Μακεδονια - Τα wikileaks ξεσκεπαζουν την προδοσια

[Βινόσαυρος]

ΟΛΟΙ οι εθνικισμοί ισχυρίζονται ότι είναι εξ αρχής αμυντικοί. Κάθε καθίκι που θέλει να εξαφανίσει έναν λαό από προσώπου γης είναι και μια αθώα δροσοσταλίδα που απειλείται.

και έχεις τον ελληνικό εθνικισμό να φουσκώνει τον μακεδονικό.
Όλοι αυτοί οι μαξιμαλισμοί των μακεδόνων περι αλεκσαντερ βαραίνουν την ελληνική πλευρα.

[foscilis]

Συμφωνώ. Αμφισβητείς τον πυρήνα της ταυτότητας ενός υπαρκτού έθνους, όχι λεπτομέρειες του στυλ αν όντως ο Φίλιππος ήταν πρόγονός τους αλλά στην ολότητά τους, τους αμφισβητείς ότι πρέπει να υπάρχουν και το κάνεις με αληθινές επιθετικές κινήσεις όπως το εμπάργκο του αρχιαπατεώνα. Ε κι αυτοί φυσικά θα πεισμώσουν.

και μην πεταχτεί κανένα Πόντιο τσουτσέκι να μου πει "κι αυτοί το ίδιο κάνουν" γιατί όχι, δεν είναι το ίδιο, βαριέμαι να σου εξηγήσω για 1000η φορά, άντε γαμήσου, σκάσε, ΣΚΑΣΕ, ΣΚΑ-ΣΕ ΠΙΣΩ ΣΤΗ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΑΣΙΑ ΤΗΣ ΓΙΑΓΙΑΣ ΣΟΥ ΑΦΟΥ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΩΣ ΣΟΥ ΦΕΡΟΝΤΑΙ ΕΔΩ. <- αυτό είναι χονδρικά το ίδιο, μείον το εμπάργκο, κατάλαβες φιλαράκι που μας το παίζεις και αυθεντικός μακεδόνας;

[deCaritaine]

Ούτε το "χωρίς υπερκομματικη συμφωνία"

Εντάξει είναι σύνηθες σε θέματα εξωτερικης πολιτικής ή ασφαλείας να ενημερώνονται οι πολιτικοί αρχηγοί και να υπάρχει ένα μίνιμουμ συνεννόησης. Ομως, αν πιστεψουμε τα λόγια και όχι τις πράξεις του Καμμένου, στο εν λόγω θέμα οι διαπραγματεύσεις Κοτζια και η επικείμενη ψήφιση της συμφωνίας δεν έχουν καν την έγκριση της Βουλής (ΣΥΡΙΖΑ=145 βουλευτές).

Η εξωτερική πολιτική αποτελεί αρμοδιότητα της εκτελεστικής εξουσίας (κυβέρνηση) όχι της νομοθετικής εξουσίας (βουλή).

Δε χρειάζεται έγκριση η κυβέρνηση για να διεξάγει διαπραγματεύσεις και να συμφωνήσει πράγματα, την όποια εξουσιοδότηση την έχει εδώ και 2 δεκαετίες που τρέχουν οι διαπραγματεύσεις. Είναι και λογικό, κανένας διαπραγματευτής ποτέ δεν ήταν σε απευθείας σύνδεση με τους 200 ή τους 300 ή τους 500 βουλευτές της χώρας του να απαιτεί έγκριση κάθε δευτερόλεπτο.

Η βουλή πρέπει μόνο να επικυρώσει (ή να μην επικυρώσει) την όποια συμφωνία, πράγμα για το οποίο απαιτείται απλή πλειοψηφία επί των παρόντων μια και δεν υπάρχει αλλαγή συνόρων.

Σωστό, αλλά ταυτόχρονα επικρέμεται απειλή πτώσης της κυβέρνησης και ενδοκυβερνητική διαφωνία στους χειρισμούς του ΥΠΕΞ. Οπότε δεν είναι και πολύ ηθικό να δεσμεύεις την χώρα αν δεν υπάρχει συμφωνια ούτε εντός του υπουργικού συμβουλίου. Αλλά ούτως ή άλλως είναι μια παράξενη μη τυπική κυβέρνηση αυτή που μας προέκυψε το 2015, που είτε θα βρει στη συγκεκριμένη συζήτηση από αλλού πλειοψηφία είτε θα παραπεμψει την επικύρωση σε επομενη βουλή.

