Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
πετρος έγραψε: 22 Δεκ 2021, 00:17
'' Το γεγονός ότι πάνω από το 90% όσων μολύνονται με τον κορωνοϊό το περνάνε ήπια οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην πρωτογενή ανοσία. Για να δημιουργηθούν ειδικά αντισώματα χρειάζονται τουλάχιστον 3 εβδομάδες. Επομένως όσοι έχουν περάσει την ασθένεια σε 2 και 3 εβδομάδες και ανάρρωσαν ή είχαν πολύ ήπια συμπτώματα, το έκαναν λόγω της πρωτογενούς ανοσίας», σημειώνει για να προσθέσει: «Γιατί όμως αυτή πολλές φορές δεν δουλεύει καλά; Γιατί έχουμε κάνει μεγάλη χρήση αντιβιοτικών, έχουμε πολλή ακτινοβολία, πάρα πολύ στρες και έχουμε ελαττώσει την πρωτογενή ανοσία. Έτσι και τώρα, αν δίνουμε συνεχώς ερεθίσματα και έτοιμα αντισώματα με τους εμβολιασμούς σε υπερβολικό βαθμό, θα αρχίσει να ατροφεί η πρωτογενής ανοσία'' Αυτα τα γραφει καθηγητης νευροανοσολογιας στην Ιερουσαλημ.Ουτε ψεκασμενος, ουτε αντεμβολιαστης ειναι... Βεβαιως και λεει στην αρχη οτι η 3η δοση βοηθησε το Ισραηλ και δεν αμφισβητει την αποτελεσματικοτητα των εμβολιασμων σε βραχυχρονη ομως βαση οπως ξεκαθαριζει για οποιον δεν ειναι στραβος... Λεει οσο πιο ξεκαθαρα μπορει οτι το εμβολιαζομαι καθε 2-3 μηνες ειναι ισως οχι και τοσο φρονιμο...
Πέρα από τα ωραία που λέει ο καθηγητής νομίζω πως παίζει κάποιο ρόλο και το φορτίο που θα δεχθεί κάποιος. Άλλο πράγμα να ξεκινάει ο πολλαπλασιασμός μιας αρχικής ποσότητας Α ιών στο σώμα και μετά από τρεις εβδομάδες που θα έχουν δημιουργηθεί ειδικά αντισώματα όπως λέει να πρέπει αυτά να αντιμετωπίσουν μια ποσότητα ιών Β=2Α, και άλλο πράγμα να ξεκινάει ο πολλαπλασιασμός με μια αρχική ποσότητα Α/2. Σ' αυτή την περίπτωση η πρωτογενής ανοσία θα δουλέψει καλύτερα γιατί έχει λιγότερους ιούς να αντιμετωπίσει, και η ζημιά που έχουν προκαλέσει στο διάστημα αυτό είναι μικρή επειδή είναι λίγοι.
Ο χρόνος συνωστισμου παίζει ρόλο άει θινκ.
πετρος έγραψε: 22 Δεκ 2021, 00:17
'' Το γεγονός ότι πάνω από το 90% όσων μολύνονται με τον κορωνοϊό το περνάνε ήπια οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην πρωτογενή ανοσία. Για να δημιουργηθούν ειδικά αντισώματα χρειάζονται τουλάχιστον 3 εβδομάδες. Επομένως όσοι έχουν περάσει την ασθένεια σε 2 και 3 εβδομάδες και ανάρρωσαν ή είχαν πολύ ήπια συμπτώματα, το έκαναν λόγω της πρωτογενούς ανοσίας», σημειώνει για να προσθέσει: «Γιατί όμως αυτή πολλές φορές δεν δουλεύει καλά; Γιατί έχουμε κάνει μεγάλη χρήση αντιβιοτικών, έχουμε πολλή ακτινοβολία, πάρα πολύ στρες και έχουμε ελαττώσει την πρωτογενή ανοσία. Έτσι και τώρα, αν δίνουμε συνεχώς ερεθίσματα και έτοιμα αντισώματα με τους εμβολιασμούς σε υπερβολικό βαθμό, θα αρχίσει να ατροφεί η πρωτογενής ανοσία'' Αυτα τα γραφει καθηγητης νευροανοσολογιας στην Ιερουσαλημ.Ουτε ψεκασμενος, ουτε αντεμβολιαστης ειναι... Βεβαιως και λεει στην αρχη οτι η 3η δοση βοηθησε το Ισραηλ και δεν αμφισβητει την αποτελεσματικοτητα των εμβολιασμων σε βραχυχρονη ομως βαση οπως ξεκαθαριζει για οποιον δεν ειναι στραβος... Λεει οσο πιο ξεκαθαρα μπορει οτι το εμβολιαζομαι καθε 2-3 μηνες ειναι ισως οχι και τοσο φρονιμο...
