον υπάρχει διεθνης νομιμότητα, και είσαι υπέρ της, πας για δική.

[πατησιωτης]

Δεν τα ξέρεις καλά.Πουθενά δεν υπάρχει κάποια υποχρέωση κατανομής όσων θέλουν να μεταναστεύσουν στις πλούσιες χώρες.Διεθνής κοινόπροσπτητα υπάρχει,δικαίωμα μετανάστευσης δεν υπάρχει και κάθε χώρα έχει τη δική της μεταναστευτική πολιτική και δέχεται όποιους θέλει.
Για τον λόγο αυτό τους ονομάζουν άλλωστε οι υποστηρικτές τους πρόσφυγες και όχι μετανάστες διότι ως μετανάστες δεν διαθέτουν κάποιο δικαίωμα αποδοχής τους από άλλη χώρα.Αλλά πρόσφυγας είναι κάποιος που κινδυνεύει η ζωή του ή η σωματική ακεραιότητά του στη χώρα από την οποία φεύγει.Εάν δεν κινδυνεύει δεν θεωρείται πρόσφυγας.Ούτε μπορεί να επιλέγει ο πρόσφυγας σε ποιά χώρα θα προσφύγει διότι τότε δεν είναι πρόσφυγας αλλά μετανάστης.Η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να δέχεται από την Τουρκία αυτούς που κινδυνεύουν στην Τουρκία και μόνο.Το αστείο είναι ότι πολλούς από αυτούς που είναι πραγματικοί πρόσφυγες δεν τους θέλει επειδή είναι αντίπαλοι του τουρκικού καθεστώτος και θα μπλέξει.Ένας Σύρος ή ένας Σομαλός δεν κινδυνεύει στην Τουρκία καθόλου.Από τη στιγμή που δεν κινδυνεύει και θέλει να έλθει εδώ δεν είναι πλέον πρόσφυγας ότι και να λέει ο Ιάσων και ο συριζα αλλά μετανάστης.

[Maspoli]

Δεν τα ξέρεις καλά.Πουθενά δεν υπάρχει κάποια υποχρέωση κατανομής όσων θέλουν να μεταναστεύσουν στις πλούσιες χώρες.Διεθνής κοινόπροσπτητα υπάρχει,δικαίωμα μετανάστευσης δεν υπάρχει και κάθε χώρα έχει τη δική της μεταναστευτική πολιτική και δέχεται όποιους θέλει.
Για τον λόγο αυτό τους ονομάζουν άλλωστε οι υποστηρικτές τους πρόσφυγες και όχι μετανάστες διότι ως μετανάστες δεν διαθέτουν κάποιο δικαίωμα αποδοχής τους από άλλη χώρα.Αλλά πρόσφυγας είναι κάποιος που κινδυνεύει η ζωή του ή η σωματική ακεραιότητά του στη χώρα από την οποία φεύγει.Εάν δεν κινδυνεύει δεν θεωρείται πρόσφυγας.Ούτε μπορεί να επιλέγει ο πρόσφυγας σε ποιά χώρα θα προσφύγει διότι τότε δεν είναι πρόσφυγας αλλά μετανάστης.Η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να δέχεται από την Τουρκία αυτούς που κινδυνεύουν στην Τουρκία και μόνο.Το αστείο είναι ότι πολλούς από αυτούς που είναι πραγματικοί πρόσφυγες δεν τους θέλει επειδή είναι αντίπαλοι του τουρκικού καθεστώτος και θα μπλέξει.Ένας Σύρος ή ένας Σομαλός δεν κινδυνεύει στην Τουρκία καθόλου.Από τη στιγμή που δεν κινδυνεύει και θέλει να έλθει εδώ δεν είναι πλέον πρόσφυγας ότι και να λέει ο Ιάσων και ο συριζα αλλά μετανάστης.

