Γιατί λέγεται ότι ο Στάλιν δεν ήθελε την "παγκόσμια επανάσταση" ;

[wooded glade]

Μία από τις αιτίες της διαφωνίας Τρότσκυ-Στάλιν λέγεται ότι ήταν και η ιδέα της "παγκόσμιας επανάστασης".
Ο Τρότσκυ ήθελε λέει παγκόσμια επανάσταση ενώ ο Στάλιν δεν ήθελε, ήθελε "σοσιαλισμό σε μία μόνο χώρα".

Το βρίσκω αυτό μάλλον περίεργο αλλά και αγεωγράφητο.
Ο Στάλιν και οι διάδοχοι του διατηρούσαν επαναστατικά κόμματα σε όλες τις χώρες του κόσμου, μικρά ή μεγάλα.
Τα δε κόμματα αυτά ανέπτυσσαν ένοπλη δράση όπου μπορούσαν. Παραδείγματος χάριν Ισπανικός εμφύλιος, Βιετνάμ, Ελλάδα, Βολιβία (Τσε Γκουεβάρα) και αλλού.
Άρα τι είδους διαφωνία ήταν αυτή και τι είδους ιστορία μάλλον ;

[wooded glade]

Δεν θα μας το πει κανένας αυτό, γιατί δεν το ξέρω ;

[wooded glade]

Κανένας λάκης δεν ξέρει.
Κρίμας τα πενηντάλεπτα.

[Μπίστης]

Κανένας λάκης δεν ξέρει.

Μην προσβάλλεις.


Βάλε τους στο φιλότιμο

[wooded glade]

Κανένας λάκης δεν ξέρει.

Μην προσβάλλεις.


Βάλε τους στο φιλότιμο

Δίνω ένα κουτί λουκούμια.
Λόγω τιμής. Θα το αγοράσω από τη γωνία Πανεπιστημίου-Αιόλου που έχει τα καλά.

[rednick]

Ο Τροτσκυ ηθελε παγκοσμια επανασταση και ο Σταλιν του ελεγε αυτο θεωρειτε εξαγωγη επαναστασης και θα μπλεξουμε ,ηδη το πληρωσαμε με το μπρεστ-λιτοσφκ ,εν τω μεταξυ οι Αμερικανοι θεωρουσαν τον Σταλιν τοτε μετριοπαθη σε σχεση με τον Τροτσκυ.Ο Τροτσκυ ειχε θεωριτικο υποβαθρο αλλη ιστορια οτι ηταν μενσεβικος μεχρι 1 μηνα πριν αρχίσει η επανασταση και μετα ξαναγινε [μενσεβικος] , ο προβληματισμος του εχει καποιο ενδιαφερον μελετωντας τις αιτιες των ανατροπων 89-91.

[wooded glade]

Ο Τροτσκυ ηθελε παγκοσμια επανασταση και ο Σταλιν του ελεγε αυτο θεωρειτε εξαγωγη επαναστασης και θα μπλεξουμε ,ηδη το πληρωσαμε με το μπρεστ-λιτοσφκ ,εν τω μεταξυ οι Αμερικανοι θεωρουσαν τον Σταλιν τοτε μετριοπαθη σε σχεση με τον Τροτσκυ.Ο Τροτσκυ ειχε θεωριτικο υποβαθρο αλλη ιστορια οτι ηταν μενσεβικος μεχρι 1 μηνα πριν αρχίσει η επανασταση και μετα ξαναγινε [μενσεβικος] , ο προβληματισμος του εχει καποιο ενδιαφερον μελετωντας τις αιτιες των ανατροπων 89-91.

Μα ... από το 1917 ως την εποχή Γκόρμπυ επεχειρείτο η παγκόσμιος επανάστασις.
Αλλού με επιτυχία, αλλού με αποτυχία.

[wooded glade]

Και δεν είναι αυτό άποψις των τροτσκιστών, για να καταφερθούν κατά του Στάλιν που έριξε τον Τρότσκυ.
Είναι κάτι που το λένε όλοι οι κουμούνες, αλλά με ποιά λογική ισχύει ;

[Dwarven Blacksmith]

Ο Τροτσκισμός είναι μια προσπάθεια να χτιστεί μια ολόκληρη ιδεολογία γύρω από το "μαμά ο Στάλιν μου πήρε την καρέκλα".
Προφανώς και ο Στάλιν ήθελε την παγκόσμια επανάσταση, απλά θεωρούσε ότι προέχει να παραδώσουν έργο στο μέρος που έλεγχαν ήδη.

[wooded glade]

Ο Τροτσκισμός είναι μια προσπάθεια να χτιστεί μια ολόκληρη ιδεολογία γύρω από το "μαμά ο Στάλιν μου πήρε την καρέκλα".
Προφανώς και ο Στάλιν ήθελε την παγκόσμια επανάσταση, απλά θεωρούσε ότι προέχει να παραδώσουν έργο στο μέρος που έλεγχαν ήδη.

'Εστω κι έτσι. Το σύνθημα "σοσιαλισμός σε μία μόνο χώρα" είναι ένα περίεργο σύνθημα - αν είναι κάποιος κουμούνας.

