ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΙΟΥΛΙΑΝΑ ΤΟΥ 1965

[wooded glade]

Τα Ιουλιανά είναι μία περίοδος ταμπού της Ελληνικής ιστορίας.
Αυτό συμβαίνει επειδή ακολούθησε η junta προς την οποία φέρονται να εναντιώθηκαν όλα τα πολιτικά κόμματα, από ΕΡΕ - ΝΔ (πλην Πιπινέλη) μέχρι ΚΚΕ(εξ) και ΜΛΚΚΕ.
Μετά την μεταπολίτευση υποτίθεται ότι όλοι είχαμε συμφιλιωθεί σε σχέση με τα Ιουλιανά -ακόμα και ο εξόριστος king. Έτσι αυτά δεν απετέλεσαν πλέον αντικείμενο πολιτικής αντιπαράθεσης σχεδόν ποτέ. Είχαμε άλλες προστριβές μεταξύ των κομμάτων, τα Λακόστ, το "δεν θέλω ου", το "αέρα αέρα να φύγει η χολέρα", το "χρονοντούλαπο", τον "αρχιερέα της διαπλοκής", τα πιό πρόσφατα με τον Σύριζα αλλά ποτέ για τα Ιουλιανά.
Ιστορικοί μελετητές μπορεί να ερίζουν αλλά τα κόμματα ποτέ.

Είναι δε γεγονός ότι το κόμμα της δεξιάς, η ΝΔ, είχε για αρκετά χρόνια βουλευτές του τους δύο πρωταγωνιστές του ΑΣΠΙΔΑ Χονδροκούκη και Μπουλούκο (και είχε και το ΠΑΣΟΚ τον Τόμπρα, ο οποίος ενεπλάκη σε άλλες περιπέτειες).

Τι λοιπόν έγινε στην πραγματικότητα ;
Μερικά ιστορικά κείμενα της εποχής τα περιγράφουν χρησιμοποιώντας ακραίες υπερβολές (τόσο για τους μεν όσο και για τους δε).
Αλλά όταν κάνουμε ακραίες υπερβολές, οδηγούμεθα να λέγομεν ανακριβείας και κατά συνέπειαν εξαγάγουμε λάθος συμπεράσματα.

Ήρθε νομίζω η ώρα να επιχειρήσουμε ένα τελικό πόρισμα.

[Beria]

Τα Ιουλιανά είναι μία περίοδος ταμπού της Ελληνικής ιστορίας.
Αυτό συμβαίνει επειδή ακολούθησε η junta προς την οποία φέρονται να εναντιώθηκαν όλα τα πολιτικά κόμματα, από ΕΡΕ - ΝΔ (πλην Πιπινέλη) μέχρι ΚΚΕ(εξ) και ΜΛΚΚΕ.
Μετά την μεταπολίτευση υποτίθεται ότι όλοι είχαμε συμφιλιωθεί σε σχέση με τα Ιουλιανά -ακόμα και ο εξόριστος king. Έτσι αυτά δεν απετέλεσαν πλέον αντικείμενο πολιτικής αντιπαράθεσης σχεδόν ποτέ. Είχαμε άλλες προστριβές μεταξύ των κομμάτων, τα Λακόστ, το "δεν θέλω ου", το "αέρα αέρα να φύγει η χολέρα", το "χρονοντούλαπο", τον "αρχιερέα της διαπλοκής", τα πιό πρόσφατα με τον Σύριζα αλλά ποτέ για τα Ιουλιανά.
Ιστορικοί μελετητές μπορεί να ερίζουν αλλά τα κόμματα ποτέ.

Είναι δε γεγονός ότι το κόμμα της δεξιάς, η ΝΔ, είχε για αρκετά χρόνια βουλευτές του τους δύο πρωταγωνιστές του ΑΣΠΙΔΑ Χονδροκούκη και Μπουλούκο (και είχε και το ΠΑΣΟΚ τον Τόμπρα, ο οποίος ενεπλάκη σε άλλες περιπέτειες).

