Επιστημονική μελέτη: Η πολιτική της κυβέρνησης παΝΔημίας αύξησε τους νεκρούς

[πατησιωτης]

Δεν βάζει φυλακή τον Τσίπρα και τον Πολάκη που φταίνε για όλα

Εάν περνούσε νόμος που έκανε ποινικό αδίκημα την προπαγάνδα κατά του εμβολίου ο δεύτερος σίγουρα θα είχε θέμα.

Εγώ λεω να κάνετε ποινικό αδίκημα και την προπαγάνδα κατά του βασιλιά μας του Κυριάκου- Λουδοβίκου. Σοβαρευτείτε ρε.

Μόνο που εγώ δεν έγραψα ούτε για πρόσωπα ούτε για κόμματα.Έγραψα για πολιτικές που έπρεπε να γίνουν συνυπολογίζοντας φυσικά και το οικονομικό κόστος διότι πολιτική χωρίς κόστος δεν υπάρχει.
Αυτό θεωρώ εγώ σοβαρό και όχι να φωνάζω κάντε λοκντάουν όταν έχουν ήδη χρεωθεί 40 δις χρέος από τα προηγούμενα και το χρέος έχει περάσει το 200%.
Και εδώ μπορώ να προσθέσω ένα ακόμη λάθος του ....Βασιλιά Λουδοβίκου που βγήκε στην αρχή της επιδημίας και είπε με στόμφο δύο πολιτικές υπάρχουν αυτή που δίνει έμφαση στην υγεία και αυτή που δίνει στην οικονομία παραβλέποντας ότι δεν υπάρχει υγεία χωρίς οικονομία.Με τα λεφτά της Λαγκάρντ δίνεις έμφαση στην υγεία;εκεί ομολογουμένως έμοιασε με τον ηγέτη που θα χτύπαγε τα νταούλια και θα χόρευαν οι αγορές.

[πατησιωτης]

https://www.facebook.com/christos.kissa ... 2736159518

[runner]

Κορύφωση της καμπύλης έγινε στα τέλη Νοεμβρίου, ακολουθεί σταθεροποίηση και ήπια μείωση. Ήδη βρισκόμαστε στην αρχή του τέλους εδώ και μέρες.
Τις τελευταίες μέρες είχαμε σταθεροποίηση και μικρή μείωση των ΜΕΘ ενώ η κάλυψη των απλών κλινών νοσηλείας βρίσκεται στο 58%, με απλά λόγια 4 στα δέκα κρεβάτια για covid είναι άδεια.
Τα κρούσματα έχουν μειωθεί σε μεγάλο βαθμό και ο δείκτης θετικότητας τις τελευταίες 3 ημέρες κυμαίνεται από 1%-1,5%.
Τα λύματα της περασμένης εβδομάδας δείχνουν αξιόλογη μείωση του ιικού φορτίου σε όλες τις περιοχές, πλην Κρήτης.
Το κύμα αυτό βρίσκεται σε αποκλιμάκωση εδώ και μέρες.
Όλο αυτό διατηρείται αποκλειστικά από ανεμβολίαστους ψέκες.
Τίποτα παραπάνω.

[paul25]

Ρε παιδες ξερω πως μπαινω σαν αλεξιπτωτιστης στη συζητηση αλλα πειτε μου ειλικρινα, τι παραπανω μαθαμε απο την μελετη Τσιοδρα και ολος αυτος ο χαμος; Το οτι το ΕΣΥ ειναι μπουρδελο το ξεραμε χρονια, στην αρχη της πανδημιας μεναμε μεσα για να ισοπεδωσουμε την καμπυλη που ειχε σχεση με την πληροτητα του ΕΣΥ κλπ, τι καινουργιο μαθευτηκε και εγινε τοσος ντορος;

[sys3x]

Πάλι ο κόσμος φταίει ρε αλήτες;
Οποιοσδήποτε άλλος να' ναι, εκτός από την κυβέρνηση γαμώ τον Κικίλια σας μέσα γαμώ.

Φυσικά και φταίει η κυβέρνηση.Δεν είδες τι έγραψα;
1) δεν ανέβασε τους μισθούς των γιατρών περικόπτοντας τους μισθούς των εργατών.
2) δεν δίνει διπλάσιους μισθούς στους γιατρούς της επαρχίας από αυτους των Αθηνών για να προσελκύσει εκεί καλούς γιατρούς.
Και last but not least
3) δεν φυλακίζει τους αντιεμβολιαστές και δεν επιβάλλει εξοντωτικά πρόστιμα και όχι μόνο 100 ευρώ στους ανεμβολίαστους.
Φταίει και το είπα.