[rednick]

Ο Τροτσκυ ηθελε παγκοσμια επανασταση και ο Σταλιν του ελεγε αυτο θεωρειτε εξαγωγη επαναστασης και θα μπλεξουμε ,ηδη το πληρωσαμε με το μπρεστ-λιτοσφκ ,εν τω μεταξυ οι Αμερικανοι θεωρουσαν τον Σταλιν τοτε μετριοπαθη σε σχεση με τον Τροτσκυ.Ο Τροτσκυ ειχε θεωριτικο υποβαθρο αλλη ιστορια οτι ηταν μενσεβικος μεχρι 1 μηνα πριν αρχίσει η επανασταση και μετα ξαναγινε [μενσεβικος] , ο προβληματισμος του εχει καποιο ενδιαφερον μελετωντας τις αιτιες των ανατροπων 89-91.

Μα ... από το 1917 ως την εποχή Γκόρμπυ επεχειρείτο η παγκόσμιος επανάστασις.
Αλλού με επιτυχία, αλλού με αποτυχία.

Οχι βεβαια.
Να στηριζεις τους σαντινιστας ιδεολογικοπολιτικα ως ΣΕ δεν ειναι παγκοσμια επανασταση ετσι οπως το εννοουσε ο Τροτσκυ.

[wooded glade]

Ο Τροτσκυ ηθελε παγκοσμια επανασταση και ο Σταλιν του ελεγε αυτο θεωρειτε εξαγωγη επαναστασης και θα μπλεξουμε ,ηδη το πληρωσαμε με το μπρεστ-λιτοσφκ ,εν τω μεταξυ οι Αμερικανοι θεωρουσαν τον Σταλιν τοτε μετριοπαθη σε σχεση με τον Τροτσκυ.Ο Τροτσκυ ειχε θεωριτικο υποβαθρο αλλη ιστορια οτι ηταν μενσεβικος μεχρι 1 μηνα πριν αρχίσει η επανασταση και μετα ξαναγινε [μενσεβικος] , ο προβληματισμος του εχει καποιο ενδιαφερον μελετωντας τις αιτιες των ανατροπων 89-91.

Μα ... από το 1917 ως την εποχή Γκόρμπυ επεχειρείτο η παγκόσμιος επανάστασις.
Αλλού με επιτυχία, αλλού με αποτυχία.

Οχι βεβαια.
Να στηριζεις τους σαντινιστας ιδεολογικοπολιτικα ως ΣΕ δεν ειναι παγκοσμια επανασταση ετσι οπως το εννοουσε ο Τροτσκυ.

Δεν θυμάμαι πως ακριβώς έγινε με τους σαντινίστας, αλλά οι σαντινίστας κείνται μακράν (*).
Το θα έκανε ο Τρότσκυ ;

(*) νομίζω όμως ότι πήγε και ο Πολάκης εκεί για βοήθεια

[wooded glade]

Εγώ νομίζω ότι από το 1917 ως το 1985 είχαμε παγκόσμια επανάσταση.
Δεν πετύχαινε παντού, υπήρξαν και τα πουλητέν (όπως Griechenland), αλλά είχαμε.
Σήμερα δεν έχουμε με Πούτιν εξ ου και ο ψυχρός πόλεμος θεωρείται (εν πολλοίς) λήξας, εξ ου και το μπρέξιτ και ο Τραμπ.

[wooded glade]

Η ιστορία αυτή νομίζω ήταν α) παραμύθι των τροτσκιστών, β) κάτι σαν δικαιολογία από τα μετέπειτα ορθόδοξα κουμούνια που δεν τα ήθελαν σε καμία χώρα.

[πατησιωτης]

Εγώ νομίζω ότι από το 1917 ως το 1985 είχαμε παγκόσμια επανάσταση.
Δεν πετύχαινε παντού, υπήρξαν και τα πουλητέν (όπως Griechenland), αλλά είχαμε.
Σήμερα δεν έχουμε με Πούτιν εξ ου και ο ψυχρός πόλεμος θεωρείται (εν πολλοίς) λήξας, εξ ου και το μπρέξιτ και ο Τραμπ.

Πολέμους δεν είχαμε.Ο Τρότσκυ όταν έλεγε παγκόσμια επανάσταση εννοούσε ο Κόκκινος Στρατός να εισβάλλει στην Ευρώπη για να επιβάλλει κομμουνιστικά καθεστώτα.Αυτό μετά την αποτυχία στην Πολωνία το 1920 δεν το ξαναέκαναν.Γύρω στα 1922-23 οι περισσότερες χώρες του κόσμου αναγνώρισαν την ΕΣΣΔ και αυτή τις αναγνώρισε,αντάλλαξαν πρεσβευτές,άρχισαν εμπορικές ανταλλαγές κλπ.
Αυτό για τον Τρότσκυ ήταν προδοσία της παγκόσμιας επανάστασης και σε αυτό βασίσθηκε και σε γραπτά του Μαρξ που μιλούσε γενικά και αόριστα για παγκόσμια επανάσταση και όχι τοπική.Το σκηνικό του 20ου αιώνα με άλλα κράτη κομμουνιστικά και άλλα όχι δεν είχε προβλεφθεί τον 19ο αιώνα.Προέκυψε από το πολύ απλό γεγονός ότι πολλοί λαοί δεν είχαν καμμιά όρεξη να ακολουθήσουν τους Ρώσους και να επαναστατήσουν.Τι δηλαδή θα μπορούσε να γίνει;Αυτό που έγινε.
Και μόνο όμως το γεγονός ότι ο Στάλιν εισήγαγε νέο όρο "σοσιαλισμός σε μία μόνο χώρα" σημαίνει ότι προηγουμένως πίστευαν ότι θα είναι παγκόσμιος.Αλλά εκ των πραγμάτων η παλαβομάρα του Τρότσκυ για διαρκή επανάσταση σήμαινε διαρκής παγκόσμιος πόλεμος.