Τι λοιπόν έγινε στην πραγματικότητα ;
Μερικά ιστορικά κείμενα της εποχής τα περιγράφουν χρησιμοποιώντας ακραίες υπερβολές (τόσο για τους μεν όσο και για τους δε).
Αλλά όταν κάνουμε ακραίες υπερβολές, οδηγούμεθα να λέγομεν ανακριβείας και κατά συνέπεια να εξαγάγουμε λάθος συμπεράσματα.

Ήρθε νομίζω η ώρα να επιχειρήσουμε ένα τελικό πόρισμα.

Μια διευκρίνιση.
Δεν υπήρχε ΜΛ ΚΚΕ το 1965. Υπήρχε η ΣΠΑΚ (Συνεπής Πολιτική Αριστερή Κίνηση) !!, η οποία μετεξελίχθηκε σε ΟΜΛΕ το 1968.

Μαοικοι ήταν αυτοί και με ισχυρή παρουσία στους πολιτικούς πρόσφυγες στις ανατολικές χώρες

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ποιά είναι τα κυρίαρχα αφηγήματα, ώστε να επιλέξομε το πλέον εκσυγχρονοστικό;

[wooded glade]

Τα Ιουλιανά είναι μία περίοδος ταμπού της Ελληνικής ιστορίας.
Αυτό συμβαίνει επειδή ακολούθησε η junta προς την οποία φέρονται να εναντιώθηκαν όλα τα πολιτικά κόμματα, από ΕΡΕ - ΝΔ (πλην Πιπινέλη) μέχρι ΚΚΕ(εξ) και ΜΛΚΚΕ.
Μετά την μεταπολίτευση υποτίθεται ότι όλοι είχαμε συμφιλιωθεί σε σχέση με τα Ιουλιανά -ακόμα και ο εξόριστος king. Έτσι αυτά δεν απετέλεσαν πλέον αντικείμενο πολιτικής αντιπαράθεσης σχεδόν ποτέ. Είχαμε άλλες προστριβές μεταξύ των κομμάτων, τα Λακόστ, το "δεν θέλω ου", το "αέρα αέρα να φύγει η χολέρα", το "χρονοντούλαπο", τον "αρχιερέα της διαπλοκής", τα πιό πρόσφατα με τον Σύριζα αλλά ποτέ για τα Ιουλιανά.
Ιστορικοί μελετητές μπορεί να ερίζουν αλλά τα κόμματα ποτέ.

Είναι δε γεγονός ότι το κόμμα της δεξιάς, η ΝΔ, είχε για αρκετά χρόνια βουλευτές του τους δύο πρωταγωνιστές του ΑΣΠΙΔΑ Χονδροκούκη και Μπουλούκο (και είχε και το ΠΑΣΟΚ τον Τόμπρα, ο οποίος ενεπλάκη σε άλλες περιπέτειες).

Τι λοιπόν έγινε στην πραγματικότητα ;
Μερικά ιστορικά κείμενα της εποχής τα περιγράφουν χρησιμοποιώντας ακραίες υπερβολές (τόσο για τους μεν όσο και για τους δε).
Αλλά όταν κάνουμε ακραίες υπερβολές, οδηγούμεθα να λέγομεν ανακριβείας και κατά συνέπεια να εξαγάγουμε λάθος συμπεράσματα.

Ήρθε νομίζω η ώρα να επιχειρήσουμε ένα τελικό πόρισμα.

Μια διευκρίνιση.
Δεν υπήρχε ΜΛ ΚΚΕ το 1965. Υπήρχε η ΣΠΑΚ (Συνεπής Πολιτική Αριστερή Κίνηση) !!, η οποία μετεξελίχθηκε σε ΟΜΛΕ το 1968.

Μαοικοι ήταν αυτοί και με ισχυρή παρουσία στους πολιτικούς πρόσφυγες στις ανατολικές χώρες

Πέστο κι έτσι.

