Mερικά ονόματα από το Οθωμανικό κατάστιχο της Θεσσαλιας του 1454

[Αλιόσα]

καθόλου παπαριες, ράτσα έχουν μόνο τα ζώα, οι άνθρωποι έχουμε συνείδηση.

Εκανες γενετικές έρευνες τύπε;

[EKPLIKTIKOS]

Παπαριες

Τι εννοείς; Υπάρχει ας πούμε ελληνικό γονίδιο;

[Γκουερινο 4]

Παπαριες

Τι εννοείς; Υπάρχει ας πούμε ελληνικό γονίδιο;

Έχει συζητηθεί εκατό φορές ,η έρευνα που έχει γίνει
Βαριέμαι παλι

[nik_killthemall]

καθόλου παπαριες, ράτσα έχουν μόνο τα ζώα, οι άνθρωποι έχουμε συνείδηση.

Εκανες γενετικές έρευνες τύπε;

ναι ! Και κατέληξα πως ανήκεις στη ράτσα παπιγιόν

[zoltan]

Οι γενετικές έρευνες δείχνουν ότι κατα βάση δεν υπάρχουν γενικές αντικαταστάσεις πληθυσμών για χιλιάδες χρόνια. Ο μέσος σημερινός βαλκάνιος γενετικά προέρχεται από τους αρχαίους κατοίκους. Στην ίδια γενετική γραμμή, κυρίως από την πλευρά της μητέρας, θα έβρισκε κανείς τους προγόνους του να μιλάνε προϊνδοευρωπαϊκές γλώσσες, κατόπιν θρακικά, ιλλυρικά, ελληνικά, λατινικά, σλάβικα, τούρκικα κλπ ανάλογα με την ιστορία του τόπου του.

[Δημοκράτης]

Εάν κάποιος μπορεί να επιλέξει να είναι Έλληνας και στο εξής να είναι Έλληνας, τότε μια χαρά μπορεί να επιλέξει να είναι Μακεδόνας και στο εξής να είναι Μακεδόνας.
Το ότι κανένας από αυτούς δεν έχει καταγωγή από τον Περικλή ή τον μεγαλέξανδρο, βέβαια, είναι δεδομένο.

Αντε αι τα ιδια. Ξαναλέω ζαιε, ότι το πρόβλημα είναι πως οι σλαβομακεδονες δηλώνουν Μακεδόνες και ταυτόχρονα λένε ότι οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες, ότι ο Αλέξανδρος και ο Φίλιππος δεν ήταν Έλληνες κτλ. Το πρόβλημα ζαιε δεν είναι ότι ένα μάτσο βουλαροσερβοι δεν θέλουν να είναι Σέρβοι ή βπυλγαροι

Εγώ θα έλεγα πως το πρόβλημα είναι πως ένα μάτσο Αρβανιτοβλαχοι που δηλώνουν Έλληνες θέλουν να απαγορεύσουν σε ένα μάτσο Βουλγαροσερβους να δηλώνουν Μακεδόνες. Και το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι αμφότεροι αισθάνονται περήφανοι για τα προ 2500 ετών επιτεύγματα αυτών των οποίων χρησιμοποιούν το όνομα.

Εσύ εισαι ζαιος, μόνο βλακειες λες

[Arisvilla]

Κριμα που ο Ληθαιος ειναι ρηχος και δεν μπορεις να πεσεις να πνιγεις.

Στο μεταξύ μερικά ακόμη βουλγαροαλβανοβλάχικα :

Πανάρετος , Σγουρός , Σπανός , Καλή , Ξάνθος , Παρασκευάς , Μητσογίδης , Δεσποταδινός , Βαρελάς , Τσάκωνας , Μπουμπούκος , Ξένος , Τσουκαλάς , Φράγκος , Ράφτης , Φραγκής , Ξυλουργός , Γαβράς , Παπάς , Ορφανός , Γερακάρης , Τσαγκαρόπουλος, Μάντης , Σκούρος , Μαυρούτσης , Μαύρος , Κυράνα, Λιβαδάρης, Βεζυρόπουλος

Και πρόσεξε , αυτά σε περιοχές που επικρατούν τα ξενικής προέλευσης επώνυμα. Αν έβαζαν άλλες περιοχές θα έβλεπες τα ξενικής προέλευσης να μειώνονται και τα ελληνικής να αυξάνονται.