Πέρα από τα ωραία που λέει ο καθηγητής νομίζω πως παίζει κάποιο ρόλο και το φορτίο που θα δεχθεί κάποιος. Άλλο πράγμα να ξεκινάει ο πολλαπλασιασμός μιας αρχικής ποσότητας Α ιών στο σώμα και μετά από τρεις εβδομάδες που θα έχουν δημιουργηθεί ειδικά αντισώματα όπως λέει να πρέπει αυτά να αντιμετωπίσουν μια ποσότητα ιών Β=2Α, και άλλο πράγμα να ξεκινάει ο πολλαπλασιασμός με μια αρχική ποσότητα Α/2. Σ' αυτή την περίπτωση η πρωτογενής ανοσία θα δουλέψει καλύτερα γιατί έχει λιγότερους ιούς να αντιμετωπίσει, και η ζημιά που έχουν προκαλέσει στο διάστημα αυτό είναι μικρή επειδή είναι λίγοι.
Ο χρόνος συνωστισμου παίζει ρόλο άει θινκ.
Πολύ σωστά.
Η ανάπτυξη του ιικού φορτίου είναι μία πολύπλοκη διαδικασία που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Κανένας δεν μιλάει όμως, πως αναπτύσσεται πωςλειτουργει. Ο φόβος μη χαρακτηριστεί ψεκ τα πλακώνει και η σκλαβιά. Άκρα του τάφου σιωπή. Άσχημη μέρα ξημέρωσε στον κάμπο στην ταινία κόκκινα χώματα κτλ.
Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Δεκ 2021, 00:24
Λες και ξαναλές ότι γράφω μαλακίες, ότι δεν έχω καθόλου γνώσεις, ότι έχω πτυχίο της πλάκας (δεν σε παίρνει) .
Για τον αν με παίρνει ή όχι, μου αρκεί ότι ακόμα και δεν έχεις απαντήσει. Μου αρκούν οι ασχετοσύνες που γράφεις (όλες μαζεμένες στο παραπάνω ποστ σου,) μου αρκεί ότι αγνοείς ακόμα και τα βασικά.
Βάλε τωρα χαχαχαχαχα σαν ψυχακιας, και πάμε παρακάτω.
Let them make the first mistake. We make the last move.