Αυτή η λογική για να έχει βάση θα πρέπει η Ελλάδα και η ΕΕ να αναγνωρίζουν επίσημα ότι στην Τουρκία λειτουργεί χωρίς ουσιαστικά προβλήματα το κράτος δικαίου και η δημοκρατία. Δεν το κάνουν όποτε και η παραπάνω λογική στερείται βάσης.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν τα ξέρεις καλά.Πουθενά δεν υπάρχει κάποια υποχρέωση κατανομής όσων θέλουν να μεταναστεύσουν στις πλούσιες χώρες.Διεθνής κοινόπροσπτητα υπάρχει,δικαίωμα μετανάστευσης δεν υπάρχει και κάθε χώρα έχει τη δική της μεταναστευτική πολιτική και δέχεται όποιους θέλει.
Για τον λόγο αυτό τους ονομάζουν άλλωστε οι υποστηρικτές τους πρόσφυγες και όχι μετανάστες διότι ως μετανάστες δεν διαθέτουν κάποιο δικαίωμα αποδοχής τους από άλλη χώρα.Αλλά πρόσφυγας είναι κάποιος που κινδυνεύει η ζωή του ή η σωματική ακεραιότητά του στη χώρα από την οποία φεύγει.Εάν δεν κινδυνεύει δεν θεωρείται πρόσφυγας.Ούτε μπορεί να επιλέγει ο πρόσφυγας σε ποιά χώρα θα προσφύγει διότι τότε δεν είναι πρόσφυγας αλλά μετανάστης.Η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να δέχεται από την Τουρκία αυτούς που κινδυνεύουν στην Τουρκία και μόνο.Το αστείο είναι ότι πολλούς από αυτούς που είναι πραγματικοί πρόσφυγες δεν τους θέλει επειδή είναι αντίπαλοι του τουρκικού καθεστώτος και θα μπλέξει.Ένας Σύρος ή ένας Σομαλός δεν κινδυνεύει στην Τουρκία καθόλου.Από τη στιγμή που δεν κινδυνεύει και θέλει να έλθει εδώ δεν είναι πλέον πρόσφυγας ότι και να λέει ο Ιάσων και ο συριζα αλλά μετανάστης.

Δηλαδή αν ένας πρόσφυγας περνάει τα σύνορα και πάει στη διπλανή χώρα, σταματα να είναι πρόσφυγας. Αυτές είναι δικές σου θεωρίες προφανώς, και πρέπει να ισχύουν και παγκόσμια. Εγώ θυμάμαι πάντως τους πολιτικούς μετανάστες από το ανατολικό μπλοκ να φτάνουν σε όλον τον πλανήτη. Δε θυμάμαι να μένουν όλοι σε στρατόπεδα στο δυτικό Βερολίνο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μη ξεχνάμε και τους boat people, μετά την πτώση της σαιγκον, που οι Αμερικάνοι πίεσαν να πάρουν όλοι καθεστώς πρόσφυγα, ενώ οι κομμουνιστές βιετναμέζοι δεν προχώρησαν σε καμιά μαζική σφαγή, και φυσικά δεν υπήρξε ούτε κανένας πόλεμος, ούτε εμφύλιος, με αποτέλεσμα να φιλοξενήθουν σε πολλές πλούσιες χώρες της δύσης. Αλλά οκ, αφού πλέον κομμουνισμός δεν υπάρχει, δεν υπάρχει και λόγος να πουλήσουμε προπαγάνδα για ανθρώπινα δικαιώματα, άρα ψοφολογηστε. Αυτή είναι η λογικής της πολιτισμένης δυσεως.

[πατησιωτης]

Αυτή η λογική για να έχει βάση θα πρέπει η Ελλάδα και η ΕΕ να αναγνωρίζουν επίσημα ότι στην Τουρκία λειτουργεί χωρίς ουσιαστικά προβλήματα το κράτος δικαίου και η δημοκρατία. Δεν το κάνουν όποτε και η παραπάνω λογική στερείται βάσης.

Η Ελλάδα έχει αναγνωρίσει την Τουρκία ως ασφαλή χώρα.Για τον λόγο αυτό έγινε αυτή η διακήρυξη από τον Μηταράκη.Όσο για την ΕΕ όταν δίνει και λεφτά στην Τουρκία για να κρατάει εκεί πρόσφυγες εννοείται ότι στην πράξη αναγνωρίζει ότι είναι κατάλληλο μέρος για αυτούς.

[πατησιωτης]

Δηλαδή αν ένας πρόσφυγας περνάει τα σύνορα και πάει στη διπλανή χώρα, σταματα να είναι πρόσφυγας. Αυτές είναι δικές σου θεωρίες προφανώς, και πρέπει να ισχύουν και παγκόσμια. Εγώ θυμάμαι πάντως τους πολιτικούς μετανάστες από το ανατολικό μπλοκ να φτάνουν σε όλον τον πλανήτη. Δε θυμάμαι να μένουν όλοι σε στρατόπεδα στο δυτικό Βερολίνο.

