Επιστημονική μελέτη: Η πολιτική της κυβέρνησης παΝΔημίας αύξησε τους νεκρούς

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Πάντως αυτό που συμβαίνει σε αυτή τη χώρα είναι απίστευτο. Βγαίνει βουλευτής, τέως υπουργός Υγείας μάλιστα, και ισχυρίζεται ότι στις ΜΕΘ πέθαινε κόσμος, λόγω κακής ρύθμισης της ροής του οξυγόνου από γιατρούς οι οποίοι δεν είχαν κατάλληλη εμπειρία. Η μόνη αντίδραση που υπάρχει έως τώρα είναι να διαγραφεί ο βουλευτής από το κόμμα του, το οποίο μάλιστα υποτίθεται ότι είναι αξιωματική αντιπολίτευση , ενώ κατά τα άλλα συνεχίζεται η Παναγιωτοπουλιάδα. Είναι προφανές ότι θεωρούν τον κόσμο παντελώς ηλίθιο και πανεύκολα χειραγωγίσιμο από τις διάφορες εγχώριες Πράβντα, και το πιο θλιβερό είναι ότι μάλλον δεν έχουν άδικο.

Εχμ, διαγράφτηκε γιατί τους είπε δολοφόνους μέσα στην Βουλή. Όλα έχουν και κάποιο όριο, μέχρι και ο Τσίπρας το κατάλαβε.

Και επειδή όλα όσα έλεγε έρχονταν σε αντίφαση με το αφήγημα του συριζα.Το κεντρικό αφήγημα είναι ότι υπάρχουν χιλιάδες γιατροί έτοιμοι να μπουν στις εντατικές και η κυβέρνηση δεν κάνει προσλήψεις.
Όταν ο Κουρουμπλής λέει ότι αυτοί που έχουν ήδη προσληφθεί δεν ξέρουν να ρυθμίσουν το οξυγόνο γιατί δεν έχουν εμπειρία πάει κόντρα σε αυτό.

Καμία σχέση. Δε θέλει να ξεφύγει η κουβέντα στις ακρότητες με χαρακτηρισμούς γιατί στην προκειμένη περίπτωση υπάρχει σοβαρό ζήτημα και δε γίνεται να ξεγλιστρησουν από την ουσία με θεωρίες "δύο άκρων" και "λαϊκισμό".
Το "δολοφόνοι" ήταν ο λόγος.

Το αν υπάρχουν γιατροί για τις εντατικές το έχουμε πει.
Έχει δύο χρόνια σχεδόν η πανδημία.
Μέσα σε δύο χρόνια προλαβαίνεις να καταρτίσεις ένα σχέδιο.δινοντας κίνητρα να προσελκύσεις κόσμο από παθολόγους πνευμονολοηγους καρδιολόγους και νευρολόγους για εντατικολογια που αποτελεί εξειδίκευση 2 ετών.
Στο ενδιάμεσο μπορείς να προσελκύσεις πάλι κόσμο για εκπαίδευση 6 , 3 και 1 ακόμα μήνα για να στελεχώσεις κλινικές και ΜΕΘ.
Αντίστοιχα προγράμματα και για νοσηλευτές.
Αυτά γίνονται στις κανονικες χώρες.

Μπορεις επίσης να ενισχύσεις τα συστήματα παροχής οξυγόνου ώστε να μην συνεχίσει να μη φτάνει όπως τώρα και όπως πολύ έντονα πριν ένα χρόνο. (Σε νοσοκομείο με μεγιστη παροχη 3 λίτρα την ώρα για 80 ασθενείς, νοσηλεύονταν 180 ασθενείς κοβιντ με ανάγκες ως και 15 λίτρα ο καθένας. Καταλαβαίνουμε πως αν πέθαναν πολλοί δεν έφταιγε ο ειδικευόμενος οφθαλμολογίας που στάλθηκε στην κλινική κοβιντ.

