Ποιοί φερουν την ευθυνη: Τουρκοι η Ρωμαίοι?

[Γιωργης]

Μη το ψαχνετε. Ειναι οπως το λεω καιρο τωρα. Ειστε ενα κραμα λαων, κυριως της μεσης ανατολης/ανατολιας. Απο κει και περα υπαρχει και βορειοαφρικανικο ντιενει οπως επισης και σλαβικο. Πιστεύω οτι οσι έλληνες ειναι ξανθοι βαδτανε κυριως απο σλαβους. Οπως η ζαρουλια που μου την ειχατε μοστραρει για τυπικη ελληνίδα. Ακομα και το επιθετο της ειναι σλαβικοτατο και τα χαρακτηριστικα της ουκρανικα. Με τον ιδιο τροπο που ονομαστηκατε ελληνες μπορουν να ονομαστουν και οι σκοπιανοι μακεδονες. Γουατεβερ.

[ΟΥΤΙΣ]

Αυτοί που διέσωσαν τον Ελληνικό πολιτισμό ήταν οι Ρωμαίοι της Ανατολής με τα βυζαντινά χειρόγραφα των αρχαίων συγγραφέων. Αντίθετα οι Τούρκοι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στην αρχαιότητα, προξένησαν τεράστιες καταστροφές όπως και προηγούμενοι λαοί όπως οι Γότθοι, οι Ερούλοι, οι Σταυροφόροι κλπ. Για μένα υπήρξαν πιο ζημιογόνοι σαφέστατα οι Τούρκοι.

Ναι ναι,τον έσωσαν γεμίζοντας τη χώρα με Σλάβους και Πετσενέγκους λαθρό

στη πραγματικότητα αυτοί που διέσωσαν την αρχαία ελληνική γραμματεία ήταν κυρίως οι Άραβες

Γελάνε και οι πάπυροι!

[George_V]

Μη το ψαχνετε. Ειναι οπως το λεω καιρο τωρα. Ειστε ενα κραμα λαων, κυριως της μεσης ανατολης/ανατολιας. Απο κει και περα υπαρχει και βορειοαφρικανικο ντιενει οπως επισης και σλαβικο. Πιστεύω οτι οσι έλληνες ειναι ξανθοι βαδτανε κυριως απο σλαβους. Οπως η ζαρουλια που μου την ειχατε μοστραρει για τυπικη ελληνίδα. Ακομα και το επιθετο της ειναι σλαβικοτατο και τα χαρακτηριστικα της ουκρανικα. Με τον ιδιο τροπο που ονομαστηκατε ελληνες μπορουν να ονομαστουν και οι σκοπιανοι μακεδονες. Γουατεβερ.

Εσυ τι dna εχεις?

[Quidam Graecus]

Αυτοί που διέσωσαν τον Ελληνικό πολιτισμό ήταν οι Ρωμαίοι της Ανατολής με τα βυζαντινά χειρόγραφα των αρχαίων συγγραφέων. Αντίθετα οι Τούρκοι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στην αρχαιότητα, προξένησαν τεράστιες καταστροφές όπως και προηγούμενοι λαοί όπως οι Γότθοι, οι Ερούλοι, οι Σταυροφόροι κλπ. Για μένα υπήρξαν πιο ζημιογόνοι σαφέστατα οι Τούρκοι.

Ναι ναι,τον έσωσαν γεμίζοντας τη χώρα με Σλάβους και Πετσενέγκους λαθρό

στη πραγματικότητα αυτοί που διέσωσαν την αρχαία ελληνική γραμματεία ήταν κυρίως οι Άραβες

Οι Άραβες την Ελληνική γραμματεία την πήραν από το Βυζάντιο. Το λένε και οι ίδιοι.

"Οι Μουσουλμάνοι... ζήτησαν να σπουδάσουν τις φιλοσοφικές
επιστήμες... Για αυτό το λόγο, ο Αμπού Τζάαφαρ αλ-Μανσούρ
ζήτησε από τον Βυζαντινό αυτοκράτορα να του στείλει
μεταφράσεις μαθηματικών έργων. Ο αυτοκράτορας έστειλε το
βιβλίο του Ευκλείδη και κάποια έργα φυσικής. Το Ελληνικό έργο
του κλάδου αυτού που μεταφέρθηκε ήταν το βιβλίο του
Ευκλείδη... Ήταν το πρώτο Ελληνικό έργο που μεταφράστηκε
στο Ισλάμ επί των ημερών του Αμπού Τζάαφαρ Αλ-Μανσούρ "

Ιμπν Χαλντούν, Αλ-Μουκάντιμα

[Quidam Graecus]

Αυτοί που διέσωσαν τον Ελληνικό πολιτισμό ήταν οι Ρωμαίοι της Ανατολής με τα βυζαντινά χειρόγραφα των αρχαίων συγγραφέων. Αντίθετα οι Τούρκοι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στην αρχαιότητα, προξένησαν τεράστιες καταστροφές όπως και προηγούμενοι λαοί όπως οι Γότθοι, οι Ερούλοι, οι Σταυροφόροι κλπ. Για μένα υπήρξαν πιο ζημιογόνοι σαφέστατα οι Τούρκοι.

