Είναι οι Ελληνες τόσο σπουδαίο έθνος στην Ιστορία;

[Βινόσαυρος]

Δεν διαφωνουμε σε αυτο. Αλλα δικαιωμα συμμετοχης ομως ειχαν οσοι αποδεικνυαν την Ελληνικη καταγωγη τους με τους μη-Ελληνες να αποκλειονται. Αν οι Μακεδόνες δεν ηταν Ελληνες και δεν αποδεικνυαν την Ελληνικη καταγωγη τους ενωπιων των Ελλανοδικών (σε αφηνω μονο σου να μαντέψεις τι σημαίνει η λεξη αυτη) τοτε πως συμμετειχαν και κέρδιζαν και κοτινους?

Το ότι ο Βασιλιάς της μακεδονίας έπρεπε να περάσει από την βάσανο της απόδειξης της καταγωγής του σημαίνει πως οι μακεδόνες δεν ήταν ντεφακτο και ντεγιουρε έλληνες. Οι μόνοι μακεδόνες που συμμετείχαν σε ολυμπιακούς αγώνες ήταν κάποιοι έλληνες αποικοι ή απόγονοι αποίκων ή μέτοικοι ή απόγονοι μετοίκων στη μακεδονία.

Kατι το οποιο απεδειξε επαρκως και του δοθηκε το δικαιωμα και σε αυτον και στο λαο του να συμμετέχουν. Κατι στο οποιο οι Ελλανοδικες ηταν ιδιαιτερα αυστηροι. Αν διαφωνεις απέδειξε μου οτι δεν ηταν Ελληνας και κακως πηραν οι Μακεδόνες αυτο το δικαιωμα.

Ο Κλειτων π.χ. δεν ηταν εποικος ουτε απογονος αποικων. Κλειτων ο Μακεδών αναφέρεται.

Δεν απέδειξε τίποτα για τους μακεδόνες, την καταγωγή του οικου του απέδειξε.
Συγγνώμη ποιός ήταν αυτός ο κλείτων; Στον κλείτο αναφέρεσαι; Κανένας μακεδόνας καθαρός δε συμμετείχε σε ολυμπιακούς αγώνες.

[George_V]

Ο Ελληγεννής θέλει να μας πει τώρα πως η Αγια Σοφιά κτίστηκε απο Έλληνες που ξετρύπωσαν μέσα απο τις σπηλιές όπου κρύβονταν απο το 146 π.Χ. και έπειτα;

Δεν ξέρω αν ο Ισίδωρος και ο Ανθέμιος έμεναν σε σπηλιές, ξέρω όμως ότι ήταν Έλληνες.

Το οτι ηταν Ελληνες τους κανει αυτομάτως αδαεις στην Ρωμαικη αρχιτεκτονικη? Επειδη ηταν Ελληνες δεν μπορουσαν να καταλαβουν την Ρωμαικη αρχιτεκτονικη και την αντεγραψαν λαθος? Επειδη ηταν Ελληνες επεσε ο θολος?

Δλδ ελεος. Ζουσαν σε ενα κοσμο ο οποιος ηταν γεμάτος απο ρωμαικα κτισματα και δεν ειχαν ενα δραμι μυαλο να καταλαβουν πως δουλευει? Ειδικα ο Ισιδωρος ο οποιος εγραψε και πραγματεια για τη στηριξη σε τοξα?

[hellegennes]

Επιμένεις οτι δεν ηταν ρωμαικη αρχιτεκτονικη. Δλδ ξαφνικα ξεχασαν οτι ηξεραν και λενε "πως να το φτιαχναν οι Ρωμαιοι ρε συ πριν 20 χρονια? Ας το χτισουμε οπως το καναν οι Ελληνες πριν 600 χρονια."

Δλδ ο Ανθεμιος και ο Ισιδωρος δεν εμαθαν την Ρωμαικη αρχιτεκτονικη την αντέγραψαν... Οκ σηκωνω τα χέρια ψηλα...