Επίσης έχεις και 300+ κλίνες ΜΕΘ και πολλαπλάσιες απλές στον ιδιωτικό τομέα. Μπορείς να μην τους κρατάς απέξω και μάλιστα να τους στέλνεις ότι δεν αντιμετωπίζεται πλέον στο δημόσιο λόγω φόρτου κοβιντ ώστε να τα κονομησουν τριπλά.

[Scouser]

Πάντως αυτό που συμβαίνει σε αυτή τη χώρα είναι απίστευτο. Βγαίνει βουλευτής, τέως υπουργός Υγείας μάλιστα, και ισχυρίζεται ότι στις ΜΕΘ πέθαινε κόσμος, λόγω κακής ρύθμισης της ροής του οξυγόνου από γιατρούς οι οποίοι δεν είχαν κατάλληλη εμπειρία. Η μόνη αντίδραση που υπάρχει έως τώρα είναι να διαγραφεί ο βουλευτής από το κόμμα του, το οποίο μάλιστα υποτίθεται ότι είναι αξιωματική αντιπολίτευση , ενώ κατά τα άλλα συνεχίζεται η Παναγιωτοπουλιάδα. Είναι προφανές ότι θεωρούν τον κόσμο παντελώς ηλίθιο και πανεύκολα χειραγωγίσιμο από τις διάφορες εγχώριες Πράβντα, και το πιο θλιβερό είναι ότι μάλλον δεν έχουν άδικο.

Εχμ, διαγράφτηκε γιατί τους είπε δολοφόνους μέσα στην Βουλή. Όλα έχουν και κάποιο όριο, μέχρι και ο Τσίπρας το κατάλαβε.

ΟΚ, να τον διαγράψουμε τον αλήτη που μαγάρισε έτσι πρωτοφανώς τον ναό της Δημοκρατίας μας, αλλά να ψαχτούμε και λίγο για το αν είχαν κάποια βάση όσα είπε, ε; Και δεν εννοώ να ψαχτούμε εγώ και εσύ, εννοώ κανένας εισαγγελέας, κανένας δημοσιογράφος, κάποιος θεματοφύλακας του πολιτεύματος τέλος πάντων βρε παιδάκι μου. Ούτε στην ΕΣΣΔ επί Χρουστσώφ δεν γίνονταν αυτά (επί Στάλιν ΟΚ, δεν παίρνω όρκο).

[ΜπλεΜπουμπυς]

[Fluffy]

Εχμ, διαγράφτηκε γιατί τους είπε δολοφόνους μέσα στην Βουλή. Όλα έχουν και κάποιο όριο, μέχρι και ο Τσίπρας το κατάλαβε.

Και επειδή όλα όσα έλεγε έρχονταν σε αντίφαση με το αφήγημα του συριζα.Το κεντρικό αφήγημα είναι ότι υπάρχουν χιλιάδες γιατροί έτοιμοι να μπουν στις εντατικές και η κυβέρνηση δεν κάνει προσλήψεις.
Όταν ο Κουρουμπλής λέει ότι αυτοί που έχουν ήδη προσληφθεί δεν ξέρουν να ρυθμίσουν το οξυγόνο γιατί δεν έχουν εμπειρία πάει κόντρα σε αυτό.

Καμία σχέση. Δε θέλει να ξεφύγει η κουβέντα στις ακρότητες με χαρακτηρισμούς γιατί στην προκειμένη περίπτωση υπάρχει σοβαρό ζήτημα και δε γίνεται να ξεγλιστρησουν από την ουσία με θεωρίες "δύο άκρων" και "λαϊκισμό".
Το "δολοφόνοι" ήταν ο λόγος.