πετρος έγραψε: 22 Δεκ 2021, 00:17
'' Το γεγονός ότι πάνω από το 90% όσων μολύνονται με τον κορωνοϊό το περνάνε ήπια οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην πρωτογενή ανοσία. Για να δημιουργηθούν ειδικά αντισώματα χρειάζονται τουλάχιστον 3 εβδομάδες. Επομένως όσοι έχουν περάσει την ασθένεια σε 2 και 3 εβδομάδες και ανάρρωσαν ή είχαν πολύ ήπια συμπτώματα, το έκαναν λόγω της πρωτογενούς ανοσίας», σημειώνει για να προσθέσει: «Γιατί όμως αυτή πολλές φορές δεν δουλεύει καλά; Γιατί έχουμε κάνει μεγάλη χρήση αντιβιοτικών, έχουμε πολλή ακτινοβολία, πάρα πολύ στρες και έχουμε ελαττώσει την πρωτογενή ανοσία. Έτσι και τώρα, αν δίνουμε συνεχώς ερεθίσματα και έτοιμα αντισώματα με τους εμβολιασμούς σε υπερβολικό βαθμό, θα αρχίσει να ατροφεί η πρωτογενής ανοσία'' Αυτα τα γραφει καθηγητης νευροανοσολογιας στην Ιερουσαλημ.Ουτε ψεκασμενος, ουτε αντεμβολιαστης ειναι... Βεβαιως και λεει στην αρχη οτι η 3η δοση βοηθησε το Ισραηλ και δεν αμφισβητει την αποτελεσματικοτητα των εμβολιασμων σε βραχυχρονη ομως βαση οπως ξεκαθαριζει για οποιον δεν ειναι στραβος... Λεει οσο πιο ξεκαθαρα μπορει οτι το εμβολιαζομαι καθε 2-3 μηνες ειναι ισως οχι και τοσο φρονιμο...
Πέρα από τα ωραία που λέει ο καθηγητής νομίζω πως παίζει κάποιο ρόλο και το φορτίο που θα δεχθεί κάποιος. Άλλο πράγμα να ξεκινάει ο πολλαπλασιασμός μιας αρχικής ποσότητας Α ιών στο σώμα και μετά από τρεις εβδομάδες που θα έχουν δημιουργηθεί ειδικά αντισώματα όπως λέει να πρέπει αυτά να αντιμετωπίσουν μια ποσότητα ιών Β=2Α, και άλλο πράγμα να ξεκινάει ο πολλαπλασιασμός με μια αρχική ποσότητα Α/2. Σ' αυτή την περίπτωση η πρωτογενής ανοσία θα δουλέψει καλύτερα γιατί έχει λιγότερους ιούς να αντιμετωπίσει, και η ζημιά που έχουν προκαλέσει στο διάστημα αυτό είναι μικρή επειδή είναι λίγοι.
Ο χρόνος συνωστισμου παίζει ρόλο άει θινκ.
Πολύ σωστά.
Η ανάπτυξη του ιικού φορτίου είναι μία πολύπλοκη διαδικασία που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Βεβαιως και ειναι μια πολυπλοκη διαδικασια και αποτελεσμα εξελιξης χιλιαδων ετων... Γι αυτο ακριβως οι μαθητευομενοι μαγοι οφειλουν να ειναι εξαιρετικα φειδωλοι και προσεκτικοι στα πειραματα τους με ιους και εμβολια αλλιως κινδυνευουμε κυριολεκτικα να αφανισουμε το ανθρωπινο ειδος... Περα απο το ποσες δοσεις θα κανουμε ειναι εντυπωσιακο οτι παροτι κυριολεκτικα χαντακωθηκε η ανθρωποτητα δεν ασχοληθηκε κανενας με τους μαλακες που παιζοντας τους θεους διαπραττουν την υβριν του πειραματισμου με τετοιους ιους....
Πέρα από τα ωραία που λέει ο καθηγητής νομίζω πως παίζει κάποιο ρόλο και το φορτίο που θα δεχθεί κάποιος. Άλλο πράγμα να ξεκινάει ο πολλαπλασιασμός μιας αρχικής ποσότητας Α ιών στο σώμα και μετά από τρεις εβδομάδες που θα έχουν δημιουργηθεί ειδικά αντισώματα όπως λέει να πρέπει αυτά να αντιμετωπίσουν μια ποσότητα ιών Β=2Α, και άλλο πράγμα να ξεκινάει ο πολλαπλασιασμός με μια αρχική ποσότητα Α/2. Σ' αυτή την περίπτωση η πρωτογενής ανοσία θα δουλέψει καλύτερα γιατί έχει λιγότερους ιούς να αντιμετωπίσει, και η ζημιά που έχουν προκαλέσει στο διάστημα αυτό είναι μικρή επειδή είναι λίγοι.