Δεν πήγαιναν με το ζόρι,δεν επέβαλαν την παρουσία τους.Τους δέχονταν οι επί μέρους χώρες επειδή το ήθελαν.Κάθε χώρα μπορεί να δέχεται όποιον θέλει.Εδώ το ζήτημα είναι ότι κάποιοι θεωρούν ότι είναι υποχρεωμένη μια χώρα να δεχθεί ανθρώπους που δεν θέλει.
Και μια και αναφέρθηκες σε αυτή την περίπτωση εδώ να πούμε ότι κανείς επί ψυχρού πολέμου δεν πήγε στη Συρία ή στην Περσία. Ουσιαστικά υπήρχε αναγνώριση ότι αυτό που γινόταν ήταν ένα είδος ευρωπαικού εμφυλίου πολέμου και κάθε στρατόπεδο αναλάμβανε υποχρεώσεις απέναντι στους οπαδούς του.
Αριστεροί από την Ισπανία και την Ελλάδα πήγαιναν ως πρόσφυγες στο ανατολικό μπλοκ και αντικομμουνιστές από εκεί στη Δύση.Ο καθένας περιέθαλπε τους δικούς του και κανείς δεν φορτωνόταν σε ΑΣΧΕΤΟΥΣ.Διότι εάν δεν το έχεις καταλάβει εμείς στη σύγκρουση μεταξή σιιτών και σουνιτών - αυτό ήταν ο εμφύλιος στη Συρία - είμαστε άσχετοι.Δεν ξέρουμε καν τις διαφορές τους.Εάν εφαρμοζόταν το μοντέλο του ψυχρού πολέμου οι σιίτες πρόσφυγες θα πήγαιναν στο Ιράν και οι σουνίτες - το βρήκες - στην Τουρκία.Ή το Πακιστάν.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δηλαδή αν ένας πρόσφυγας περνάει τα σύνορα και πάει στη διπλανή χώρα, σταματα να είναι πρόσφυγας. Αυτές είναι δικές σου θεωρίες προφανώς, και πρέπει να ισχύουν και παγκόσμια. Εγώ θυμάμαι πάντως τους πολιτικούς μετανάστες από το ανατολικό μπλοκ να φτάνουν σε όλον τον πλανήτη. Δε θυμάμαι να μένουν όλοι σε στρατόπεδα στο δυτικό Βερολίνο.

Δεν πήγαιναν με το ζόρι,δεν επέβαλαν την παρουσία τους.Τους δέχονταν οι επί μέρους χώρες επειδή το ήθελαν.Κάθε χώρα μπορεί να δέχεται όποιον θέλει.Εδώ το ζήτημα είναι ότι κάποιοι θεωρούν ότι είναι υποχρεωμένη μια χώρα να δεχθεί ανθρώπους που δεν θέλει.

Προφανώς είχαν σχέδιο, γιατί αλλιώς δεν θα υπήρχε τέτοιο μεταναστευτικό κύμα από το Βιετνάμ αν στοιβαζοντουσαν όλοι σε στρατόπεδα της Μαλαισίας. Και φυσικά οι ΗΠΑ επέβαλαν το καθεστώς του βιετναμέζος πρόσφυγα σε όλες της χώρες, αλλιώς θα υπήρχαν σκληρές ποινές. Σιγά τώρα μην θελαν οι άλλοι τώρα όσους την κοπαναγαν από το Βιετνάμ, όπου κανείς πόλεμος πλέον δε γίνοταν. Το ότι το ίδιο σχέδιο δε γίνεται για εμπολεμες ζώνες, δείχνει για πόσο εγκληματίες μιλάμε, που αντιλαμβάνονται τα ανθρώπινα δικαιώματα με πολιτικούς προπαγανδιστικους όρους. Το να υπερασπίζεσαι αυτή την λογική, είσαι ανθρώπινο σκουπίδι. Απλά.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Να υπενθυμίσω και πως όσοι έφευγαν από τις σφαγές του Πολ ποτ , δεν είχαν το καθεστώς του πρόσφυγα, γιατί το καθεστώς της Καμπότζης είχε διαμάχη με τους βιετναμεζους, και κολλητιλικια με τον Κίνα, τότε σύμμαχοι των ΗΠΑ κατά της ΕΣΣΔ. Μετά την εισβολή του Βιετνάμ στην Καμπότζη, οι Αμερικάνοι είχαν βάλει και τον Πολ ποτ αντιπρόσωπο της Καμπότζης στα ηνωμενα έθνη. Αυτά για τα περί ανθρώπινων δικαιωμάτων, ελεύθερων κόσμων, κλπ. Να χρησιμοποιείς κατεστραμενες ανθρώπινες ζωές για πολιτική προπαγάνδα.

[stavmanr]

(...) ασφαλη χωρα οπως η Τουρκια ...

Το πρόβλημα της πρότασης είναι ότι πνίγονται στην Ελλάδα...

Καταφέραμε η Τουρκία να θεωρείται ασφαλέστερη της Ελλάδας.

[nostromos]

(...) ασφαλη χωρα οπως η Τουρκια ...

Το πρόβλημα της πρότασης είναι ότι πνίγονται στην Ελλάδα...

Καταφέραμε η Τουρκία να θεωρείται ασφαλέστερη της Ελλάδας.

σοφιστειες....

[πατησιωτης]

(...) ασφαλη χωρα οπως η Τουρκια ...

Το πρόβλημα της πρότασης είναι ότι πνίγονται στην Ελλάδα...

Καταφέραμε η Τουρκία να θεωρείται ασφαλέστερη της Ελλάδας.

Πως δηλαδή πνίγονται στην Ελλάδα;σε κανένα ποτάμι;ή μήπως το Αιγαίο είναι όλο ελληνικό;κάποιος είχε πει ότι η θάλασσα δεν έχει σύνορα.