Yes, they did. Ο Ισίδωρος ήταν μαθητής του Ανθέμιου και αμφότεροι είχαν ελληνική παιδεία και είχαν διδαχθεί Ήρωνα, Αριστοτέλη, Αρχιμήδη, Απολλώνιο. Ο τρούλος είναι καραμπάμ απόδειξη ότι αντέγραφαν ρωμαϊκούς ρυθμούς, αλλά η αρχιτεκτονική τους σχεδίαση ήταν βασισμένη στα έργα Ελλήνων μαθηματικών, αρχιτεκτόνων και μηχανικών. Ο Ανθέμιος ήταν ιδιαίτερα εφευρετικός, αλλά πραγματικά δεν ήξερε τι έκανε. Κατά τύχη άντεξε όσο άντεξε ο τρούλος.

[LOUROS]

@Σαύρε, ξεκόλλα με τις μαμακίες σου, ολα αυτά για τους Ολυμπιακους ειναι ενδο-εθνικές διαμάχες - μην ανακατεύσαι με σκοπιανοθεωρίες 3000 χρόνια καθυστερημένα, έλεος!

Οι ΕΛ είναι αναμφισβήτητα στα τοπ 3 σπουδαιότερα έθνη στην ιστορία, άσχετα με την σημερινή τους συμβολή. Και φυσικά και οι Μακεδόνες, Ηπειρώτες, Βοιωτοί, Μίνυες, Σπαρτιάτες, Αρκάδες, Ιώνες, Θεσσαλοί, Αργείοι, Φρύγες, μερικοί Θράκες και άλλοι ομοεθενείς (πως λεμε Γκερμάνεν, καπως ετσι) ολοι μαζι βάλανε το λιθαράκι τους.

Τα μόνα άλλα έθνη που πλησιάζουν, λιγάκι, είναι το μέγα Γερμανικό (Άγγλοι, Σκανδιναβοί, Φράγγοι, Σάξωνες, Τεύτωνες, Γότθοι, κτλ), οι Κέλτες και οι Λατίνοι. Οι Σλαβοτέτοιοι, Ούγγροι και Ινδοί λίγο πιο πίσω. Και μετα ολα τα άλλα ουγκα-ουγκα έθνη.

[George_V]

Το ότι ο Βασιλιάς της μακεδονίας έπρεπε να περάσει από την βάσανο της απόδειξης της καταγωγής του σημαίνει πως οι μακεδόνες δεν ήταν ντεφακτο και ντεγιουρε έλληνες. Οι μόνοι μακεδόνες που συμμετείχαν σε ολυμπιακούς αγώνες ήταν κάποιοι έλληνες αποικοι ή απόγονοι αποίκων ή μέτοικοι ή απόγονοι μετοίκων στη μακεδονία.

Kατι το οποιο απεδειξε επαρκως και του δοθηκε το δικαιωμα και σε αυτον και στο λαο του να συμμετέχουν. Κατι στο οποιο οι Ελλανοδικες ηταν ιδιαιτερα αυστηροι. Αν διαφωνεις απέδειξε μου οτι δεν ηταν Ελληνας και κακως πηραν οι Μακεδόνες αυτο το δικαιωμα.

Ο Κλειτων π.χ. δεν ηταν εποικος ουτε απογονος αποικων. Κλειτων ο Μακεδών αναφέρεται.

Δεν απέδειξε τίποτα για τους μακεδόνες, την καταγωγή του οικου του απέδειξε.
Συγγνώμη ποιός ήταν αυτός ο κλείτων; Στον κλείτο αναφέρεσαι; Κανένας μακεδόνας καθαρός δε συμμετείχε σε ολυμπιακούς αγώνες.

Κλειτων ο Μακεδων ψαξε βρες τον. Δεν θα σου κανω και μαθημα. Αν αμφιβάλλεις οτι συμμετειχε ως Μακεδών απεδειξε εσυ αν θες οτι δεν ηταν.