Το αν υπάρχουν γιατροί για τις εντατικές το έχουμε πει.
Έχει δύο χρόνια σχεδόν η πανδημία.
Μέσα σε δύο χρόνια προλαβαίνεις να καταρτίσεις ένα σχέδιο.δινοντας κίνητρα να προσελκύσεις κόσμο από παθολόγους πνευμονολοηγους καρδιολόγους και νευρολόγους για εντατικολογια που αποτελεί εξειδίκευση 2 ετών.
Στο ενδιάμεσο μπορείς να προσελκύσεις πάλι κόσμο για εκπαίδευση 6 , 3 και 1 ακόμα μήνα για να στελεχώσεις κλινικές και ΜΕΘ.
Αντίστοιχα προγράμματα και για νοσηλευτές.
Αυτά γίνονται στις κανονικες χώρες.

Μπορεις επίσης να ενισχύσεις τα συστήματα παροχής οξυγόνου ώστε να μην συνεχίσει να μη φτάνει όπως τώρα και όπως πολύ έντονα πριν ένα χρόνο. (Σε νοσοκομείο με μεγιστη παροχη 3 λίτρα την ώρα για 80 ασθενείς, νοσηλεύονταν 180 ασθενείς κοβιντ με ανάγκες ως και 15 λίτρα ο καθένας. Καταλαβαίνουμε πως αν πέθαναν πολλοί δεν έφταιγε ο ειδικευόμενος οφθαλμολογίας που στάλθηκε στην κλινική κοβιντ.

Επίσης έχεις και 300+ κλίνες ΜΕΘ και πολλαπλάσιες απλές στον ιδιωτικό τομέα. Μπορείς να μην τους κρατάς απέξω και μάλιστα να τους στέλνεις ότι δεν αντιμετωπίζεται πλέον στο δημόσιο λόγω φόρτου κοβιντ ώστε να τα κονομησουν τριπλά.

Δεν είμαστε όμως σοβιετία για να ζουν οι άνθρωποι και να έχουμε δυνατό σύστημα υγείας.

[stavmanr]

Η ανάλυση που κάναμε εμείς (και που άλλοι έπρεπε πρώτοι να έχουν κάνει…) έδειξε ευρήματα κρίσιμα για τη Δημόσια Υγεία, με πιο σημαντικά τις χαμηλές αντοχές του ΕΣΥ, κ την υγειονομική ανισότητα Αθήνας – περιφέρειας.

Τα ευρήματα αυτά δείχνουν ξεκάθαρα την ανάγκη ενίσχυσης του συστήματος υγείας με κάθε πρόσφορο τρόπο, προκειμένου να σωθούν ζωές.

Η ΝΔ ουδέποτε ήταν υπέρ της δημόσιας υγείας.

Γιατί να ξοδέψει χρήματα για την ενίσχυση του ΕΣΥ;

Θα βάλει Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής στις ΜΕΘ για την αναβάθμιση της υγειονομικής περίθαλψης.

[Otto Weininger]

Πάντως αυτό που συμβαίνει σε αυτή τη χώρα είναι απίστευτο. Βγαίνει βουλευτής, τέως υπουργός Υγείας μάλιστα, και ισχυρίζεται ότι στις ΜΕΘ πέθαινε κόσμος, λόγω κακής ρύθμισης της ροής του οξυγόνου από γιατρούς οι οποίοι δεν είχαν κατάλληλη εμπειρία. Η μόνη αντίδραση που υπάρχει έως τώρα είναι να διαγραφεί ο βουλευτής από το κόμμα του, το οποίο μάλιστα υποτίθεται ότι είναι αξιωματική αντιπολίτευση , ενώ κατά τα άλλα συνεχίζεται η Παναγιωτοπουλιάδα. Είναι προφανές ότι θεωρούν τον κόσμο παντελώς ηλίθιο και πανεύκολα χειραγωγίσιμο από τις διάφορες εγχώριες Πράβντα, και το πιο θλιβερό είναι ότι μάλλον δεν έχουν άδικο.

Εχμ, διαγράφτηκε γιατί τους είπε δολοφόνους μέσα στην Βουλή. Όλα έχουν και κάποιο όριο, μέχρι και ο Τσίπρας το κατάλαβε.