είναι απόγονοι του Περικλή

Ο Περικλής δεν άφησε απογόνους.
Δυο γιοί του πέθαναν στον λοιμό και ένας τρίτος εκτελέστηκε μετά την ναυμαχία των Αργινουσσών.

Τα ανθρωπωνυμια που παρεθεσες ειναι βυζαντινα -νεοελληνικα και εχουν να κανουν κυριως με επαγγελματα η ιδιοτητες. Δεν βλεπω κατι το αρχαιοελληνικο σε αυτα. Αν καποιος μελετησει τα ανθρωπωνυμια απο το καταστιχο θα διαπιστωσει οτι στα καστρα υπηρχαν περισσοτερα βυζαντινα ανθρωπωνυμια απο οτι στα χωρια. Και ειναι λογικο με βαση την ιστορια της περιοχης.

[Highlander]

Αντε αι τα ιδια. Ξαναλέω ζαιε, ότι το πρόβλημα είναι πως οι σλαβομακεδονες δηλώνουν Μακεδόνες και ταυτόχρονα λένε ότι οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες, ότι ο Αλέξανδρος και ο Φίλιππος δεν ήταν Έλληνες κτλ. Το πρόβλημα ζαιε δεν είναι ότι ένα μάτσο βουλαροσερβοι δεν θέλουν να είναι Σέρβοι ή βπυλγαροι

Εγώ θα έλεγα πως το πρόβλημα είναι πως ένα μάτσο Αρβανιτοβλαχοι που δηλώνουν Έλληνες θέλουν να απαγορεύσουν σε ένα μάτσο Βουλγαροσερβους να δηλώνουν Μακεδόνες. Και το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι αμφότεροι αισθάνονται περήφανοι για τα προ 2500 ετών επιτεύγματα αυτών των οποίων χρησιμοποιούν το όνομα.

Εσύ εισαι ζαιος, μόνο βλακειες λες

Λέω την πραγματικότητα

[Arisvilla]

Οι γενετικές έρευνες δείχνουν ότι κατα βάση δεν υπάρχουν γενικές αντικαταστάσεις πληθυσμών για χιλιάδες χρόνια. Ο μέσος σημερινός βαλκάνιος γενετικά προέρχεται από τους αρχαίους κατοίκους. Στην ίδια γενετική γραμμή, κυρίως από την πλευρά της μητέρας, θα έβρισκε κανείς τους προγόνους του να μιλάνε προϊνδοευρωπαϊκές γλώσσες, κατόπιν θρακικά, ιλλυρικά, ελληνικά, λατινικά, σλάβικα, τούρκικα κλπ ανάλογα με την ιστορία του τόπου του.

Ποιες γενετικες ερευνες? Αυτες που συγκρινουν το υποτιθεμενο dna αρχαιων πληθυσμων με το dna ανθρωπων εν ζωη? Υπαρχουν τοπωνυμια, ιστορικες πηγες που δειχνουν αν εγιναν η οχι μαζικες μετακινησεις πληθυσμων.

[nik_killthemall]

Οι γενετικές έρευνες δείχνουν ότι κατα βάση δεν υπάρχουν γενικές αντικαταστάσεις πληθυσμών για χιλιάδες χρόνια. Ο μέσος σημερινός βαλκάνιος γενετικά προέρχεται από τους αρχαίους κατοίκους. Στην ίδια γενετική γραμμή, κυρίως από την πλευρά της μητέρας, θα έβρισκε κανείς τους προγόνους του να μιλάνε προϊνδοευρωπαϊκές γλώσσες, κατόπιν θρακικά, ιλλυρικά, ελληνικά, λατινικά, σλάβικα, τούρκικα κλπ ανάλογα με την ιστορία του τόπου του.

