30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

[BlastFromThePast]

Στάσιμο ΑΕΠ στον σοσιαλισμό-->κατάρρευση
30% ύφεση στον καπιταλισμό-->θεία δίκη για τις αμαρτίες του παρελθόντος-πρόκληση για το μέλλον

Και κάποιοι στα σοβαρά δεν καταλαβαίνετε σε τι βαθμό ανορθολογισμού έχετε φτάσει.

Μα και τα καπιταλιστικα κρατη καταρρέουν. Όμως πρόσεξε, δεν είπα ότι κατέρρευσε μόνο εξαιτίας των οικονομικών προβλημάτων. Συνήθως για να οδηγηθεί σε κατάρρευση ένα σύστημα υπάρχει κατάρρευση σε πολλά επίπεδα. Απλά η αρχή των προβλημάτων στην ΕΣΣΔ ήταν τα οικονομικά αδιέξοδα.

Κανένα κράτος δεν καταρρέει.
Τίποτα απ' όσα λες στην δεύτερη απόπειρα, δεν αναιρεί ή ανασκευάζει τις βλακείες σου στην πρώτη.
Ήταν σε "οικονομικά αδιέξοδα" η ΕΣΣΔ αλλά δεν είναι σε οικονομικά αδιέξοδα οι καπιταλιστικές χώρες που είχαν και έχουν ίδιες ή και πολύ χειρότερες επιδόσεις. Γιατί; Γιατί είσαι ένα φανατισμένο θύμα προπαγάνδας με μηδενική ικανότητα κριτικής σκέψης. Ο μόνος λόγος.

[Scouser]

Ακόμα και οι χώρες του Συμφώνου, μια πετριά δρόμο, είχαν τις δικές τους πολιτικές, διαφορετικές από της ΕΣΣΔ.

[EKPLIKTIKOS]

Κανένα κράτος δεν καταρρέει.

Με ρέγουλα το μιναρισμα, κομμουνιστη.

Κάτι επί της ουσίας έχεις να πεις; Κάτι για το πληθωριστικό σπιράλ στην ΕΣΣΔ, τη γκλασνοστ και την περεστροϊκα, τον πόλεμο στο Αφγανιστάν; Τουλάχιστον γράψε τη δική σου άποψη για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ αντί να επιδιδεσαι σε ένα ελεεινό flame που δεν προσφέρει τίποτα σε ένα ενδιαφέρον θέμα.

[Beria]

Στάσιμο ΑΕΠ στον σοσιαλισμό-->κατάρρευση
30% ύφεση στον καπιταλισμό-->θεία δίκη για τις αμαρτίες του παρελθόντος-πρόκληση για το μέλλον

Και κάποιοι στα σοβαρά δεν καταλαβαίνετε σε τι βαθμό ανορθολογισμού έχετε φτάσει.

Μα και τα καπιταλιστικα κρατη καταρρέουν. Όμως πρόσεξε, δεν είπα ότι κατέρρευσε μόνο εξαιτίας των οικονομικών προβλημάτων. Συνήθως για να οδηγηθεί σε κατάρρευση ένα σύστημα υπάρχει κατάρρευση σε πολλά επίπεδα. Απλά η αρχή των προβλημάτων στην ΕΣΣΔ ήταν τα οικονομικά αδιέξοδα.

Κανένα κράτος δεν καταρρέει.
Τίποτα απ' όσα λες στην δεύτερη απόπειρα, δεν αναιρεί ή ανασκευάζει τις βλακείες σου στην πρώτη.
Ήταν σε "οικονομικά αδιέξοδα" η ΕΣΣΔ αλλά δεν είναι σε οικονομικά αδιέξοδα οι καπιταλιστικές χώρες που είχαν και έχουν ίδιες ή και πολύ χειρότερες επιδόσεις. Γιατί; Γιατί είσαι ένα φανατισμένο θύμα προπαγάνδας με μηδενική ικανότητα κριτικής σκέψης. Ο μόνος λόγος.