Ο χρόνος συνωστισμου παίζει ρόλο άει θινκ.
Πολύ σωστά.
Η ανάπτυξη του ιικού φορτίου είναι μία πολύπλοκη διαδικασία που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Βεβαιως και ειναι μια πολυπλοκη διαδικασια και αποτελεσμα εξελιξης χιλιαδων ετων... Γι αυτο ακριβως οι μαθητευομενοι μαγοι οφειλουν να ειναι εξαιρετικα φειδωλοι και προσεκτικοι στα πειραματα τους με ιους και εμβολια αλλιως κινδυνευουμε κυριολεκτικα να αφανισουμε το ανθρωπινο ειδος... Περα απο το ποσες δοσεις θα κανουμε ειναι εντυπωσιακο οτι παροτι κυριολεκτικα χαντακωθηκε η ανθρωποτητα δεν ασχοληθηκε κανενας με τους μαλακες που παιζοντας τους θεους διαπραττουν την υβριν του πειραματισμου με τετοιους ιους....
Δεν σε καταλαβαίνω. Είσαι γενικά κατά των εμβολίων;
Δε χρειάζεται. Όποιος δεν ντρέπεται, συνήθως απαντάει αμέσως σε αυτή την τόσο απλή ερώτηση. Αν και κρίνοντας από το ότι έκανες μεταπτυχιακό σε ακτινοδιαγνωστικά μηχανήματα , μάλλον από κάνα ΤΕΙ έρχεσαι ή καμιά σχολή ΑΕΙ τρέχαγυρευε.
Δεν χρειάζεσαι λοιπόν χάρακα, βάλε 1-2 δάχτυλα και το βρήκες το μπόι σου. Επίσης το να μου λες για τι εξετάσεις έδωσες μου είναι αδιάφορο αφού τα όσα γράφεις εδώ σε καθιστούν άσχετο. Στο έγραψα και στο άλλο ποστ σου, πως γίνεται να έγραψες κατεβατό και να μην ισχύει μισή πρόταση και το έκανες γαργάρα.
Εγώ, πέραν των αμιγώς φαρμακευτικών μαθημάτων, έχω κάνει πραγματικά μαθήματα προκλινικά (Ανατομία, φυσιολογία, βιοχημεία κλπ), έχω κάνει κλινικά (Παθολογία, Πρώτη διάγνωση και Θεραπευτική) καθώς επίσης Μικροβιολογία (από κοινού με την Ιατρική το μάθημα), Επιδημιολογία/Υγιεινή, Βιοχημικές Κλινικές Αναλύσεις κλπ. Όλα αυτά στο πρόγραμμα σπουδών με 10 Credits όχι να χαμε να λέγαμε όπως εσύ που μετά από πτυχίο και μεταπτυχιακό και δήθεν γνώσεις, έφτασες να γράφεις αυτές τις μαλακίες :
Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:57 Ένα από τα επιτεύγματα της ιατρικής που πετάχτηκε πρώτο στον σκουπιδοτενεκέ ήταν ότι τα οποία φάρμακα και εμβόλια περνούσαν από μακροχρόνιες μελέτες πρώτα, προτού εγκριθούν για ευρεία κατανάλωση. Επισπευθηκαν οι διαδικασίες "για το κοινό καλό". Το αποτέλεσμα είναι να έχεις ένα εμβόλιο, που αντίθετα με τα ως τώρα γνωστά, παρέχει μία ισχνή προστασία, με αποτέλεσμα αντί να εξαλείφει την ασθένεια, να της δημιουργεί εξελικτική πίεση ώστε να μεταλλάσσεται συνεχώς, να έχει πλήθος βραχύχρονων παρενεργειών, ενώ οι μακροχρόνιες δεν έχουν βγει ακόμα. Πως θα μπορούσε άλλωστε; Μιας και έχει μετατραπεί ο παγκόσμιος πληθυσμός σε