[George_V]

Επιμένεις οτι δεν ηταν ρωμαικη αρχιτεκτονικη. Δλδ ξαφνικα ξεχασαν οτι ηξεραν και λενε "πως να το φτιαχναν οι Ρωμαιοι ρε συ πριν 20 χρονια? Ας το χτισουμε οπως το καναν οι Ελληνες πριν 600 χρονια."

Δλδ ο Ανθεμιος και ο Ισιδωρος δεν εμαθαν την Ρωμαικη αρχιτεκτονικη την αντέγραψαν... Οκ σηκωνω τα χέρια ψηλα...

Yes, they did. Ο Ισίδωρος ήταν μαθητής του Ανθέμιου και αμφότεροι είχαν ελληνική παιδεία και είχαν διδαχθεί Ήρωνα, Αριστοτέλη, Αρχιμήδη, Απολλώνιο. Ο τρούλος είναι καραμπάμ απόδειξη ότι αντέγραφαν ρωμαϊκούς ρυθμούς, αλλά η αρχιτεκτονική τους σχεδίαση ήταν βασισμένη στα έργα Ελλήνων μαθηματικών, αρχιτεκτόνων και μηχανικών. Ο Ανθέμιος ήταν ιδιαίτερα εφευρετικός, αλλά πραγματικά δεν ήξερε τι έκανε. Κατά τύχη άντεξε όσο άντεξε ο τρούλος.

Σου ξαναλεω. Ισχυριζεσαι οτι αυτος που εγραψε την πραγματεια για στηριξη σε τοξα, μια πραγματεια η οποια χρησιμοποιηθηκε για να χτιστουν καθεδρικοι στην Ευρώπη δεν ηξερε τι εκανε?

Πραγματικα δεν γινεται αυτο.

[Βινόσαυρος]

Η Αγια Λαυρα μπορει να ηταν φανταστικη μπορει και οχι.

Φανταστικο ομως δεν ειναι ουτε το πριν ουτε το μετα απο αυτην. Σε αντιθεση με βορειους γειτονες που το φανταστικο μερος της ιστοριας τους ειναι οτι βρισκεται προ του 7ου αιωνος μ.Χ.

Η εθνογέννεση των μακεδόνων(σύγχρονων) γίνεται το 1903. Οι επικλήσεις μιας κάποιας κληρονομιάς απώτερης είναι παθογένεια που εισήγθει απο τα νότια. Τακτικό λάθος για όσους αντλουν απο κει τα επιχειρήματα για την συγχρονη διπλωματία. Και ως επι των πλειστων τα νοτιοβαλκανικά μας αδερφια δεν βρίσκουν συγχρονα επιχειρήματα και ψαχουλευουν στο παρελθόν μπας και περηφανευτουν για κάτι γιατί το σήμερα και το αυριο τους είναι δυσοιωνο.

Συμφωνουμε οτι επροκειτο περι τερατογενέσεως. Απο κει και πέρα επειδη ακριβώς αυτη η τερατογενεση βγηκε το 1903 και ανδρώθηκε το 1945 επρεπε να βρει και προγόνους αλλιως εκτος απο τερατογένεση θα ηταν και παρθενογένεση κατι το οποιο δεν τους εγγυοταν οτι θα επιβιη ιστορια.

Η ιστορία του τόπου γέννησε του περήφανους μακεδόνες, όπως έχω δείξει σε σχετικό νήμα με όλους τους
πόνους που γεννάει η ιστορία τα νέα έθνη. Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
αλλά μια χαρά έθνος είναι. Η επίκληση όπως είπα χιλιάδες φορές, της αρχαιότητας βαραίνει την ελληνική
πλευρά. Ένα πολύ καλό παράδειγμα είναι η συμφωνία των πρεσπών και η υπόθεση για ονομασία μακεδονια
του ιλιντεν. Και στις δυο περιπτώσεις, στην πρώτη εγγράφως υπάρχει αποποίηση της αρχαιότητας της
μακεδονίας και στο δευτερο υποθετικό σενάριο το ίδιο εννοείται. Παρόλαυτά βλέπουμε τους έλληνες να
φοβούνται μη τους κλέψουν την κληρονομιά που δε δικαιούνται από την αρχαιότητα. Πραγματικά δεν υπάρχει
ούτε ένα επιχείρημα για αυτό. Επομένως η ελληνική πλευρά γυρνάει και ξαναγυρνάει στην αρχαιότητα γιατί
στην συγχρονη εποχή πάει από φάπα σε φάπα.