Οπότε γιατί εξαερωθηκε;

[BlastFromThePast]

Μα και τα καπιταλιστικα κρατη καταρρέουν. Όμως πρόσεξε, δεν είπα ότι κατέρρευσε μόνο εξαιτίας των οικονομικών προβλημάτων. Συνήθως για να οδηγηθεί σε κατάρρευση ένα σύστημα υπάρχει κατάρρευση σε πολλά επίπεδα. Απλά η αρχή των προβλημάτων στην ΕΣΣΔ ήταν τα οικονομικά αδιέξοδα.

Κανένα κράτος δεν καταρρέει.
Τίποτα απ' όσα λες στην δεύτερη απόπειρα, δεν αναιρεί ή ανασκευάζει τις βλακείες σου στην πρώτη.
Ήταν σε "οικονομικά αδιέξοδα" η ΕΣΣΔ αλλά δεν είναι σε οικονομικά αδιέξοδα οι καπιταλιστικές χώρες που είχαν και έχουν ίδιες ή και πολύ χειρότερες επιδόσεις. Γιατί; Γιατί είσαι ένα φανατισμένο θύμα προπαγάνδας με μηδενική ικανότητα κριτικής σκέψης. Ο μόνος λόγος.

Οπότε γιατί εξαερωθηκε;

Γιατί τα παράσιτα αντί να τα στέλνουν στα γκούλαγκ, τα άφηναν ήσυχα ή/και τους έκαναν και χάρες.

[Dwarven Blacksmith]

Εκ των υστέρων μπορεί κανείς να βρει χίλιους λόγους. Είμαι σίγουρος ότι αν ψάξουμε καλά θα βρούμε μέχρι και νορδιστές που πιστεύουν ότι η ΕΣΣΔ κατέρρευσε επειδή αναμίχθηκαν οι Ρώσοι με κατώτερες φυλές και έπεσε το IQ τους.

[Beria]

Κανένα κράτος δεν καταρρέει.
Τίποτα απ' όσα λες στην δεύτερη απόπειρα, δεν αναιρεί ή ανασκευάζει τις βλακείες σου στην πρώτη.
Ήταν σε "οικονομικά αδιέξοδα" η ΕΣΣΔ αλλά δεν είναι σε οικονομικά αδιέξοδα οι καπιταλιστικές χώρες που είχαν και έχουν ίδιες ή και πολύ χειρότερες επιδόσεις. Γιατί; Γιατί είσαι ένα φανατισμένο θύμα προπαγάνδας με μηδενική ικανότητα κριτικής σκέψης. Ο μόνος λόγος.

Οπότε γιατί εξαερωθηκε;

Γιατί τα παράσιτα αντί να τα στέλνουν στα γκούλαγκ, τα άφηναν ήσυχα ή/και τους έκαναν και χάρες.

Ιδεαλιστικές αφέλειες, αλλά αν σε ανακουφίζουν δεν μου πέφτει λόγος.

Και ο λαός γιατί δεν υπερασπίστηκε το Εργατικό κράτος;

[BlastFromThePast]

Κανένα κράτος δεν καταρρέει.

Με ρέγουλα το μιναρισμα, κομμουνιστη.

Κάτι επί της ουσίας έχεις να πεις; Κάτι για το πληθωριστικό σπιράλ στην ΕΣΣΔ, τη γκλασνοστ και την περεστροϊκα, τον πόλεμο στο Αφγανιστάν; Τουλάχιστον γράψε τη δική σου άποψη για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ αντί να επιδιδεσαι σε ένα ελεεινό flame που δεν προσφέρει τίποτα σε ένα ενδιαφέρον θέμα.