Το τελικό συμπέρασμα είναι λοιπόν:
Ένα Μάτι την ημέρα τους γιατρούς τους κάνει πέρα.

Θα ήτανε πολύ αστείο αυτό αν δεν ήταν τόσο τραγικό.

Υποστελεχομένο ΕΣΥ εν καιρώ πανδημίας με περαιτέρω αποδυνάμωση μάλιστα καθώς το ελαχιστότατο υποτίθεται επιπλέον υγειονομικό προσωπικό στο πηλίκο βγαίνει μείον καθώς έχει διώξει περισσότερους από όσους πήρε και ταυτόχρονα οι επιπλέον νοσηλεύτριες, πχ, που έβαλε χωρίς ουσιαστικό αξιολογικό έλεγχο ήτανε κάτι καρακαλτάκες που δεν έχουν ιδέα από την δουλειά γιατί στο ενδιάμεσο γίνανε μεσίτριες ξέρωγω με αποτέλεσμα αυτές που ξέρουν την δουλειά να μην τις φτάνει ο σούπερ επιπλέον φόρτος εργασίας εξαιτίας της πανδημίας, που και χωρίς πανδημία πάλι δεν βγαίνει σωστά η δουλειά με το παρών δυναμικό αλλά δε γαμείς, να τρέχουν από πίσω από τις καρακαλτάκες να διορθώνουν τις επικίνδυνες μαλακίες τους καθώς ούτε μία πεταλούδα δεν ξέρουν να περνάνε. Από θαύμα ζούμε γαμώ το μπουρδέλο μας μέσα.

[sys3x]

Ρε παιδες ξερω πως μπαινω σαν αλεξιπτωτιστης στη συζητηση αλλα πειτε μου ειλικρινα, τι παραπανω μαθαμε απο την μελετη Τσιοδρα και ολος αυτος ο χαμος; Το οτι το ΕΣΥ ειναι μπουρδελο το ξεραμε χρονια, στην αρχη της πανδημιας μεναμε μεσα για να ισοπεδωσουμε την καμπυλη που ειχε σχεση με την πληροτητα του ΕΣΥ κλπ, τι καινουργιο μαθευτηκε και εγινε τοσος ντορος;

Τίποτα, κοιμήσου, άλλαξε πλευρό μη πιαστείς.

[ST48410]

Ρε παιδες ξερω πως μπαινω σαν αλεξιπτωτιστης στη συζητηση αλλα πειτε μου ειλικρινα, τι παραπανω μαθαμε απο την μελετη Τσιοδρα και ολος αυτος ο χαμος; Το οτι το ΕΣΥ ειναι μπουρδελο το ξεραμε χρονια, στην αρχη της πανδημιας μεναμε μεσα για να ισοπεδωσουμε την καμπυλη που ειχε σχεση με την πληροτητα του ΕΣΥ κλπ, τι καινουργιο μαθευτηκε και εγινε τοσος ντορος;

Χοντρικά.

Πριν λίγες μέρες ο Μητσοτάκης ζήτησε στοιχεία σε έντονο ύφος για το αν πεθαίνει κάποιος εκτός ΜΕΘ.

Τα στοιχεία αυτά ήταν διαθέσιμα εδώ και μήνες

[ST48410]

Αν για κάποιο λόγο δεν υπάρχουν ειδικοί να προσλάβει ή κλίνες να επιτάξει, ας βγει να το πει. Η δικαιολογία ότι δεν ενημερώθηκαν είναι απαράδεκτη. Και αλήθεια να είναι δεν βγαίνεις να πεις τέτοιο πράγμα γιατί μετά ο κόσμος αναρωτιέται αν είσαι εγκληματικά αδιάφορος ή ψεύτης.