ΟΚ, να τον διαγράψουμε τον αλήτη που μαγάρισε έτσι πρωτοφανώς τον ναό της Δημοκρατίας μας, αλλά να ψαχτούμε και λίγο για το αν είχαν κάποια βάση όσα είπε, ε; Και δεν εννοώ να ψαχτούμε εγώ και εσύ, εννοώ κανένας εισαγγελέας, κανένας δημοσιογράφος, κάποιος θεματοφύλακας του πολιτεύματος τέλος πάντων βρε παιδάκι μου. Ούτε στην ΕΣΣΔ επί Χρουστσώφ δεν γίνονταν αυτά (επί Στάλιν ΟΚ, δεν παίρνω όρκο).

Να ψάχνουμε ναι, αλλα να το κάνουμε σωστά. Κάτσε λιγάκι, όπου να ναι βγαίνουν και σε αλλες ευρωπαϊκές χώρες ανάλογες μελέτες.
Οι Ελβετοί ελεγχουν τι έγινε και στουμπωσαν πέρυσι, οι Γερμανοί με τις περισσότερες ΜΕΘ γιατί μετά από ένα χρόνο + πανδημίας αναγκάζονται να στέλνουν στην Ιταλία, οι Ιταλοί τι πήγε στραβά αρχικά, τι άλλαξε σήμερα και αν τελικά έπαιξαν ρόλο οι μαζικοί εμβολιασμοί κλπ.


Από τώρα σου λέω όμως ότι ανεξάρτητα του τι θα βγάλει ο καθένας (που δεν μπορώ να το ξέρω από τώρα φυσικά), κοινή συνισταμένη θα είναι ότι λόγω εμβολιασμών σώθηκαν δεκάδες χιλιάδες ζωές μόνο στην Ευρώπη.

Αυτό για να μην παίρνουν αέρα οι ανεμβολιαστοι Ταλιμπάν.

[Otto Weininger]

Αυτά γίνονται στις κανονικες χώρες.

Συμφωνώ σε όλα όσα λες. Το ερώτημα έχει να κάνει με την παράθεση περί κανονικών χωρών. Ποιες χώρες τα έκαναν αυτά που λες;

Γιατί από Ιταλία, Γερμανία, Γαλλία που εχω εικόνα, πάλι άρχισαν να στουμπωνουν και τρέχουν σαν παλαβοί εδώ και μια βδομάδα (οι Γερμανοί από πιο πριν).

Οι Ελβετοί δεν ξέρω τι έχουν κάνει έξτρα σε σχέση με πέρυσι, οπότε δεν εκφέρω γνώμη.

Ρωτάω ειλικρινά, υπό την έννοια ωραία τα σχέδια επί χάρτου, κάθε κλάδος έχει, αλλά τι συνέβη και δεν πραγματοποιούνται.

Μια απάντηση είναι, ότι η κυβέρνηση θέλει να αφήσει τον κόσμο να πεθάνει για κάποιο λόγο.
Πολύ απλοϊκή όμως και δε μου κάνει, γιατί δεν έχει το παραμικρό συμφέρον από αυτό.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Οι Ελβετοί ελεγχουν τι έγινε και στουμπωσαν πέρυσι, οι Γερμανοί με τις περισσότερες ΜΕΘ γιατί μετά από ένα χρόνο + πανδημίας αναγκάζονται να στέλνουν στην Ιταλία, οι Ιταλοί τι πήγε στραβά αρχικά, τι άλλαξε σήμερα και αν τελικά έπαιξαν ρόλο οι μαζικοί εμβολιασμοί κλπ.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αυτά γίνονται στις κανονικες χώρες.

Συμφωνώ σε όλα όσα λες. Το ερώτημα έχει να κάνει με την παράθεση περί κανονικών χωρών. Ποιες χώρες τα έκαναν αυτά που λες;

Γιατί από Ιταλία, Γερμανία, Γαλλία που εχω εικόνα, πάλι άρχισαν να στουμπωνουν και τρέχουν σαν παλαβοί εδώ και μια βδομάδα (οι Γερμανοί από πιο πριν).