[hellegennes]

Σου ξαναλεω. Ισχυριζεσαι οτι αυτος που εγραψε την πραγματεια για στηριξη σε τοξα, μια πραγματεια η οποια χρησιμοποιηθηκε για να χτιστουν καθεδρικοι στην Ευρώπη δεν ηξερε τι εκανε?

Πραγματικα δεν γινεται αυτο.

Στην σχεδίαση της Αγίας Σοφίας δεν ήξερε τι έκανε (σε μεγάλο βαθμό). Μετά μπορεί να έμαθε απ' τα λάθη του. Εξάλλου δεν το ισχυρίζομαι, είναι αυταπόδεικτο. Ο τρούλος κατέρρευσε σε χρόνο dt.

Πραγματικά έχει γίνει αυτό.

[under]

Επιμένεις οτι δεν ηταν ρωμαικη αρχιτεκτονικη. Δλδ ξαφνικα ξεχασαν οτι ηξεραν και λενε "πως να το φτιαχναν οι Ρωμαιοι ρε συ πριν 20 χρονια? Ας το χτισουμε οπως το καναν οι Ελληνες πριν 600 χρονια."

Δλδ ο Ανθεμιος και ο Ισιδωρος δεν εμαθαν την Ρωμαικη αρχιτεκτονικη την αντέγραψαν... Οκ σηκωνω τα χέρια ψηλα...

Yes, they did. Ο Ισίδωρος ήταν μαθητής του Ανθέμιου και αμφότεροι είχαν ελληνική παιδεία και είχαν διδαχθεί Ήρωνα, Αριστοτέλη, Αρχιμήδη, Απολλώνιο. Ο τρούλος είναι καραμπάμ απόδειξη ότι αντέγραφαν ρωμαϊκούς ρυθμούς, αλλά η αρχιτεκτονική τους σχεδίαση ήταν βασισμένη στα έργα Ελλήνων μαθηματικών, αρχιτεκτόνων και μηχανικών. Ο Ανθέμιος ήταν ιδιαίτερα εφευρετικός, αλλά πραγματικά δεν ήξερε τι έκανε. Κατά τύχη άντεξε όσο άντεξε ο τρούλος.

Ετσι μωρη τρελλα,σκληρα ναρκωτικα.

[George_V]

Σου ξαναλεω. Ισχυριζεσαι οτι αυτος που εγραψε την πραγματεια για στηριξη σε τοξα, μια πραγματεια η οποια χρησιμοποιηθηκε για να χτιστουν καθεδρικοι στην Ευρώπη δεν ηξερε τι εκανε?

Πραγματικα δεν γινεται αυτο.

Στην σχεδίαση της Αγίας Σοφίας δεν ήξερε τι έκανε (σε μεγάλο βαθμό). Μετά μπορεί να έμαθε απ' τα λάθη του. Εξάλλου δεν το ισχυρίζομαι, είναι αυταπόδεικτο. Ο τρούλος κατέρρευσε σε χρόνο dt.

Πραγματικά έχει γίνει αυτό.

Και σου ανεφερα οτι η καταρρευση ηταν οντως κατασκευαστικο λαθος το οποιο διορθώθηκε άμεσα το 558. Εκτοτε οι μονες καταρρευσεις που ειχε ηταν απο φυσικα φαινομενα 2 απο σεισμο. Και αυτές δεν ηταν πληρεις καταρρευσεις οπως η πρωτη. Εκτος κι αν εχεις να μου πεις οτι και για αυτα φταιει ο Ανθεμιος που ηταν Ελληνας.