Ναι ναι,τον έσωσαν γεμίζοντας τη χώρα με Σλάβους και Πετσενέγκους λαθρό

Εγώ ξέρω για παράδειγμα ότι αρκετούς από τους σλάβους τους μετέφεραν από τα βαλκάνια στη Μικρά Ασία.
https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Minor_Slavs

[Chainis]

Μη το ψαχνετε. Ειναι οπως το λεω καιρο τωρα. Ειστε ενα κραμα λαων, κυριως της μεσης ανατολης/ανατολιας. Απο κει και περα υπαρχει και βορειοαφρικανικο ντιενει οπως επισης και σλαβικο. Πιστεύω οτι οσι έλληνες ειναι ξανθοι βαδτανε κυριως απο σλαβους. Οπως η ζαρουλια που μου την ειχατε μοστραρει για τυπικη ελληνίδα. Ακομα και το επιθετο της ειναι σλαβικοτατο και τα χαρακτηριστικα της ουκρανικα. Με τον ιδιο τροπο που ονομαστηκατε ελληνες μπορουν να ονομαστουν και οι σκοπιανοι μακεδονες. Γουατεβερ.

Δηλαδή ούτε μια σταγόνα Γερμανικό αίμα;

[Chainis]

Για κάθε ενδιαφερόμενο:

Είμαστε τα απομεινάρια των αρχαίων Ελλήνων.
Αν δεν είχαν συμβεί όσα λέει η ιστορία (και όχι η παραιστορια) θα είμασταν σήμερα 500 εκατομμύρια,λόγω αυτών των καταστροφών είμαστε μόνο 16 μύρια σε όλη την γη.

[ΟΥΤΙΣ]

Αυτοί που διέσωσαν τον Ελληνικό πολιτισμό ήταν οι Ρωμαίοι της Ανατολής με τα βυζαντινά χειρόγραφα των αρχαίων συγγραφέων. Αντίθετα οι Τούρκοι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στην αρχαιότητα, προξένησαν τεράστιες καταστροφές όπως και προηγούμενοι λαοί όπως οι Γότθοι, οι Ερούλοι, οι Σταυροφόροι κλπ. Για μένα υπήρξαν πιο ζημιογόνοι σαφέστατα οι Τούρκοι.

Ναι ναι,τον έσωσαν γεμίζοντας τη χώρα με Σλάβους και Πετσενέγκους λαθρό

Το ότι οι Πετσενέγκοι εμφανίζονται πεντέξι αιώνες μετά τον Αλάριχο και ότι στο τέλος οι Βυζαντινοί τους κατέσφαξαν πλην ελαχίστων, είναι ιστορικές λεπτομέρειες. Αρκεί να κερδίζουμε τις εντυπώσεις.

Όσο για τους Σλάβους, ο Βυζαντινολόγος Χαράνης έγραψε: «Αλλά αυτό που ξεχωρίζει στην ιστορική εξέλιξη αυτών των Σλάβων είναι πως έχασαν την ταυτότητά τους και έγιναν Έλληνες. Στον ολοκληρωτικό εξελληνισμό των Σλάβων μπορεί να έπαιξαν ρόλο η διοίκηση, η εκκλησία, ακόμη και τα βιβλία. Είναι μάλλον απίθανο όμως ότι από μόνες τους οι δυνάμεις αυτές θα μπορούσαν να πετύχουν την πλήρη αποεθνικοποίηση των Σλάβων. Αν οι Σλάβοι τελικά εγκατέλειψαν τη σλαβική και υιοθέτησαν την ελληνική ως γλώσσα της ομιλίας τους και έγιναν όντως Έλληνες, αυτό συνέβη κυρίως επειδή βρέθηκαν εν μέσω Ελλήνων»! [Charanis Peter, «Observations on the History of Greece During the Early Middle Ages», Balkan Studies 11 (1970), σελ. 34]

Επίσης, άλλη ειδικός επί του θέματος, πολύ πρόσφατα, έγραψε μεταξύ άλλων: "Αντίθετα, όχι μόνο το ανατολικό τμήμα(της Πελοποννήσου), αλλά και ένα τμήμα της Λακωνίας, η Μάνη, η ΝΔ ακτή με τα φρούρια της Μεθώνης και της Κορώνης παρέμειναν στα χέρια των Βυζαντινών: αυτό βεβαιώνεται από τις αρχαιολογικές ανασκαφές, την πρόσφατη μελέτη των οικισμών, την μαρτυρημένη εκκλησιαστική οργάνωση, καθώς και το τοπωνυμικό υλικό". [Νυσταζοπούλου-Πελεκίδου Μαρία, «Σλαβικές εγκαταστάσεις στη μεσαιωνική Ελλάδα», Ίδρυμα Γουλανδρή-Χορν, Αθήνα 2000 (c1992), σελ. 37]