Ορθόν αλλά εάν πει τη λύση θα υπάρξει το ερώτημα γιατί δεν τις εφήρμοσε και απλώς εάν τεθεί το θέμα θα γίνει περισσότερος χαμός.
Έγραψα πιο πάνω ότι δεν είναι θέμα κρεββατιών αλλά ΓΙΑΤΡΩΝ.Το έχει γράψει εδώ και ο Davidian.
Για να φέρεις έναν έμπειρο εντατικολόγο που έχει πάει Γερμανία πρέπει να του δώσεις 5.000 ευρώ μισθό.
Και εάν φέρεις πολλούς πρέπει να τους πληρώσεις το ίδιο και επειδή η μισθοδοσία των ΔΥ είναι συγεκριμένη πρέπει να κόψεις από άλλους.
Όσο για τη διαφορά επαρχίας - Αθήνας και αυτή ήταν γνωστή και χωρίς έκθεση από τότε που βγήκε ότι πέθαναν όλοι όσοι πήγαν στην εντατική του Αγρινίου.Έχει άλλο κλίμα το Αγρίνιο από την Αθήνα;
Όταν δηλαδή πεθαίνουν όλοι στο Αγρίνιο και το 40% μόνο στον Ευαγγελισμό είναι προφανής η λύση - πρέπει να πάνε γιατροί από τον Ευαγγελισμό στο Αγρίνιο.Πως πάνε;και αυτό είναι γνωστό.
Αυτό πάει αντίθετα στην ΚΟΙΝΗ εξισωτική τάση που έχουν όλα τα κόμματα και είναι απότοκος της ελληνικής κουλτούρας.
Δεν είναι έτσι όμως τα πράγματα.Ο Καζάκος ήταν ο μόνος που τόλμησε επί μνημονίου να ψέξει όσους φεύγουν στο εξωτερικό για να βρούν καλύτερη τύχη που βέβαια είναι αυτοί που ΜΠΟΡΟΥΝ να τη βρούν.
Οι άλλοι προσπαθούν να έχουν ένα δημόσιο με ενιαίο μισθολόγιο και ταυτόχρονα ανοικτά σύνορα σε περίπτωση περικοπών.Δεν θα φύγει ο τραπεζοκόμος όμως αλλά ο εντατικολόγος.Και στο ανατολικό μπλοκ δεν έφευγαν οι ανειδίκευτοι εργάτες αλλά όσοι ήξεραν ότι θα βρούν στη Δύση καλά λεφτά.

Δεκτά όλα αυτά. Ας πει ότι δεν υπάρχουν γιατροί ούτε αρκετά χρήματα προκειμένου να τους κάνουμε ελκυστική την επιστροφή στην Ελλάδα. Τι τα ήθελε τα "αν έχετε στοιχεία, φέρτε τα"; Τώρα όλοι θα του τρίβουν την έρευνα στα μούτρα.

Θεωρείς ότι έχει εξαντληθεί η δυνατότητα επίταξης ιδιωτικών κλινών εκεί όπου υπάρχουν ελλείψεις;

[ST48410]

Μάλιστα.

Για την έκθεση των Τσιόδρα - Λύτρα, η κ. Γκάγκα είπε: «Κάθε εβδομάδα έχουμε συνάντηση με τον πρωθυπουργό, που ελέγχει τα δεδομένα. Ο ίδιος έχει ζητήσει να τα βλέπει κάθε μέρα και το φθινόπωρο του '20 έστειλε πολλούς γιατρούς στη Θεσσαλονίκη και τα περιφερειακά νοσοκομεία για να βοηθήσουν. Τα δεδομένα παρατηρούνται καθημερινά. Δεν θέλω να σχολιάσω ένα επιστημονικό άρθρο που έχει αδυναμίες στα δεδομένα και στον τρόπο που εξηγούνται. Έχουμε ανθρώπους που οδηγούνται αργά στα ΤΕΠ, αυτοί θεωρούνται θάνατοι εκτός ΜΕΘ. Πρέπει να σκεφτόμαστε τη βαρύτητα του κάθε περιστατικού. Πρέπει να έχουμε στοιχεία της βαρύτητας, της ηλικίας και των υποκείμενων νοσημάτων. Ο μέσος όρος αναμονής εισόδου στις ΜΕΘ είναι μικρός, λιγότερος από μια μέρα. Υπάρχουν περιστατικά που είναι αδύνατο να διακινηθούν. Διακομιδές μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε γιατρός, αρκεί να έχει δει πώς γίνεται. Η μελέτη μπορεί να αναφέρεται σε οτιδήποτε, δεν είναι σαφής».

Mιλάμε έχουν χάσει την μπάλα πλεον. Η μελέτη τώρα έχει αδυναμίες στα δεδομένα λέει η lady gaga. Αλλά πριν λεει οτι ο Κούλης ελέγχει ο ίδιος τα δεδομένα. Δηλαδή τα είδε τα δεδομένα ο Κούλης και απεφάνθη οτι η μελέτη έχει αδυναμίας. Τα άλλα που λεει η lady gaga ασχολίαστα. Ηταν και μάχιμος γιατρός τρομάρα της. Πήρε την καλά αμειβόμενη θεσούλα και ξεπλενει τώρα τον Κούλη. Βέβαια με αυτά που λέει μαλλον χειρότερα τα κάνει για την κυβέρνηση τα πράγματα.

Δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για το ποιος έχει επιστημονικά δίκιο στο παρόν θέμα (Γκάγκα ή Τσιόδρας/Λύτρας) ωστόσο χτυπάει πολύ άσχημα το παραπάνω.

[sys3x]

Ρε παιδες ξερω πως μπαινω σαν αλεξιπτωτιστης στη συζητηση αλλα πειτε μου ειλικρινα, τι παραπανω μαθαμε απο την μελετη Τσιοδρα και ολος αυτος ο χαμος; Το οτι το ΕΣΥ ειναι μπουρδελο το ξεραμε χρονια, στην αρχη της πανδημιας μεναμε μεσα για να ισοπεδωσουμε την καμπυλη που ειχε σχεση με την πληροτητα του ΕΣΥ κλπ, τι καινουργιο μαθευτηκε και εγινε τοσος ντορος;

Χοντρικά.

Πριν λίγες μέρες ο Μητσοτάκης ζήτησε στοιχεία σε έντονο ύφος για το αν πεθαίνει κάποιος εκτός ΜΕΘ.

Τα στοιχεία αυτά ήταν διαθέσιμα εδώ και μήνες

Ρε συ, αυτά τα μαλακισμένα που έχουμε για κυβέρνηση, αυτές οι ανθυπομετριότητες όχι μόνον δεν χρησιμοποιήσαν υπέρ του συνόλου λόγω έκτακτης ανάγκης (λέγε με και πανδημία) ότι είχαν στην διάθεση τους, τις ιδιωτικές κλινικές πχ και τους γιατρούς αλλά πρακτικά τους κάνανε (στην πραγματικότητα Αυτό ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ να κάνουν ακόμη και σήμερα που μιλάμε) και ένα τρομερό αβάντζο στην πραγματικότητα σπρώχνοντας αυτούς που έχουν έστω και μισή δραχμή παραπάνω στη τσέπη τους στα ιδιωτικά καθώς πρακτικά πάγωσαν για δύο ολόκληρα χρόνια τα τακτικά χειρουργεία.
Ένα μάτσο μπάσταρδοι - ανίκανοι μαλάκες - ανθυπομετριότητες σε όλα τα επίπεδα είναι γαμώ το σπιτάκι τους.

[ST48410]

Ένα μάτσο μπάσταρδοι - ανίκανοι μαλάκες - ανθυπομετριότητες σε όλα τα επίπεδα είναι γαμώ το σπιτάκι τους.

Ό,τι είμαστε όλοι είναι πάνω κάτω κι αυτοί που εκλέγουμε. Δεν βγαίνουν μόνοι τους. Κάθε φορά που ψηφίζουμε κάποιο γνωστό γνωστού για να μας κάνει αυτό ή εκείνο, συμβάλλουμε με τις απειροελάχιστες δυνάμεις μας στην παραπάνω κατάσταση. Αν τέλος πάντων κάποια στιγμή ανέβει δραματικά το επίπεδο μόρφωσης και κριτικής ικανότητας γύρω (λέμε τώρα), θα αλλάξουν και οι ηγήτορες νομοτελειακά.

Επειδή όμως το θέμα είναι σοβαρό,σε εξέλιξη και δεν φαίνεται καλό είναι να σκεφτούμε τι γίνεται τώρα. Αφού λοιπόν δεν είναι εύκολο να βρει γιατρούς το ΕΣΥ για περιορισμένο διάστημα ας εξετάσουμε εναλλακτικές.

Καταλαβαίνω πως η επίταξη δεν είναι εύκολη υπόθεση για πολλούς λόγους. Λιγότερο οικονομικούς, κάπως ιδεολογικούς (θα κατηγορηθούν για παρέκκλιση από τις αρχές τους αλλά τρίχες, τέτοιες ώρες...) και κυρίως πρακτικό γιατί ο άλλος που έχει ιδιωτική κλινική και χρεώνει χοντρά δεν θέλει να χάσει την πελατεία του επειδή η πολιτεία αποφάσισε να του στείλει ασθενείς με άκρως μεταδοτικό νόσημα.