Προσφέρει το ότι σε βάζει στη θέση σου και σε φέρνει αντιμέτωπο με τις βλακείες που ελαφρά τη καρδία αναπαράγεις. Δεν είναι λίγο.
Προφανώς εσύ ο ίδιος είσαι απολύτως ανίκανος να εξηγήσεις γιατί μια χώρα με στάσιμο ΑΕΠ έχει "οικονομικά αδιέξοδα που την οδηγούν στην κατάρρευση", ενώ πολλές άλλες χώρες που βλέπουν να χάνεται το 10, το 20 ή και το 30% της παραγωγής τους, σε καιρό ειρήνης, συνεχίζουν απτόητες.

Χάρη στη δική μου παρέμβαση το κατάλαβες αυτό όμως. Πριν, ούτε καν το είχες σκεφτεί. Η αιτία έχει ήδη αναφερθεί, μην την επαναλαμβάνω και κατηγορούμαι για flame.

[BlastFromThePast]

Οπότε γιατί εξαερωθηκε;

Γιατί τα παράσιτα αντί να τα στέλνουν στα γκούλαγκ, τα άφηναν ήσυχα ή/και τους έκαναν και χάρες.

Ιδεαλιστικές αφέλειες, αλλά αν σε ανακουφίζουν δεν μου πέφτει λόγος.

Και ο λαός γιατί δεν υπερασπίστηκε το Εργατικό κράτος;

Ιδεαλιστικές αφέλειες λέει η ταξική πάλη, η κινητήριος δύναμη της ιστορίας κατά τον διαλεκτικό υλισμό.

[Scouser]

Τουλάχιστον γράψε τη δική σου άποψη για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ αντί να επιδιδεσαι σε ένα ελεεινό flame που δεν προσφέρει τίποτα σε ένα ενδιαφέρον θέμα.

Δεν περιέχεται τέτοια δυνατότητα στις εργοστασιακές ρυθμίσεις του.

[Dwarven Blacksmith]

Προσφέρει το ότι σε βάζει στη θέση σου και σε φέρνει αντιμέτωπο με τις βλακείες που ελαφρά τη καρδία αναπαράγεις. Δεν είναι λίγο.
Προφανώς εσύ ο ίδιος είσαι απολύτως ανίκανος να εξηγήσεις γιατί μια χώρα με στάσιμο ΑΕΠ έχει "οικονομικά αδιέξοδα που την οδηγούν στην κατάρρευση", ενώ πολλές άλλες χώρες που βλέπουν να χάνεται το 10, το 20 ή και το 30% της παραγωγής τους, σε καιρό ειρήνης, συνεχίζουν απτόητες.

Έχω πάντως έχω μια ιδέα για να τραβήξω ένα μέρος του βρισιδιού. Οι Κουβανοί π.χ. ήταν περήφανοι μόνο που ήταν ανεξάρτητοι και κατάφεραν να έχουν ένα τίμιο επίπεδο ζωής με μορφωμένους και υγιείς πολίτες.
Η προσδοκίες για την ΕΣΣΔ ήταν πολύ μεγαλύτερες. Στόχος της δεν ήταν απλά η επιβίωση αλλά το χτίσιμο του συστήματος του μέλλοντος, που θα αντικαθιστούσε τον καπιταλισμό. Με το που άρχισε να χάνεται η αυτοπεποίθεση (αφήνοντας στην άκρη το τι προκάλεσε την απώλεια), το μομέντουμ, ακόμα και τα στελέχη του Κόμματος άρχισαν να έχουν αμφιβολίες. Αν η ψαλίδα των εργατών της ΕΣΣΔ με τους εργάτες του ιμπεριαλιστικού πυρήνα, άνοιγε αντί να κλείνει, ήταν πρόβλημα. Κανονικά θα έπρεπε καθώς όλο και περισσότερες χώρες αποτίναζαν τον ιμπεριαλισμό, να κλείνουν οι στρόφιγγες της κλοπής και να δυσκολεύει η θέση των ιμπεριαλιστών.

Με άλλα λόγια η υπερβολική αυτοπεποίθεση στην νομοτέλεια της νίκης του κομμουνισμού, έπαιξε αρνητικό ρόλο στην πορεία.