[wooded glade]

Ποιά είναι τα κυρίαρχα αφηγήματα, ώστε να επιλέξομε το πλέον εκσυγχρονοστικό;

Πως προκλήθηκαν, ποιός/ποιοί έφταιγαν και αν υπήρχε διέξοδος other than the revolution of the 21st of April.

Ο Τζωρτζ Παπ και η τριανδρία πάντως δεν νομίζω ότι έφταιγαν για τίποτα μέχρι και ολίγον προ της επαναστάσεως, γιατί χωρίς τα Ιουλιανά όσο και να τον λέγανε Νάσερ τον Τζωρτζ δεν είχε τη δυνατότητα να κάνει τίποτα.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Όρεξη να έχεις να διαβάζεις:

«Η δεξιά πρόσληψη των Ιουλιανών : όψεις της πολιτικής αντίδρασης της Δεξιάς στην πολιτική κρίση του 1965»
http://ikee.lib.auth.gr/record/128357/f ... 2-7883.pdf

«Ιουλιανά 1965: η κοινωνική διαμαρτυρία, οι προϋποθέσεις της και η πολιτική της διαμεσολάβηση»
https://freader.ekt.gr/eadd/index.php?doc=50738&lang=el

[wooded glade]

Όρεξη να έχεις να διαβάζεις:

«Η δεξιά πρόσληψη των Ιουλιανών : όψεις της πολιτικής αντίδρασης της Δεξιάς στην πολιτική κρίση του 1965»
http://ikee.lib.auth.gr/record/128357/f ... 2-7883.pdf

«Ιουλιανά 1965: η κοινωνική διαμαρτυρία, οι προϋποθέσεις της και η πολιτική της διαμεσολάβηση»
https://freader.ekt.gr/eadd/index.php?doc=50738&lang=el

Δεν ξέρω αν είναι αμερόληπτα αλλά φαίνονται ενδιαφέροντα. Είναι όμως big.

[wooded glade]

Θα σας πω πως το κόβω εγώ το στόρυ, μετά από τις δικές μου μελέτες, αλλά θα ήθελα να πει κάποιος άλλος πρώτα.

[wooded glade]

Θα πω τι κατάλαβα εγώ για τα Ιουλιανά και όποιος θέλει συμπληρώνει ή αντικρούει:

Πρώτον πως προκλήθηκαν και ο ρόλος του καθενός από τους σημαίνοντες παράγοντες:

α) Κυβέρνηση Παπανδρέου. Ήθελε να πάει η Ελλάδα στο στρατόπεδο των ουδετέρων. Να γίνει ένα μοντέλο Φινλανδίας, Σουηδίας ή Αυστρίας.
Όχι "δικτατορία της ελεεινής μορφής" όπως είπε ο king στην πρώτη επιστολή, αλλά στο στρατόπεδο των ουδετέρων.
Επειδή όμως η Ελλάδα δεν είναι ούτε Φινλανδία, ούτε Σουηδία, ούτε Αυστρία, αυτό το πράγμα μπορεί και να κατέληγε σε "δικτατορία της ελεεινής μορφής" - είναι μία πιθανότητα.

β) Ο ΑΣΠΙΔΑ. Ο ΑΣΠΙΔΑ ήταν μία πολιτικοποιημένη οργάνωση με neutralist profile μέσα στους κόλπους του στρατεύματος. Υπήρχαν και πολλές άλλες με πρώτη και καλύτερη την Papadopoulian οργάνωση αλλά και ο ΑΣΠΙΔΑ ήταν. Συνωμοτική οργάνωση με την έννοια ότι έκανε προπαρασκευαστικές ενέργειες για πραξικόπημα δεν πρέπει να ήταν, αλλά και αν ακόμα υπήρχαν τέτοιες σκέψεις η ομάδα αυτή ήταν πολύ μικρή για κάτι τέτοιο. Το όποιο μεγάλο παιχνίδι το έπαιζε η ίδια η κυβέρνηση Παπανδρέου με τις ανακατατάξεις που ήθελε να επιφέρει και όχι ο ΑΣΠΙΔΑ.