πειραματόζωα. Και το χειρότερο είναι πως, αντίθετα με τα μέχρι σήμερα γνωστά σκευάσματα, πρέπει να το βαράς ανά τρίμηνο μέχρι τα βαθιά γεράματα, μετατρέποντας έτσι δις υγιή άτομα σε χρόνιους ασθενείς, για μια ασθένεια που πιάνει με το ζόρι 0,26% θνησιμότητα. Και εντωμεταξύ, θα σου ετοιμάζουν και αναμνηστικές δόσεις νέων εμβολίων για κάθε νέα μετάλλαξη, ώστε να χρειάζεσαι βιβλιάριο όπου η πρώτη στήλη θα αναγράφει γράμματα του ελληνικού αλφάβητου και οι επόμενες τις αναμνηστικές δόσεις. Απο τη στιγμή που κάποιος είναι τόσο βαθύτατα τρομοκρατημένος, ώστε να ξεπερνά έτσι απλά, αυτό το εξωφρενικό που γίνεται, όσον αφορά τα "επιτεύγματα της ιατρικής" όλα τα άλλα, είναι μαϊντανός. Ακόμα και η φρουδα ελπίδα κάθε τρομοκρατημένα κατευθυνομένου ότι αυτή η κατάσταση ελέγχου κινήσεων, εκφερομένων απόψεων και εν τέλει κινεζοποίησης αλα πόιντ συστεμ, θα είναι απλά κάτι το παροδικό.
Ακόμα και σε αυτό το νήμα, μαλακίες γράφεις, ούτε κατάλαβες τι διάβασες και συνεχίζεις να προσφέρεις σφηνάκια μαλακίας. Να χέσω την φυσιολογία, την βιοχημεία και την...βιοστατιστική που εξετάστηκες. Νούμερο.
Ρε παπαρα, και μεταμόσχευση καρδίας να λες ότι έχεις κάνει στην Ιταλία. ...το επίμαχο σημείο, για το οποίο δήθεν γράφω μαλακίες, το μαυρισμένο, ισχύει. https://journals.plos.org/plosbiology/a ... io.1002198, γιατί το εμβόλιο δεν έχει την απαραίτητη αποτελεσματικότητα.
Λες και ξαναλές ότι γράφω μαλακίες, ότι δεν έχω καθόλου γνώσεις, ότι έχω πτυχίο της πλάκας (δεν σε παίρνει) γιατί το έριξες στην αντχομινιά, μιας δεν μπορείς να το βγάλεις ψεκ, μη εγκεκριμένο, άκυρο ή μάλλον γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να βρεις κάποιο τουϊτάρισμα που να το βγάζει τέτοιο, όπως κάνεις συνήθως. Χαχαχαχαχα.
Δεν χρειάζεται να τσακώνεστε. Πάντως αφού θεωρεί ότι είναι ειδικός και δεν θα του πάρει και πολύ χρόνο, ας αντεπιχειρηματολογήσει για να γίνει συζήτηση επί της ουσίας.
Ωφέλιμο θα ήταν για τον ευρύτερο διάλογο.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
πατησιωτης έγραψε: 21 Δεκ 2021, 21:15
Έχω γράψει εναντίον του trigger words* Πιερρακάκη για τη διάθεση των εμβολίων.Τα εμβόλια πρέπει να πάνε στα φαρμακεία όπως και τα άλλα και να δίνονται με συνταγή οικογενειακού ιατρού όποτε πρέπει και σε όσες δόσεις είναι απαραίτητες.
The Age of Aquarius έγραψε: 21 Δεκ 2021, 20:22
H 4η δόση είναι απαραίτητη καθώς θα στηρίξουμε πάνω της τις ελπίδες για καταπολέμηση της O, που ευελπιστούμε να ναι η τελευταία ανησυχητική μετάλλαξη.