[πατησιωτης]

Απλά η αρχή των προβλημάτων στην ΕΣΣΔ ήταν τα οικονομικά αδιέξοδα.

Και ο πραγματικός λόγος η τάση για παγκόσμια κυριαρχία που συνάσπισε όλες τις άλλες μεγάλες δυνάμεις εναντίον τους.Ο κόσμος είναι γεμάτος κράτη με οικονομικά προβλήματα που δεν καταρρέουν όμως.
Η ισορροπία δυνάμεων είναι η παλαιότερη και θεμελιωδέστερη αρχή της διεθνούς πολιτικής.
Η Κίνα δεν διεκήρυξε ποτέ μετά τον Μάο ότι έχει σκοπό την παγκόσμια επικράτηση.Για μια σύντομη περίοδο λίγο μετά το 1960 εθεωρείτο πιο επικίνδυνη από την ΕΣΣΔ παρ ότι πάμφτωχη οικονομικώς επειδή το έκανε.

Παγκόσμια κυριαρχία μου λες αλλά στην πράξη που ασκούσε κυριαρχία η ΕΣΣΔ; Όχι στην ΛΔΚ, όχι στην Γιουγκοσλαβία. Ακόμα και οι χώρες του Συμφώνου, μια πετριά δρόμο, είχαν τις δικές τους πολιτικές, διαφορετικές από της ΕΣΣΔ. Δεν με πείθει το αφήγημα. Sure, η ΕΣΣΔ στήριξε επαναστατικά κινήματα, πολλά από τα οποία αποδείχτηκαν ότι άκρως ταχυδιωκτικα. Πάλι δεν θα της έδιναν καμία παγκόσμια κυριαρχία. Μόνο εθελοντικά μπορούσε να δουλέψει η Κομιντέρν.

Έγραψα σε προηγούμενο σχόλιο γιατί τα έζησα ότι μετά το τέλος του πολέμου του Βιετνάμ ο Μπρέζνιεφ νόμισε ότι ήλθε η ώρα του και άρχισε να επεκτείνεται παντού.Η ιστορία της περιόδου 1975-1980 δεν έχει μελετηθεί πολύ.Τεράστιοι εξοπλισμοί,επεμβάσεις μέσω Κούβας σε όλη την Αφρική,εισβολή στο Αφγανιστάν,εγκατάσταση νέων πυραύλων στην Ευρώπη.Όποιος τα έζησε τα θυμάται,τώρα έχουν ξεχασθεί διότι έχουν επισκιασθεί σε επίπεδο εντυπώσεων από όσα ακολούθησαν.Έχω ακόμη το βιβλίο του Καστοριάδη "Μπροστά στον πόλεμο" που γράφει ότι σήμερα (το 1980) υπάρχει μόνον ένας μεγάλος σύγχρονος στρατός,ο ρωσικός και ένας ημιτελής ο αμερικάνικος και είναι θέμα δέκα ημερών η κατάληψη όλης της Ευρώπης.Αυτό ήταν το λάθος και όχι τα οικονομικά που γράφουν διότι εάν έχεις μόνο οικονομικό πρόβλημα βρίσκεις κάποιον να σε βοηθήσει,όχι όμως εάν είναι όλος ο κόσμος εναντίον σου και ο κόσμος ποτέ δεν είναι όλος εναντίον σου εάν δεν υπάρχει λόγος.
Η αμερικανική πολιτική της εποχής της ύφεσης είχε αποδεχθεί την ισότητα των δύο υπερδυνάμεων ήδη από το δίδυμο Νίξον - Κϊσσινγκερ.Εάν δεν προσπαθούσαν να το αλλάξουν αυτό δεν θα έβγαινε ο Ρήγκαν στην Αμερική ούτε οι φίλοι σου οι Κινέζοι θα έφθαναν στο σημείο να εκθειάζουν μέχρι και τον Πινοσέτ ή τους Αφγανούς αντάρτες.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Προσφέρει το ότι σε βάζει στη θέση σου και σε φέρνει αντιμέτωπο με τις βλακείες που ελαφρά τη καρδία αναπαράγεις. Δεν είναι λίγο.
Προφανώς εσύ ο ίδιος είσαι απολύτως ανίκανος να εξηγήσεις γιατί μια χώρα με στάσιμο ΑΕΠ έχει "οικονομικά αδιέξοδα που την οδηγούν στην κατάρρευση", ενώ πολλές άλλες χώρες που βλέπουν να χάνεται το 10, το 20 ή και το 30% της παραγωγής τους, σε καιρό ειρήνης, συνεχίζουν απτόητες.