Με την ανεξαρτησία της ΠΓΔΜ ο όποιος ελληνικός εθνικισμός στο Μακεδονικό/Σκοπιανό ήταν εξ αρχής αμυντικός,

στο όνομα ενός ξένου κράτους και του λαού του προς την αυτοδιάθεση πως κάνεις άμυνα;

Οταν το συγκεκριμένο όνομα είναι μερος του γεωγραφικά όλου και όχι της περιοχής που ελέγχει το συγκεκριμένο κράτος, το οποίο ξένο κράτος εξέφραζε τουλάχιστον στις αρχές αλυτρωτικές διαθέσεις με βάση εθνοτικούς συσχετισμούς προ 1949 ή 1913 δεν μπορεί να περιμένει κανείς άλλη αντιμετώπιση. Εντάξει το εμπάργκο του 1994 (μετά τρία χρόνια άκαρπων διαπραγματεύσεων) ήταν εκβιαστική επιθετικη πράξη αλλά οδήγησε στην ενδιάμεση συμφωνία, αναγνωριση ως ΠΓΔΜ από Ελλάδα, κατάργηση προηγούμενης σημαίας και δηλώσεις σεβασμού των συνόρων.

[Highlander]

Κάθε καθίκι που θέλει να εξαφανίσει έναν λαό από προσώπου γης είναι και μια αθώα δροσοσταλίδα που απειλείται.

[ΓΑΛΗ]

Συμφωνώ. Αμφισβητείς τον πυρήνα της ταυτότητας ενός υπαρκτού έθνους, όχι λεπτομέρειες του στυλ αν όντως ο Φίλιππος ήταν πρόγονός τους αλλά στην ολότητά τους, τους αμφισβητείς ότι πρέπει να υπάρχουν και το κάνεις με αληθινές επιθετικές κινήσεις όπως το εμπάργκο του αρχιαπατεώνα. Ε κι αυτοί φυσικά θα πεισμώσουν.

Όταν μιλάς για πυρήνες της ταυτότητας και ολότητες των υπαρκτών εθνών είσαι πράγματι συγκινητικός.

[Thor]

Μακεδονία δεν είναι μόνο Ελλάδα. Αμάν πια με αυτήν την αστυφιλία

σαφως!
Δικαιωμα στο ονομα εχουν και η Τουρκια,το Ιραν,το Ιρακ,το Πακισταν,η Ινδια,το Αφγανισταν,η Αιγυπτος.
Πως μια κουτσουλια στο χαρτη κι ενα τσουρμο απο ''Μακεδονες'' απαιτουν να εχουν αποκλειστικη χρηση του ονοματος και της εθνικοτητας,ειναι αποριας,αξιο.

[Thor]

Ενας σλαβος που γεννηθηκε σε πρωην κομματι της Μακεδονιας,γιατι ειναι περισσοτερο Μακεδονας απο εναν Καλας που γεννηθηκε σε ενα αλλο πρωην κομματι της Μακεδονιας;

[Dwarven Blacksmith]

εγώ απλώς ρώτησα, άλλως τε νομίζω ο νταρβ είναι σεσημασμένος ισαποστασίτης

Καλά δε ρώτησες απλώς, πείραγμα ήταν το λιγότερο.
Αν είμαι πάντως δεν είναι επειδή καίω καύσιμα για να κρατώ ίδια απόσταση, απλά είναι η φυσική τάση των Ελ κομμάτων να τσουλανε προς τους γκρεμούς όσο εγώ μένω στη λωρίδα μου.

[Μηχανικός]

Σε στενό συνεργάτη του Ζάεφ ανήκε η εταιρεία που εξαγόρασε η ΔΕΗ
http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... tou-zaef-/

Εταιρεία του στενού συνεργάτη του πρωθυπουργού της ΠΓΔΜ Ζόραν Ζάεφ, εξαγόρασε η ΔΕΗ έναντι 4,8 εκατ. ευρώ, δυο μήνες πριν την συμφωνία των Πρεσπών.