Οι Ελβετοί δεν ξέρω τι έχουν κάνει έξτρα σε σχέση με πέρυσι, οπότε δεν εκφέρω γνώμη.

Ρωτάω ειλικρινά, υπό την έννοια ωραία τα σχέδια επί χάρτου, κάθε κλάδος έχει, αλλά τι συνέβη και δεν πραγματοποιούνται.

Μια απάντηση είναι, ότι η κυβέρνηση θέλει να αφήσει τον κόσμο να πεθάνει για κάποιο λόγο.
Πολύ απλοϊκή όμως και δε μου κάνει, γιατί δεν έχει το παραμικρό συμφέρον από αυτό.

Στην κεντρική Ευρώπη η αναλογία προσωπικού προς ασθενή στη ΜΕΘ είναι 6.5:1.
Στο Καρολίνσκα της Σουηδίας 7.5:1
Στην Ελλάδα στα μεγάλα πανεπιστημιακά νοσοκομεία 3.5:1 και στα υπόλοιπα 2.5:1.
Αυτό προ πανδημίας. Μετά την πανδημία ΜΕΘ με 6 κλίνες απέκτησαν 10 και 17 ""κλίνες"".

Σε συνθήκη πολέμου και οι κανονικές χώρες έβαλαν τους πλαστικούς στις κλινικές κοβιντ. Αλλά δεν έκαναν μόνο αυτό.
Στο Η.Β ήδη έτρεχαν προγράμματα και εκπαιδεύσεις σε ΜΕΘ και σε ότι μπορεί κανείς να φανταστεί. Και εντάθηκαν στην πανδημία.
Φίλος μου στο Λονδίνο παιδίατρος θα έκανε μια μηνιαία εκπαίδευση σε παιδιατρική ΜΕΘ.οταν ήρθε η πανδημία μετατράπηκε σε κοβιντ ΜΕΘ και συνέχισε την εκπαίδευση του.
Στην Ελλάδα πρέπει ο καθενας αν θέλει να εκπαιδεύεται να το κάνει μόνος .με προσωπικό κόπο και χρήμα.

Τώρα για το αν θέλει να πεθαινει κόσμος. Δεν θέλει. Αλλά δεν τη νοιάζει κιόλας ιδιαίτερα όταν δεν έχει πολιτικό κόστος. Βλέπει με την προπαγάνδα ότι κρατάει ποσοστά...πχ σε σάιτ χθες ήταν σοκαριστική λέει η κατάσταση με τα κρούσματα στο ΗΒ. Το ΗΒ εχει 140 νεκρούς κι εμείς 100-130.
Αναλογικά σα να είχαμε 23 εμείς.

[ST48410]

Το καραγκιοζιλίκι συνεχίζεται με καμάρι.

Στέλιος Πέτσας: «Κανείς από την κυβέρνηση δεν γνώριζε για την μελέτη Τσιόδρα – Λύτρα»

https://www.newsit.gr/politikh/stelios- ... a/3431394/

Πρέπει να του πει κάποιος εκεί ότι ακόμα κι αν ισχύει αυτό δεν στέκει δημοσίως ως δικαιολογία μετά από δεκάδες συσκέψεις που έχουν γίνει με τον Τσιόδρα. Αν από την Άνοιξη μέχρι τώρα δεν ζήτησαν ποτέ τους την επιστημονική του γνώμη για το τι πρέπει να γίνει με τις εντατικές και τι συνεπάγεται αυτό για πιθανές απώλειες ζωής, είναι πολύ χειρότερο από το να ξεχάστηκε μία έκθεση σε ένα συρτάρι και να μην αναγνώστηκε.

[Fluffy]

Εχμ, διαγράφτηκε γιατί τους είπε δολοφόνους μέσα στην Βουλή. Όλα έχουν και κάποιο όριο, μέχρι και ο Τσίπρας το κατάλαβε.