Ξέρει κάποιος πως χειρίζονται αυτό το πρόβλημα άλλες χώρες χωρίς να κάνουν προσλήψεις;

[paul25]

Ρε παιδες ξερω πως μπαινω σαν αλεξιπτωτιστης στη συζητηση αλλα πειτε μου ειλικρινα, τι παραπανω μαθαμε απο την μελετη Τσιοδρα και ολος αυτος ο χαμος; Το οτι το ΕΣΥ ειναι μπουρδελο το ξεραμε χρονια, στην αρχη της πανδημιας μεναμε μεσα για να ισοπεδωσουμε την καμπυλη που ειχε σχεση με την πληροτητα του ΕΣΥ κλπ, τι καινουργιο μαθευτηκε και εγινε τοσος ντορος;

Χοντρικά.

Πριν λίγες μέρες ο Μητσοτάκης ζήτησε στοιχεία σε έντονο ύφος για το αν πεθαίνει κάποιος εκτός ΜΕΘ.

Τα στοιχεία αυτά ήταν διαθέσιμα εδώ και μήνες

Α! Ok! Επειδη το προκαλεσε ο Μητσοτακης, καταλαβα! Ευχαριστω για την απαντηση.

[ST48410]

Α! Ok! Επειδη το προκαλεσε ο Μητσοτακης, καταλαβα! Ευχαριστω για την απαντηση.

Αυτό όσον αφορά την πολιτική αξιοποίηση του πράγματος. Αλλά και μια μελέτη που σου λέει ότι θα μπορούσαν υπό προϋποθέσεις να έχουν ζήσει κάποιες εκατοντάδες ή χιλιάδες άνθρωποι, δεν είναι μικρό πράγμα να το περάσουμε έτσι. Και είναι λίγο διαφορετικό να το υποψιάζεσαι από το να το βλέπεις επίσημα.

[nik_killthemall]

Ρε παιδες ξερω πως μπαινω σαν αλεξιπτωτιστης στη συζητηση αλλα πειτε μου ειλικρινα, τι παραπανω μαθαμε απο την μελετη Τσιοδρα και ολος αυτος ο χαμος; Το οτι το ΕΣΥ ειναι μπουρδελο το ξεραμε χρονια, στην αρχη της πανδημιας μεναμε μεσα για να ισοπεδωσουμε την καμπυλη που ειχε σχεση με την πληροτητα του ΕΣΥ κλπ, τι καινουργιο μαθευτηκε και εγινε τοσος ντορος;

Ότι το όριο κατάρρευσης του Ε.Σ.Υ. δεν είναι ουτε οι 700, ουτε οι 600 ΜΕΘ. Μάθαμε πως το όριο κατάρρευσης του Ε.Σ.Υ. ειναι οι 400 ΜΕΘ ! Προφανώς κανείς δεν εστιάζει σε αυτό γιατί δεν δίνει απτό πολιτικό επιχειρημα, ενώ οι θανάτοι εκτός / εντός ΜΕΘ δίνουν πολιτικό επιχείρημα.

Βασικά οι πληροφορίες που δίνει η μελέτη για το σύστημα υγείας και το πολιτικό επιχείρημα είναι δύο διαφορετικά πράγματα, άλλοι ενδιαφέρονται μονο για το μεν, άλλοι μόνο για το δε. Στο μεν η μελέτη δίνει πράγματα που δεν ξέραμε.

[πατησιωτης]

Α! Ok! Επειδη το προκαλεσε ο Μητσοτακης, καταλαβα! Ευχαριστω για την απαντηση.

Αυτό όσον αφορά την πολιτική αξιοποίηση του πράγματος. Αλλά και μια μελέτη που σου λέει ότι θα μπορούσαν υπό προϋποθέσεις να έχουν ζήσει κάποιες εκατοντάδες ή χιλιάδες άνθρωποι, δεν είναι μικρό πράγμα να το περάσουμε έτσι. Και είναι λίγο διαφορετικό να το υποψιάζεσαι από το να το βλέπεις επίσημα.

Με ποιές προυποθέσεις το λέει αυτό;Η μελέτη λέει απλώς δύο πράγματα 1) ότι μετά τις 400 ΜΕΘ αρχίζουν να υπάρχουν προβλήματα 2) οι ΜΕΘ της επαρχίας δεν είναι ισοδύναμες με τις ΜΕΘ στην Αθήνα.
Δεν λέει όμως ΠΩΣ δημιουργούνται αυτές οι προυποθέσεις για τους λόγους που σου ανέφερα.
Η επιδημία προκάλεσε πολλές δωρεές εφοπλιστών και άλλων μεγαλοσχημόνων που δώριζαν ΜΕΘ.Δεν μπορούσαν όμως να δωρίσουν εντατικολόγους γιατρούς επειδή δεν υπήρχαν ούτε να τους μεταθέσουν από την Αθήνα στο Αγρίνιο.
Αυτές είναι οι προυποθέσεις.