Όπως αναφέρει σε απάντηση της η ΔΕΗ αυτή εξαγορά έγινε με καθαρά επιχειρηματικά κριτήρια χωρίς να διευκρινίζει αν δέχθηκαν τα μέλη εισήγηση από τους υπουργούς που την ελέγχουν ή αν ανακοίνωσαν τα μέλη της πλειοψηφίας την ανάγκη της εξαγοράς της προς την κυβέρνηση.

Η εταιρεία ΕDS, ανήκε στον αντιπροέδρο της κυβέρνησης των Σκοπίων αρμόδιο για την οικονομία
Κότσο Ανγκιούσεφ, προσωπικό φίλο του πρωθυπουργού Ζόραν Ζάεφ. Σε ερώτημα προς την ΔΕΗ για το που καταλήγουν τα χρήματα των 4,8 εκατ. ευρώ η ΔΕΗ απάντησε ότι κατατίθενται σε προσωπικούς λογαριασμούς του αντιπροέδρου Ανγκιούσεφ, χωρίς να διευκρινίζει αν είναι συνδεδεμένοι με το κυβερνών κόμμα.

[deCaritaine]

[Μαυροβασίλης]

κάποιος να το πει με τρόπο στο ΣΕ

[argouen]

κάποιος να το πει με τρόπο στο ΣΕ

Αναμένω αριστοτεχνικό ελιγμό και νταματζ κοντρολ

[jimdenin]

Αν επιτρέπεται συνφορουμίτη, η θέση Πρετεντέρη και γενικά των εκσυγχρονιστών γραφιάδων νυν και πρώην του ΔΟΛ (Σωμερίτη, Μουλόπουλου, Ψυχογιού, Καρτάλη κλπ) ποιά ήταν για το Σκοπιανό, απο τα μέσα της δεκαετίας το 90 και έπειτα; Πέραν τούτου, η πολιτική καριέρα του Κοτζιά, είχε ή δεν είχε ως σταθμό το πέρασμα απο τον πρώην πρωθυπουργό Κ Σημίτη; Είναι ή δεν είναι πρώην υφυπουργός εξωτερικών της τότε κυβέρνησης του 96-2004, συνεργάτης του νυν ΥΠΕΞ;

Το μόνο που φαίνεται που φαίνεται σε αυτή την ιστορία, αγαπητέ Καρυτινέ, δεν είναι τίποτα απο ένα υποκρισία/ξεβράκωμα και όχι μόνο του ΣΥΡΙΖΑ αλλά περισσότερο κάποιων άλλων.

[deCaritaine]

Τζιμ, αυτη ειναι η θέση Πρετεντέρη δεδομένης της συνθήκης που υπέγραψαν Κοτζιάς και Τσιπρας το 2018. Δεν νομίζω να είχε τεθεί άλλοτε θέμα αναγνώρισης μακεδονικής ταυτότητας και να το είχε αποδεχτεί ο ίδιος ή ο ΔΟΛ. Τουλαχιστον δεν θυμάμαι εγώ. Για παράδειγμα το 2008 η Ελλ. πρόταση ήταν συνθέτη και αμετάφραστο το makedonski για γλώσσα κ εθνικότητα για να αποφευχθεί ακριβώς αυτο που περιγράφει το άρθρο. Τωρα αν είχε ο ΓΑΠ σύμβουλο τον Κοτζια ή τον Βαρουφάκη ειναι εντελώς άλλο πράγμα τοννα παίρνεις μια γνώμη και άλλο να έχεις το ίδιο πρόσωπο σε τέτοια θέση ευθύνης να διαπραγματεύεται σχεδόν εν λευκώ με βάση τις προσωπικές του απόψεις δηλ να καθορίζει αυτός την εθνική πολιτική, επειδή είσαι τσιπρας = άσχετος ή συμμετοχος σε κουταμάρες.

[Saliveros]

Καλά ρε παιδιά, ο Τσίπρας δεν έχει κανένα σοβαρό σύμβουλο;
Μόνο από Καρανίκες περιστοιχίζεται;