γ) O king. Δεν κινδύνευε ο βασιλιάς από τους Παπανδρέου ή από τον ΑΣΠΙΔΑ. Όχι άμεσα τουλάχιστον. Οι Παπανδρέου, πατήρ και υιός, είχαν αποφασίσει να ενταχθεί η χώρα στους ουδετέρους με τον βασιλιά να παραμένει στη θέση του.
Ο king όμως δεν του άρεσε καθόλου αυτή η φάση αλλά και έκρινε ότι έτσι θα υποβαθμιζόταν ο θεσμός της βασιλείας και -γιατί όχι- με ένα μελλοντικό δημοψήφισμα θα καταργούσαν τη βασιλεία. Αντέδρασε λοιπόν όπως αντέδρασε.
Για τις σοσιαλιστικές ιδέες του Αντρέα ο king δεν ενδιαφερόταν καθόλου. Ήταν η εμπλοκή του στα στρατιωτικά και στα καθεστωτικά που τον ανησυχούσε.

δ) Η ΕΡΕ. Η ΕΡΕ έλεγε ότι ακριβώς έλεγε και ο king, αλλά και τα μεγαλοποιούσε για κομματικό ώφελος, όπως πίστευε (σ.σ. όπλα του Μάρκου που κατεβαίνουν από το βουνό κλπ).

ε) Η αριστερά. Η αριστερά δεν είχε συμμετοχή ει μη σε επίπεδο δρόμου. Την συνέφερε βέβαια να γινόταν neutralist regime, ήταν η δεύτερη καλύτερη περίπτωση για την ΕΔΑ και για την Μόσχα (φυσικά πάντα με πρώτη επιλογή μία ένταξη της Ελλάδος στο σύμφωνο της Βαρσοβίας).

στ) Οι αποστάτες. Οι αποστάτες ήταν εναντίον των Παπανδρεϊκών σχεδίων και γι αυτό αποστάτησαν.

Δεύτερον τι πίστευε ο λαός ;

Ο λαός πίστευε στους Papandrew. Δεν ήξεραν για neutralist regime και δεν είχαν ψηφίσει κάτι τέτοιο το 64 αλλά πίστευαν στα συνθήματα (όχι στεγανά, 114 και τα λοιπά). Στράφηκε κατά του βασιλέως καθαρά μετά την αποστασία (πάρ' τη μάνα σου και μπρος).
Είναι αλήθεια επίσης ότι αρκετοί ψηφοφόροι της ΕΡΕ που είχε πάρει το 35% το 1964, δήλωναν Παπανδρεϊκοί μετά την αποστασία.

Μέχρι στιγμής φταίνε σίγουρα οι Παπανδρέου και αν κάποιος πιστεύει ότι έπρεπε να είχαμε γίνει neutral country έφταιγε και ο βασιλιάς που δεν το αποδέχθηκε.

Τρίτον τι μπορούσε να γίνει ;

Ο γερο Παπανδρέου αν ήταν μόνος του και αν είχε καθ' οιονδήποτε τρόπον εμπλακεί με τα στρατιωτικά, σίγουρα θα ανέκρουε πρύμναν και θα είχε ηρεμήσει η κατάσταση (να ασχοληθούμε με το Κυπριακό και με τις διαπραγματεύσεις για την ΕΟΚ).
Όμως τα ηνία στο Καστρί τα είχε πάρει το ζεύγος Andrew-Margaret και ο γέρος ήταν πιά πολύ γέρος για να αντιδράσει.
Έτσι δεν μπορούσε να γίνει τίποτα. Οι κυβερνήσεις των αποστατών ήταν πρακτικά άχρηστες γιατί έστω και σε δυόμιση χρόνια από τον Ιούλιο του 65 θα έπρεπε να γίνουν εκλογές και όλοι θα επέστρεφαν στο ίδιο σημείο και θα συζήταγαν για τα ίδια ακριβώς πράγματα που συζήταγαν και το βράδυ της 15ης Ιουλίου του 65.
Μόνο δικτατορία μπορούσε να γίνει - αλλοιώς κυβέρνηση Παπανδρέου και αποδοχή των Παπανδρεϊκών σχεδιασμών.