ΔΕΝ υπάρχει αντιπροσωπευτική εθνική γεννετική ανθρωπογεωγραφία ούτε καν σήμερα ώστε να συγκριθεί με αντιπροσωπευτική εθνοφυλετική γεννετική ανθρωπογεωγραφία 2 χιλιετιών ΠΡΙΝ που προφανώς δεν υπάρχει.

Μελέτες που συγκρίνουν 10 αρχαία δείγματα dna με 100 σημερινά ούτε αντιπροσωπευτικές είναι, ούτε γινονται για να δειξουν διατηρηση γραμμης αίματος.

[nik_killthemall]

Κριμα που ο Ληθαιος ειναι ρηχος και δεν μπορεις να πεσεις να πνιγεις.

Στο μεταξύ μερικά ακόμη βουλγαροαλβανοβλάχικα :

Πανάρετος , Σγουρός , Σπανός , Καλή , Ξάνθος , Παρασκευάς , Μητσογίδης , Δεσποταδινός , Βαρελάς , Τσάκωνας , Μπουμπούκος , Ξένος , Τσουκαλάς , Φράγκος , Ράφτης , Φραγκής , Ξυλουργός , Γαβράς , Παπάς , Ορφανός , Γερακάρης , Τσαγκαρόπουλος, Μάντης , Σκούρος , Μαυρούτσης , Μαύρος , Κυράνα, Λιβαδάρης, Βεζυρόπουλος

Και πρόσεξε , αυτά σε περιοχές που επικρατούν τα ξενικής προέλευσης επώνυμα. Αν έβαζαν άλλες περιοχές θα έβλεπες τα ξενικής προέλευσης να μειώνονται και τα ελληνικής να αυξάνονται.

είναι απόγονοι του Περικλή

Ο Περικλής δεν άφησε απογόνους.
Δυο γιοί του πέθαναν στον λοιμό και ένας τρίτος εκτελέστηκε μετά την ναυμαχία των Αργινουσσών.

Εδώ έχεις δίκιο. Σε όλες αυτές τις "μελέτες" απόδειξης περί καθάριας βουλγαρο-σλαβο-αλβανικης καταγωγης, στιβαζονται ονοματα ξεκαθαρα ελληνικα - βυζαντινα σε βαθμό γελοιότητας, απλά και μόνο επειδη ενα χωριο καταχωρείται από τον "μελετητη" ως αρβανιτικο ή ως σλαβικο. Παραθεση σλαβο-αρβανιτικων επωνυμων τον 15ο αιωνα, και διαβαζεις με λατινικους χαρακτηρες orfano, logotheti, polyjeni, κλπ. ξακουστα σλαβο-αρβανιτικα επώνυμα ...

[Καβαλάρης]

Πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία για τους προγόνους των κατοίκων της Θεσσαλίας. Πολλά σλάβικα και αρβανίτικα ονόματα ειδικά στα χωριά αλλά και σε κάποιες πόλεις. Αρχαιοελληνικά ονόματα πουθενά. Περιμένω από τα εθνίκια του φορουμ να μου εξηγήσουν με επιχειρήματα πως ο Τανίλας Ράντος, ο Κομανίτσις Ντομπροσλάβος, ο Μποζίκης Σκαπέτης και οι λοιποί Γκιώνηδες, Μέξες, Σταικοι, Ραικοι, Ραντοι, Στανομίροι κτλ είναι απόγονοι του Περικλή και του Αριστοτέλη

Το επιχείρημα των ονομάτων είναι πιο τρύπιο και απ' τον κώλο του Βαλλιανάτου. Τα ονόματα είναι απλές συμβάσεις και δεν αρκούν για τον προσδιορισμό της καταγωγής. Διαφορετικά ο Τζεφ Μπέζος είναι ξαδερφάκι του Γιάννη Μπέζου.

καθόλου παπαριες, ράτσα έχουν μόνο τα ζώα, οι άνθρωποι ελαφρόμυαλοι έχουμε συνείδηση.