[George_V]

Η εθνογέννεση των μακεδόνων(σύγχρονων) γίνεται το 1903. Οι επικλήσεις μιας κάποιας κληρονομιάς απώτερης είναι παθογένεια που εισήγθει απο τα νότια. Τακτικό λάθος για όσους αντλουν απο κει τα επιχειρήματα για την συγχρονη διπλωματία. Και ως επι των πλειστων τα νοτιοβαλκανικά μας αδερφια δεν βρίσκουν συγχρονα επιχειρήματα και ψαχουλευουν στο παρελθόν μπας και περηφανευτουν για κάτι γιατί το σήμερα και το αυριο τους είναι δυσοιωνο.

Συμφωνουμε οτι επροκειτο περι τερατογενέσεως. Απο κει και πέρα επειδη ακριβώς αυτη η τερατογενεση βγηκε το 1903 και ανδρώθηκε το 1945 επρεπε να βρει και προγόνους αλλιως εκτος απο τερατογένεση θα ηταν και παρθενογένεση κατι το οποιο δεν τους εγγυοταν οτι θα επιβιη ιστορια.

Η ιστορία του τόπου γέννησε του περήφανους μακεδόνες, όπως έχω δείξει σε σχετικό νήμα με όλους τους
πόνους που γεννάει η ιστορία τα νέα έθνη. Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
αλλά μια χαρά έθνος είναι. Η επίκληση όπως είπα χιλιάδες φορές, της αρχαιότητας βαραίνει την ελληνική
πλευρά. Ένα πολύ καλό παράδειγμα είναι η συμφωνία των πρεσπών και η υπόθεση για ονομασία μακεδονια
του ιλιντεν. Και στις δυο περιπτώσεις, στην πρώτη εγγράφως υπάρχει αποποίηση της αρχαιότητας της
μακεδονίας και στο δευτερο υποθετικό σενάριο το ίδιο εννοείται. Παρόλαυτά βλέπουμε τους έλληνες να
φοβούνται μη τους κλέψουν την κληρονομιά που δε δικαιούνται από την αρχαιότητα. Πραγματικά δεν υπάρχει
ούτε ένα επιχείρημα για αυτό. Επομένως η ελληνική πλευρά γυρνάει και ξαναγυρνάει στην αρχαιότητα γιατί
στην συγχρονη εποχή πάει από φάπα σε φάπα.

Το παλαιστινιακο εθνος εχει και μια αραβικη κληρονομια. Ενα παρελθον. Δειξε μου το δικο σου πριν το 1903. Πες μου κατι που σε κανει περηφανο απο τοτε. Δεν εχεις κατι. Και λαος που δεν εχει παρελθον δεν εχει ουτε μελλον. Και αυτος ειναι ο φοβος σας.

Μανη, Θεκέλ, Φαρες.

[Βινόσαυρος]

Kατι το οποιο απεδειξε επαρκως και του δοθηκε το δικαιωμα και σε αυτον και στο λαο του να συμμετέχουν. Κατι στο οποιο οι Ελλανοδικες ηταν ιδιαιτερα αυστηροι. Αν διαφωνεις απέδειξε μου οτι δεν ηταν Ελληνας και κακως πηραν οι Μακεδόνες αυτο το δικαιωμα.

Ο Κλειτων π.χ. δεν ηταν εποικος ουτε απογονος αποικων. Κλειτων ο Μακεδών αναφέρεται.

Δεν απέδειξε τίποτα για τους μακεδόνες, την καταγωγή του οικου του απέδειξε.
Συγγνώμη ποιός ήταν αυτός ο κλείτων; Στον κλείτο αναφέρεσαι; Κανένας μακεδόνας καθαρός δε συμμετείχε σε ολυμπιακούς αγώνες.