Έχω πάντως έχω μια ιδέα για να τραβήξω ένα μέρος του βρισιδιού. Οι Κουβανοί π.χ. ήταν περήφανοι μόνο που ήταν ανεξάρτητοι και κατάφεραν να έχουν ένα τίμιο επίπεδο ζωής με μορφωμένους και υγιείς πολίτες.
Η προσδοκίες για την ΕΣΣΔ ήταν πολύ μεγαλύτερες. Στόχος της δεν ήταν απλά η επιβίωση αλλά το χτίσιμο του συστήματος του μέλλοντος, που θα αντικαθιστούσε τον καπιταλισμό. Με το που άρχισε να χάνεται η αυτοπεποίθεση (αφήνοντας στην άκρη το τι προκάλεσε την απώλεια), το μομέντουμ, ακόμα και τα στελέχη του Κόμματος άρχισαν να έχουν αμφιβολίες. Αν η ψαλίδα των εργατών της ΕΣΣΔ με τους εργάτες του ιμπεριαλιστικού πυρήνα, άνοιγε αντί να κλείνει, ήταν πρόβλημα. Κανονικά θα έπρεπε καθώς όλο και περισσότερες χώρες αποτίναζαν τον ιμπεριαλισμό, να κλείνουν οι στρόφιγγες της κλοπής και να δυσκολεύει η θέση των ιμπεριαλιστών.

Με άλλα λόγια η υπερβολική αυτοπεποίθεση στην νομοτέλεια της νίκης του κομμουνισμού, έπαιξε αρνητικό ρόλο στην πορεία.

Τόση παπαρολογία, για να μην αποδεχθείτε το προφανές, ότι σας έκλεισαν το σπιτάκι σας το σκατωμένο ο ρόνι, η μάγκυ ο τζώρτζ και οι λοιποί λεβέντες

[BlastFromThePast]

Προσφέρει το ότι σε βάζει στη θέση σου και σε φέρνει αντιμέτωπο με τις βλακείες που ελαφρά τη καρδία αναπαράγεις. Δεν είναι λίγο.
Προφανώς εσύ ο ίδιος είσαι απολύτως ανίκανος να εξηγήσεις γιατί μια χώρα με στάσιμο ΑΕΠ έχει "οικονομικά αδιέξοδα που την οδηγούν στην κατάρρευση", ενώ πολλές άλλες χώρες που βλέπουν να χάνεται το 10, το 20 ή και το 30% της παραγωγής τους, σε καιρό ειρήνης, συνεχίζουν απτόητες.

Έχω πάντως έχω μια ιδέα για να τραβήξω ένα μέρος του βρισιδιού. Οι Κουβανοί π.χ. ήταν περήφανοι μόνο που ήταν ανεξάρτητοι και κατάφεραν να έχουν ένα τίμιο επίπεδο ζωής με μορφωμένους και υγιείς πολίτες.
Η προσδοκίες για την ΕΣΣΔ ήταν πολύ μεγαλύτερες. Στόχος της δεν ήταν απλά η επιβίωση αλλά το χτίσιμο του συστήματος του μέλλοντος, που θα αντικαθιστούσε τον καπιταλισμό. Με το που άρχισε να χάνεται η αυτοπεποίθεση (αφήνοντας στην άκρη το τι προκάλεσε την απώλεια), το μομέντουμ, ακόμα και τα στελέχη του Κόμματος άρχισαν να έχουν αμφιβολίες. Αν η ψαλίδα των εργατών της ΕΣΣΔ με τους εργάτες του ιμπεριαλιστικού πυρήνα, άνοιγε αντί να κλείνει, ήταν πρόβλημα. Κανονικά θα έπρεπε καθώς όλο και περισσότερες χώρες αποτίναζαν τον ιμπεριαλισμό, να κλείνουν οι στρόφιγγες της κλοπής και να δυσκολεύει η θέση των ιμπεριαλιστών.