Fixed.

[Δημοκράτης]

Εγώ θα έλεγα πως το πρόβλημα είναι πως ένα μάτσο Αρβανιτοβλαχοι που δηλώνουν Έλληνες θέλουν να απαγορεύσουν σε ένα μάτσο Βουλγαροσερβους να δηλώνουν Μακεδόνες. Και το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι αμφότεροι αισθάνονται περήφανοι για τα προ 2500 ετών επιτεύγματα αυτών των οποίων χρησιμοποιούν το όνομα.

Εσύ εισαι ζαιος, μόνο βλακειες λες

Λέω την πραγματικότητα

Οκ ζαιε

[Ζαποτέκος]

Κριμα που ο Ληθαιος ειναι ρηχος και δεν μπορεις να πεσεις να πνιγεις.

Στο μεταξύ μερικά ακόμη βουλγαροαλβανοβλάχικα :

Πανάρετος , Σγουρός , Σπανός , Καλή , Ξάνθος , Παρασκευάς , Μητσογίδης , Δεσποταδινός , Βαρελάς , Τσάκωνας , Μπουμπούκος , Ξένος , Τσουκαλάς , Φράγκος , Ράφτης , Φραγκής , Ξυλουργός , Γαβράς , Παπάς , Ορφανός , Γερακάρης , Τσαγκαρόπουλος, Μάντης , Σκούρος , Μαυρούτσης , Μαύρος , Κυράνα, Λιβαδάρης, Βεζυρόπουλος

Και πρόσεξε , αυτά σε περιοχές που επικρατούν τα ξενικής προέλευσης επώνυμα. Αν έβαζαν άλλες περιοχές θα έβλεπες τα ξενικής προέλευσης να μειώνονται και τα ελληνικής να αυξάνονται.

είναι απόγονοι του Περικλή

Ο Περικλής δεν άφησε απογόνους.
Δυο γιοί του πέθαναν στον λοιμό και ένας τρίτος εκτελέστηκε μετά την ναυμαχία των Αργινουσσών.

Τα ανθρωπωνυμια που παρεθεσες ειναι βυζαντινα -νεοελληνικα και εχουν να κανουν κυριως με επαγγελματα η ιδιοτητες. Δεν βλεπω κατι το αρχαιοελληνικο σε αυτα. Αν καποιος μελετησει τα ανθρωπωνυμια απο το καταστιχο θα διαπιστωσει οτι στα καστρα υπηρχαν περισσοτερα βυζαντινα ανθρωπωνυμια απο οτι στα χωρια. Και ειναι λογικο με βαση την ιστορια της περιοχης.

Και οι Έλληνες της κλασικής εποχής δεν ήταν απόγονοι των ομηρικών ηρώων γιατί δεν είχαν ονόματα όπως Αγαμέμων , Οδυσσεύς , Μηριόνης , Φοίνικας , Ιδομενέας , Θόας , Μενεσθέας , Αίας, Πρωτεσίλαος κ.λπ. Ομηρικά ονόματα Περικλής και Αριστοτέλης δεν υπήρχαν , άρα ...

Spoiler

μια παπάρα.

Φυσικά και στα κάστρα και στις πόλεις υπήρχαν περισσότερα ελληνικά επίθετα , καθώς οι ελληνόφωνοι για να αποφεύγουν τις επιδρομές , αλλά και γιατί αγαπούσαν την αστική ζωή , συγκεντρώνονταν εκεί.

Γι' αυτό Ανώνυμος πανηγυριστής του 15ου αι. αναφέρει για την Ήπειρο :

Καί τανύν ώκισται σποράδην έκείνη καί κατά μικρόν υπ’ Αλβα­νών, γένους Ιλλυρικού, ξύμπασα καί κωμηδόν. Νομαδικόν γάρ τό γένος καί λυπρόβιον, ου πόλεσιν, ου φρουρίοις, ου κώμαις, ουκ αγροίς, ουκ άμπελώσιν, αλλ’ όρεσι χαίρον καί πεδιάσιν. Αι δέ πόλεις καθαρόν έτι σώζουσι το ελληνικόν γένος.