Κλειτων ο Μακεδων ψαξε βρες τον. Δεν θα σου κανω και μαθημα. Αν αμφιβάλλεις οτι συμμετειχε ως Μακεδών απεδειξε εσυ αν θες οτι δεν ηταν.

Ωραία δώσε μου τον πατέρα του και την πόλη του.

Βέβαια μια εξαίρεση δεν είναι ο κανόνας, δεν μπορείς να στηρίξεις τον ισχυρισμό σου για ευρύ δικαίωμα συμμετοχής των μακεδόνων με ένα αγνώστου ταυτότητας πρόσωπο.

[George_V]

Δεν απέδειξε τίποτα για τους μακεδόνες, την καταγωγή του οικου του απέδειξε.
Συγγνώμη ποιός ήταν αυτός ο κλείτων; Στον κλείτο αναφέρεσαι; Κανένας μακεδόνας καθαρός δε συμμετείχε σε ολυμπιακούς αγώνες.

Κλειτων ο Μακεδων ψαξε βρες τον. Δεν θα σου κανω και μαθημα. Αν αμφιβάλλεις οτι συμμετειχε ως Μακεδών απεδειξε εσυ αν θες οτι δεν ηταν.

Ωραία δώσε μου τον πατέρα του και την πόλη του.

Βέβαια μια εξαίρεση δεν είναι ο κανόνας, δεν μπορείς να στηρίξεις τον ισχυρισμό σου για ευρύ δικαίωμα συμμετοχής των μακεδόνων με ένα αγνώστου ταυτότητας πρόσωπο.

Θα στο κανω πιο ευκολο αλλα δεν θα στο δώσω και στο στόμα. Ψάξε στους Παπυρους της Οξυρρυγχου για τον πατέρα του και την πολη του. Εχει κι αλλους μακεδονες αθλητες στον καταλογο που θα βρεις εκει.

Οπως καταλαβαινεις λοιπον δεν μιλάω για μια εξαιρεση αλλα μαλλον για τον κανονα.

Το βαρος της αποδειξης δεν πεφτει σε μενα. Εσυ αμφισβητεις και εσυ πρεπει να ψάξεις.

[hellegennes]

Και σου ανεφερα οτι η καταρρευση ηταν οντως κατασκευαστικο λαθος το οποιο διορθώθηκε άμεσα το 558. Εκτοτε οι μονες καταρρευσεις που ειχε ηταν απο φυσικα φαινομενα 2 απο σεισμο. Και αυτές δεν ηταν πληρεις καταρρευσεις οπως η πρωτη. Εκτος κι αν εχεις να μου πεις οτι και για αυτα φταιει ο Ανθεμιος που ηταν Ελληνας.

Το Πάνθεον άντεξε 5000 περισσότερους σεισμούς.

[George_V]

Και σου ανεφερα οτι η καταρρευση ηταν οντως κατασκευαστικο λαθος το οποιο διορθώθηκε άμεσα το 558. Εκτοτε οι μονες καταρρευσεις που ειχε ηταν απο φυσικα φαινομενα 2 απο σεισμο. Και αυτές δεν ηταν πληρεις καταρρευσεις οπως η πρωτη. Εκτος κι αν εχεις να μου πεις οτι και για αυτα φταιει ο Ανθεμιος που ηταν Ελληνας.

Το Πάνθεον άντεξε 5000 περισσότερους σεισμούς.

Κανει σεισμους 7.5 ριχτερ στην Ρωμη?

Και αν ηταν τοσο καλα χτισμένο γιατι ο Σεβήρος το αναστηλωσε μολις 80 χρονια μετα την ανοικοδόμηση του απο τον Τραιανο προσθέτοντας και επιγραφη που ελεγε οτι αναστηλώθηκε επι της αρχης του καθως ειχε καταπέσει απο την πολυκαιρια?

Ηταν τοσο καλα χτισμένο που χρειαστηκαν μολις 80 χρονια για να ερειπωθει?