Επίσης, ο Αλάριχος λεηλάτησε την επαρχία, καθότι ο στρατός του δεν ήταν ικανός να διεξάγει πολιορκία. Απόδειξη ότι δεν μπορούσε να κατακτήσει ούτε την Αθήνα της εποχής. Τόσο η Κόρινθος, όσο και το Άργος και η Σπάρτη, εκείνη την εποχή δεν είχαν καμία σχέση με το αρχαίο τους παρελθόν. Η Κόρινθος είχε προ πολλού καταστραφεί από τον Λεύκιο Μόμμιο. Το ότι το Άργος το 448 μ.Χ. διέθετε δικό του επίσκοπο, Γενέθλιο, σημαίνει ότι διέθετε αρκετό πληθυσμό και ήταν σημαντικό κέντρο, μόλις πενήντα χρόνια μετά την εισβολή του Αλάριχου. Ακόμη, η Σπάρτη φαίνεται ότι κατοικούνταν αδιάλειπτα για πολύ καιρό μετά την υποτιθέμενη εξαφάνιση της από τον Αλάριχο, αλλά εξαιτίας της ανοχύρωτης θέσης της, τελικά εγκαταλείφθηκε μετά την ίδρυση της Μονεμβασιάς, η οποία ιδρύθηκε από το Βυζαντινό κράτος, ακριβώς για να προστατευθούν οι ντόπιοι κάτοικοι.


Τέλος, η θεώρηση ότι η λεηλασία της νοτίου Ελλάδας από τον Αλάριχο είναι και η ταφόπλακα του Ελληνισμού, σήμερα είναι τουλάχιστον φαιδρή και ανιστόρητη, όταν η νότιος Ελλάδα ήταν μονάχα ένα μικρό τμήμα του Ελληνισμού, άρα και των ελληνικού πληθυσμού, και πλέον όχι το σημαντικότερο, τουλάχιστον από την εποχή του Αλεξάνδρου. Τα μεγάλα αστικά κέντρα της Αυτοκρατορίας με εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες και εξελληνισμένους πληθυσμούς βρίσκονταν αλλού. Η ταύτιση Ελληνισμού και νοτίου Ελλάδος είναι κουτοπονηρίστικο εφεύρημα τινών Δυτικών ιστορικών.

[Βινόσαυρος]

Αυτοί που διέσωσαν τον Ελληνικό πολιτισμό ήταν οι Ρωμαίοι της Ανατολής με τα βυζαντινά χειρόγραφα των αρχαίων συγγραφέων. Αντίθετα οι Τούρκοι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στην αρχαιότητα, προξένησαν τεράστιες καταστροφές όπως και προηγούμενοι λαοί όπως οι Γότθοι, οι Ερούλοι, οι Σταυροφόροι κλπ. Για μένα υπήρξαν πιο ζημιογόνοι σαφέστατα οι Τούρκοι.

Ναι ναι,τον έσωσαν γεμίζοντας τη χώρα με Σλάβους και Πετσενέγκους λαθρό

Εγώ ξέρω για παράδειγμα ότι αρκετούς από τους σλάβους τους μετέφεραν από τα βαλκάνια στη Μικρά Ασία.
https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Minor_Slavs

Φαντάσου ποσοι σλάβοι είχαν κατακλύσει την περιοχή, μιλάμε για μιλιούνια.

[deCaritaine]

Επίσης δεν πρέπει να υφίσταται η έννοια "υπό την εξουσία των Αβάρων". Βασικά πρώτη φορά διαβάζω τέτοιο πράμα.

Kαλά το διαδοχικό πάρε δώσε με κατάληψη και ανακατάληψη των συνοριακών πόλεων του Δούναβη δες πχ βαλκανική εκστρατεία του Μαυρικιου, μέχρι την οριστική κατάληψη μετά την εκκένωση του βυζαντινού στρατού επί Ηρακλείου, ποιος νομίζεις την έκανε; Το ιππικό και οι ιπποτοξότες των Αβάρων. Ο ξυπόλυτος σλαβικός συρφετός με τις πυτζάμες τις ξύλινες ασπίδες και τα πρωτόγονα τσεκούρια που ζούσε σε υπόσκαφες υπόγειες καλύβες που τους ακολουθούσε δεν ήταν ιδιαίτερα αξιόμαχος, πέρασαν αιώνες για να οικειοποιηθούν σύγχρονες πολεμικές πρακτικές και οπλισμό. Αρχικά ήταν ακόλουθοι λαών της στέππας Αβάρων και Βουλγάρων. Στο χαγανάτο των Αβάρων η πρωτοσλαβική ήταν η lingua franca και γλώσσα της ηγεσίας τους και στο βουλγαρικό χαγανατο εκατό χρόνια αργότερα το ίδιο, γιατί αυτες οι οντότητες γεννήθηκαν αρχικά σε περιοχές που ζούσαν κυρίως πρωτοσλάβοι και στην πορεία διέδωσαν την γλώσσα σε νοτιότερες περιοχές και πληθυσμούς που κατέκτησαν.

[Πόλη-Κράτος]

Να' στε καλά! Μου φύγαν τα σαγόνια από τα γέλια. Το επόμενο βήμα είναι να δημοσιευτούν και τα επίσημα στοιχεία της εξαφάνισης του 80% του πληθυσμού επί Αλάριχου. Ονόματα και νεκροταφεία.