Φυσικά είναι υπερβολή. Και στις πόλεις υπήρχαν αλλόφωνοι και στα χωριά ελληνόφωνοι. Γι' αυτό και σε περιοχές με πολλά ξενικά μικροτοπωνύμια της επαρχίας ξεπετιούνται μέσα στην θάλασσα των ξένων τοπωνυμίων και ελληνικά. Π.χ. κορυφή Ρωμιός/Γραικός.

[Ζαποτέκος]

Κριμα που ο Ληθαιος ειναι ρηχος και δεν μπορεις να πεσεις να πνιγεις.

Στο μεταξύ μερικά ακόμη βουλγαροαλβανοβλάχικα :

Πανάρετος , Σγουρός , Σπανός , Καλή , Ξάνθος , Παρασκευάς , Μητσογίδης , Δεσποταδινός , Βαρελάς , Τσάκωνας , Μπουμπούκος , Ξένος , Τσουκαλάς , Φράγκος , Ράφτης , Φραγκής , Ξυλουργός , Γαβράς , Παπάς , Ορφανός , Γερακάρης , Τσαγκαρόπουλος, Μάντης , Σκούρος , Μαυρούτσης , Μαύρος , Κυράνα, Λιβαδάρης, Βεζυρόπουλος

Και πρόσεξε , αυτά σε περιοχές που επικρατούν τα ξενικής προέλευσης επώνυμα. Αν έβαζαν άλλες περιοχές θα έβλεπες τα ξενικής προέλευσης να μειώνονται και τα ελληνικής να αυξάνονται.

είναι απόγονοι του Περικλή

Ο Περικλής δεν άφησε απογόνους.
Δυο γιοί του πέθαναν στον λοιμό και ένας τρίτος εκτελέστηκε μετά την ναυμαχία των Αργινουσσών.

Εδώ έχεις δίκιο. Σε όλες αυτές τις "μελέτες" απόδειξης περί καθάριας βουλγαρο-σλαβο-αλβανικης καταγωγης, στιβαζονται ονοματα ξεκαθαρα ελληνικα - βυζαντινα σε βαθμό γελοιότητας, απλά και μόνο επειδη ενα χωριο καταχωρείται από τον "μελετητη" ως αρβανιτικο ή ως σλαβικο. Παραθεση σλαβο-αρβανιτικων επωνυμων τον 15ο αιωνα, και διαβαζεις με λατινικους χαρακτηρες orfano, logotheti, polyjeni, κλπ. ξακουστα σλαβο-αρβανιτικα επώνυμα ...

Οι άνθρωποι δεν μπορούν να καταλάβουν πως όπως οι Έλληνες αφομοίωσαν άλλους λαούς , έτσι και άλλοι λαοί αφομοίωσαν Έλληνες. Επίσης πως οι αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν "καθαροί".

Ο Θουκυδίδης και ο Μιλτιάδης είχαν και θρακική καταγωγή.
Ο Δημοσθένης που κορόιδευε τον Φίλιππο ως βάρβαρο είχε σκυθική καταγωγή. Ο Αισχίνης για τον Δημοσθένη : τὰ δ᾽ ἀπὸ τῆς μητρὸς Σκύθης βάρβαρος ἑλληνίζων τῇ φωνῇ·