Αυτή είναι η δικιά μου αποτίμηση για τα Ιουλιανά.
Τα μετέπειτα τα έχω αναλύσει στο νήμα για την "13η Δεκεμβρίου", καθώς και την οβιδιακή μεταστροφή της ΕΡΕ από φιλοδικτατορική σε δημοκρατική.

Ένα ίσως αξιοπερίεργο είναι γιατί δεν έβγαλε ο Ανδρέας Παπανδρέου την Ελλάδα από το ΝΑΤΟ το 1981 όταν τελικά κατάφερε να γίνει κυρίαρχος του παιχνιδιού.
Ένας λόγος που δεν το έκανε ήταν ίσως η προεδρία Καραμανλή 1980-85 και ένας άλλος λόγος τα εναπομείναντα σταγονίδια.
Μετά μεταξύ 85-89 το ανέβαλε λόγω πακέτου Ντελόρ αλλά και λόγω φθοράς στις δημοσκοπήσεις και μετά το 89 δεν υπήρχε βέβαια πιά τέτοια περίπτωση - δημιούργησε το νέο ΠΑΣΟΚ-USA που το πήρε στα χέρια του ο Σημίτης το 1995.

[πατησιωτης]

Αυτή είναι η δικιά μου αποτίμηση για τα Ιουλιανά.

Δεν βάζεις καθόλου το οικονομικό κομμάτι.Αλλά τι λέει ο Μητσοτάκης στον Παπαχελά;
Ο Παπανδρέου έπρεπε να πάρει μέτρα λιτότητος και δεν ήθελε.Και όπως πάντα συμβαίνει όταν οι Παπανδρέου και οι Τσίπρες πρέπει να πάρουν αντιλαικά μέτρα και δεν μπορούν φταίει κάποιος άλλος,ο βασιλιάς,το καθεστώς,το παρακράτος,η Εκκλησία,η ΕΟΚ,ο Σόιμπλε ή η παγκόσμια κυβέρνηση και η γαλαξιακή αυτοκρατορία.
Με άλλα λόγια ο Παπανδρέου δημιούργησε την κρίση για να αποσπάσει την προσοχή του κόσμου από τα λεφτά υπάρχουν που είχε υποσχεθεί το 1964.
Ο βασιλιάς ήταν νέος και άπειρος και έπεσε στην παγίδα.Άστον να βάλει όποιον θέλει υπουργό Αμύνης,τον ίδιο προυπολογισμό θα καταθέσει.

[wooded glade]

Από τη μεταπολίτευση και μετά τα κόμματα βασικά δεν λένε τίποτα για εκείνη την περίοδο.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου έλεγε κάτι λίγα στη βουλή όμως μόνο από το 1983 και μετά, για κράξιμο στον Μητοστάκη.
Ο δε Μητσοτάκης προκαλούσε τον Ανδρέα για μιά συζήτηση στην τηλεόραση με θέμα τα Ιουλιανά, αλλά ο Παπανδρέου δεν δέχτηκε ποτέ.
Καμιά φορά, που και που, σε συγκεντρώσεις του πασόκ επί Σημίτη ακουγόταν και μερικά συνθήματα της μορφής "ο λαός δεν ξεχνά την αποστασία" αλλά λίγα πράγματα.

[wooded glade]

Αυτή είναι η δικιά μου αποτίμηση για τα Ιουλιανά.