The Age of Aquarius έγραψε: 21 Δεκ 2021, 20:22
H 4η δόση είναι απαραίτητη καθώς θα στηρίξουμε πάνω της τις ελπίδες για καταπολέμηση της O, που ευελπιστούμε να ναι η τελευταία ανησυχητική μετάλλαξη.
Πολύ σωστά.
Η ανάπτυξη του ιικού φορτίου είναι μία πολύπλοκη διαδικασία που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Βεβαιως και ειναι μια πολυπλοκη διαδικασια και αποτελεσμα εξελιξης χιλιαδων ετων... Γι αυτο ακριβως οι μαθητευομενοι μαγοι οφειλουν να ειναι εξαιρετικα φειδωλοι και προσεκτικοι στα πειραματα τους με ιους και εμβολια αλλιως κινδυνευουμε κυριολεκτικα να αφανισουμε το ανθρωπινο ειδος... Περα απο το ποσες δοσεις θα κανουμε ειναι εντυπωσιακο οτι παροτι κυριολεκτικα χαντακωθηκε η ανθρωποτητα δεν ασχοληθηκε κανενας με τους μαλακες που παιζοντας τους θεους διαπραττουν την υβριν του πειραματισμου με τετοιους ιους....
Δεν σε καταλαβαίνω. Είσαι γενικά κατά των εμβολίων;
Σαφεστατα δεν ειμαι κατα των εμβολιων. Ξεκαθαρα νομιζω το εθεσα, αλλα ειμαι υπερ του '' καλλιον το προλαμβανειν παρα το θεραπευειν,, Για να ξεφυγουμε λιγο απο τα εμβολια ας παρουμε για παραδειγμα ενα αλλο επιτευγμα της ιατρικης την ινσουλινη... Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι σωζει εκατομμυρια ζωες αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι καλυτερο να τρως δυο τουρτες την ημερα και να κανεις ινσουλινη απο το να προσεξεις την διαιτα σου, τη φυσικη σου κατασταση και αν μπορεις να την αποφυγεις...
πετρος έγραψε: 22 Δεκ 2021, 13:48
Βεβαιως και ειναι μια πολυπλοκη διαδικασια και αποτελεσμα εξελιξης χιλιαδων ετων... Γι αυτο ακριβως οι μαθητευομενοι μαγοι οφειλουν να ειναι εξαιρετικα φειδωλοι και προσεκτικοι στα πειραματα τους με ιους και εμβολια αλλιως κινδυνευουμε κυριολεκτικα να αφανισουμε το ανθρωπινο ειδος... Περα απο το ποσες δοσεις θα κανουμε ειναι εντυπωσιακο οτι παροτι κυριολεκτικα χαντακωθηκε η ανθρωποτητα δεν ασχοληθηκε κανενας με τους μαλακες που παιζοντας τους θεους διαπραττουν την υβριν του πειραματισμου με τετοιους ιους....
Δεν σε καταλαβαίνω. Είσαι γενικά κατά των εμβολίων;
Σαφεστατα δεν ειμαι κατα των εμβολιων. Ξεκαθαρα νομιζω το εθεσα, αλλα ειμαι υπερ του '' καλλιον το προλαμβανειν παρα το θεραπευειν,, Για να ξεφυγουμε λιγο απο τα εμβολια ας παρουμε για παραδειγμα ενα αλλο επιτευγμα της ιατρικης την ινσουλινη... Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι σωζει εκατομμυρια ζωες αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι καλυτερο να τρως δυο τουρτες την ημερα και να κανεις ινσουλινη απο το να προσεξεις την διαιτα σου, τη φυσικη σου κατασταση και αν μπορεις να την αποφυγεις...
Δηλαδή, ως "εμβόλιο" το πρώτο που σου έρχεται στο μυαλό είναι η ινσουλίνη;
...το επίμαχο σημείο, για το οποίο δήθεν γράφω μαλακίες, το μαυρισμένο, ισχύει.