Spoiler

[171] Πατέρας του ήταν ο Δημοσθένης από την Παιανία, άνθρωπος ελεύθερος· γιατί δεν πρέπει να λέω ψέματα· πώς όμως έχουν τα πράγματα από την πλευρά της μητέρας του και του παππού του από εκείνη θα σας το πω εγώ. Υπήρχε κάποιος Γύλων από τον δήμο Κεραμέων. Αυτός πρόδωσε στους εχθρούς το Νυμφαίο του Πόντου, που τότε το οχυρό αυτό το είχε στην κατοχή της η πόλη μας. Ύστερα από καταγγελία καταδικάστηκε σε θάνατο, αλλά έφυγε από την πόλη, επειδή δεν είχε το σθένος να αντιμετωπίσει την απόφαση. Πήγε στον Βόσπορο και εκεί οι τύραννοι του έδωσαν δώρο τους ονομαζόμενους Κήπους. [172] Νυμφεύτηκε μια γυναίκα πλούσια, μα τον Δία , προικισμένη με πολύ χρήμα, σκυθικής όμως καταγωγής. Από αυτήν απέκτησε ο Γύλων δυο θυγατέρες, που τις έστειλε εδώ με πολλά χρήματα και τις πάντρεψε, τη μια με έναν κάποιον —δεν λέω με ποιον, για να μην προκαλέσω την απέχθεια πολλών — την άλλη τη νυμφεύτηκε ο Δημοσθένης από την Παιανία, παραβλέποντας τους νόμους της πόλης. Από αυτήν σάς προέκυψε ο πολυάσχολος και συκοφάντης Δημοσθένης. Συνεπώς, από τον παππού του υπάρχει η πιθανότητα να είναι εχθρός του λαού, αφού τους προγόνους του είχατε καταδικάσει σε θάνατο. Από την πλευρά της μητέρας του, εξάλλου, είναι Σκύθης βάρβαρος που μιλάει ελληνικά· γι᾽ αυτό, όσον αφορά και στην παλιανθρωπιά του δεν είναι ντόπιος.

τὰ δ᾽ ἀπὸ τῆς μητρὸς Σκύθης βάρβαρος ἑλληνίζων τῇ φωνῇ·

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 80&page=21

Οι Ίωνες της Μ. Μσίας που δημιούργησαν τον σπουδαίο πολιτισμό της αρχαϊκής εποχής ήταν μικτής καταγωγής. Κοκορεύονταν για την καθαρότητά τους. Ο Ελληνοκάρας όμως Ηρόδοτος τους βγάζει μιξοβάρβαρους :

Αυτός είναι ο λόγος που οι Ίωνες της Μικράς Ασίας σχημάτισαν δώδεκα πόλεις· γιατί η εξήγηση, πως είναι τάχα αυτοί περισσότερο Ίωνες από τους άλλους Ίωνες ή ευγενέστερης καταγωγής, είναι μεγάλη ανοησία και να τη λέει κανείς: αφού ένα μεγάλο ποσοστό ανάμεσά τους αποτελούν οι Άβαντες από την Εύβοια, που με την Ιωνία δεν τους δένει ούτε καν το όνομα, κι είναι ακόμη ανακατωμένοι μαζί τους Μινύαι από τον Ορχομενό και Καδμείοι και Δρύοπες και μια αποσπασμένη ομάδα από Φωκείς, και Μολοσσοί και Πελασγοί από την Αρκαδία και Δωριείς από την Επίδαυρο· κι άλλες πολλές φυλές είναι ανακατωμένες μαζί τους. Κι αυτοί ακόμη που ξεκίνησαν από το πρυτανείο των Αθηναίων, και γι᾽ αυτό πιστεύουν πως είναι οι πιο ευγενείς και καθαρόαιμοι Ίωνες, κι αυτοί ακόμη δεν έφεραν στην αποικία μαζί τους γυναίκες, αλλά παντρεύτηκαν γυναίκες από την Καρία, αφού πρώτα σκότωσαν τους γονείς τους. Γι᾽ αυτόν το φόνο οι γυναίκες αυτές έβαλαν νόμο και δέθηκαν μεταξύ τους μ᾽ όρκο, που τον παρέδωσαν στα κορίτσια τους, να μην καθίσουν ποτέ πια στο τραπέζι μαζί με τους άντρες τους, μήτε να προσφωνήσουν η καθεμιά τον άντρα της με το όνομά του, επειδή τους σκότωσαν τους πατέρες τους και τα παιδιά τους, κι ύστερα από αυτό που έκαναν τις πήρανε γυναίκες.

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... text_id=30