Δεν βάζεις καθόλου το οικονομικό κομμάτι.Αλλά τι λέει ο Μητσοτάκης στον Παπαχελά;
Ο Παπανδρέου έπρεπε να πάρει μέτρα λιτότητος και δεν ήθελε.Και όπως πάντα συμβαίνει όταν οι Παπανδρέου και οι Τσίπρες πρέπει να πάρουν αντιλαικά μέτρα και δεν μπορούν φταίει κάποιος άλλος,ο βασιλιάς,το καθεστώς,το παρακράτος,η Εκκλησία,η ΕΟΚ,ο Σόιμπλε ή η παγκόσμια κυβέρνηση και η γαλαξιακή αυτοκρατορία.
Με άλλα λόγια ο Παπανδρέου δημιούργησε την κρίση για να αποσπάσει την προσοχή του κόσμου από τα λεφτά υπάρχουν που είχε υποσχεθεί το 1964.
Ο βασιλιάς ήταν νέος και άπειρος και έπεσε στην παγίδα.Άστον να βάλει όποιον θέλει υπουργό Αμύνης,τον ίδιο προυπολογισμό θα καταθέσει.

Μπα.
Κάποιο θέμα υπήρχε και οπωσδήποτε ο κεντρώος ακόμα Μητσοτάκης δεν συμπαθούσε τις πασοκικές ιδέες του Αντρέα.
Αλλά δεν ήταν αυτά που δημιούργησαν την κρίση.

[πατησιωτης]

Κάποιο θέμα υπήρχε και οπωσδήποτε ο κεντρώος ακόμα Μητσοτάκης δεν συμπαθούσε τις πασοκικές ιδέες του Αντρέα.
[/quot
Αν μπορώ να δώ ένα θέμα από πλευράς δεξιάς γενικότερα είναι ότι θα πληττόταν το πλέγμα κρατικών θέσεων που είχε κατοχυρώσει παντού.Αυτοί πιθανόν παρέσυραν τον βασιλιά και τον πήραν στο λαιμό τους επειδή νόμιζε ότι τα δικά του συμφέροντα ταυτίζονταν με τον κάθε γραφειοκράτη της δεξιάς.
Αλλά ο θρόνος δεν θα απειλείτο εάν έμπαινε ο Παπανδρέου υπουργός και το στρατοδικείο αθώωνε τον Ανδρέα για τον ΑΣΠΙΔΑ.Αυτό θα ήταν αφορμή για τεράστια φασαρία από την ΕΡΕ και ο βασιλιάς θα ήταν απέξω από όλα αυτά και ο λογαριασμός θα ερχόταν στις εκλογές του 1967-68.

[wooded glade]

Κάποιο θέμα υπήρχε και οπωσδήποτε ο κεντρώος ακόμα Μητσοτάκης δεν συμπαθούσε τις πασοκικές ιδέες του Αντρέα.

Αν μπορώ να δώ ένα θέμα από πλευράς δεξιάς γενικότερα είναι ότι θα πληττόταν το πλέγμα κρατικών θέσεων που είχε κατοχυρώσει παντού.Αυτοί πιθανόν παρέσυραν τον βασιλιά και τον πήραν στο λαιμό τους επειδή νόμιζε ότι τα δικά του συμφέροντα ταυτίζονταν με τον κάθε γραφειοκράτη της δεξιάς.
Αλλά ο θρόνος δεν θα απειλείτο εάν έμπαινε ο Παπανδρέου υπουργός και το στρατοδικείο αθώωνε τον Ανδρέα για τον ΑΣΠΙΔΑ.Αυτό θα ήταν αφορμή για τεράστια φασαρία από την ΕΡΕ και ο βασιλιάς θα ήταν απέξω από όλα αυτά και ο λογαριασμός θα ερχόταν στις εκλογές του 1967-68.

Βλέπω να γινόταν το 81-89, εκεί περίπου.
Βλακεία του Παπανδρέου που δεν αγόρασε δύο αεροπλάνα για τον βασιλιά.
Βλακεία του επίσης που δεν έβαλε υφυπουργό στο αμύνης από την ΕΡΕ. Δικαιολογείτο λόγω Ελληνοτουρκικών και δεν θα πάθαινε τίποτα.