Με άλλα λόγια η υπερβολική αυτοπεποίθεση στην νομοτέλεια της νίκης του κομμουνισμού, έπαιξε αρνητικό ρόλο στην πορεία.

Η υπερβολική αυτοπεποίθηση για τη νίκη του κομμουνισμού συνδέεται με τις ιδέες που ήθελαν την ταξική πάλη στην ΕΣΣΔ να έχει τελειώσει οριστικά. Ο Χρουτσώφ ανακήρυξε το "κομμουνισμός σε 20 χρόνια", δεν το έκανε κανένας Λένιν και κανένας Στάλιν.

[Dwarven Blacksmith]

Προσφέρει το ότι σε βάζει στη θέση σου και σε φέρνει αντιμέτωπο με τις βλακείες που ελαφρά τη καρδία αναπαράγεις. Δεν είναι λίγο.
Προφανώς εσύ ο ίδιος είσαι απολύτως ανίκανος να εξηγήσεις γιατί μια χώρα με στάσιμο ΑΕΠ έχει "οικονομικά αδιέξοδα που την οδηγούν στην κατάρρευση", ενώ πολλές άλλες χώρες που βλέπουν να χάνεται το 10, το 20 ή και το 30% της παραγωγής τους, σε καιρό ειρήνης, συνεχίζουν απτόητες.

Έχω πάντως έχω μια ιδέα για να τραβήξω ένα μέρος του βρισιδιού. Οι Κουβανοί π.χ. ήταν περήφανοι μόνο που ήταν ανεξάρτητοι και κατάφεραν να έχουν ένα τίμιο επίπεδο ζωής με μορφωμένους και υγιείς πολίτες.
Η προσδοκίες για την ΕΣΣΔ ήταν πολύ μεγαλύτερες. Στόχος της δεν ήταν απλά η επιβίωση αλλά το χτίσιμο του συστήματος του μέλλοντος, που θα αντικαθιστούσε τον καπιταλισμό. Με το που άρχισε να χάνεται η αυτοπεποίθεση (αφήνοντας στην άκρη το τι προκάλεσε την απώλεια), το μομέντουμ, ακόμα και τα στελέχη του Κόμματος άρχισαν να έχουν αμφιβολίες. Αν η ψαλίδα των εργατών της ΕΣΣΔ με τους εργάτες του ιμπεριαλιστικού πυρήνα, άνοιγε αντί να κλείνει, ήταν πρόβλημα. Κανονικά θα έπρεπε καθώς όλο και περισσότερες χώρες αποτίναζαν τον ιμπεριαλισμό, να κλείνουν οι στρόφιγγες της κλοπής και να δυσκολεύει η θέση των ιμπεριαλιστών.

Με άλλα λόγια η υπερβολική αυτοπεποίθεση στην νομοτέλεια της νίκης του κομμουνισμού, έπαιξε αρνητικό ρόλο στην πορεία.

Τόση παπαρολογία, για να μην αποδεχθείτε το προφανές, ότι σας έκλεισαν το σπιτάκι σας το σκατωμένο ο ρόνι, η μάγκυ ο τζώρτζ και οι λοιποί λεβέντες

Sure, και αν βραχυκλώσουν τα τσιπάκια του Γκέιτς θα πάρει τα εύσημα ο Πάτερ Κλεομένης, όχι το QA.