ΟΚ, να τον διαγράψουμε τον αλήτη που μαγάρισε έτσι πρωτοφανώς τον ναό της Δημοκρατίας μας, αλλά να ψαχτούμε και λίγο για το αν είχαν κάποια βάση όσα είπε, ε; Και δεν εννοώ να ψαχτούμε εγώ και εσύ, εννοώ κανένας εισαγγελέας, κανένας δημοσιογράφος, κάποιος θεματοφύλακας του πολιτεύματος τέλος πάντων βρε παιδάκι μου. Ούτε στην ΕΣΣΔ επί Χρουστσώφ δεν γίνονταν αυτά (επί Στάλιν ΟΚ, δεν παίρνω όρκο).

Να ψάχνουμε ναι, αλλα να το κάνουμε σωστά. Κάτσε λιγάκι, όπου να ναι βγαίνουν και σε αλλες ευρωπαϊκές χώρες ανάλογες μελέτες.
Οι Ελβετοί ελεγχουν τι έγινε και στουμπωσαν πέρυσι, οι Γερμανοί με τις περισσότερες ΜΕΘ γιατί μετά από ένα χρόνο + πανδημίας αναγκάζονται να στέλνουν στην Ιταλία, οι Ιταλοί τι πήγε στραβά αρχικά, τι άλλαξε σήμερα και αν τελικά έπαιξαν ρόλο οι μαζικοί εμβολιασμοί κλπ.


Από τώρα σου λέω όμως ότι ανεξάρτητα του τι θα βγάλει ο καθένας (που δεν μπορώ να το ξέρω από τώρα φυσικά), κοινή συνισταμένη θα είναι ότι λόγω εμβολιασμών σώθηκαν δεκάδες χιλιάδες ζωές μόνο στην Ευρώπη.

Αυτό για να μην παίρνουν αέρα οι ανεμβολιαστοι Ταλιμπάν.

εντάξει τωρα, πήρες παράδειγμα την κορυφαία περιοχή σε νεκρους της υφηλίου viewtopic.php?f=30&t=20234
ακολουθούν αμερική, βραζιλία, ινδία. Αυτές δεν είναι περιχες για να πάρεις παραδειγμα αλλά να μην τις ακολουθήσεις.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Οι φτωχοί δεν χρειάζονται ΜΕΘ γιατί είναι σκληραγωγημένοι. Μόνο αυτό δεν είπε ακόμα ο Μωυσής.

[Kauldron]

1 στάδιο: Δεν υπάρχουν μελέτες
2 στάδιο: Υπάρχουν μελέτες αλλα έχουν κενά
3 στάδιο: Ήσσονος σημασίας οι μελέτες
4 στάδιο: Ο Τσιόδρας είναι στον Ρουβίκωνα

https://twitter.com/AntennaNews/status/ ... 9636227078

[ST48410]

Αναδίπλωση.

https://www.news247.gr/politiki/mitsota ... _term=Pos4

“Υπάρχει πράγματι και το εντόπισα κι εγώ ένα ζήτημα στα περιφερειακά νοσοκομεία. Δεν σχεδιάστηκαν ποτέ για να αντιμετωπίσουν μία τέτοια απότομη αύξηση κρουσμάτων”, παραδέχθηκε.

“Δεν περίμενα καμία μελέτη κανενός καθηγητή για να ενισχύσω το ΕΣΥ και να αυξήσω τις ΜΕΘ” δήλωσε ο πρωθυπουργός.

“Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η ιδανική αντιμετώπιση γίνεται καλύτερα στο ελεγχόμενο περιβάλλον των ΜΕΘ”, δήλωσε ο κ.Μητσοτάκης και παραδέχθηκε ότι δεν χρησιμοποιησε στην προηγούμενη του ομιλία “την καλύτερη δυνατή διατύπωση”.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Εχουν χασει τα αυγα και τα πασχαλια και δε ξερουν τι λενε.