Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
BOOMER έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 18:53
Πάμε να δούμε λίγο τι λέει ένας επιστήμονας που μας κάνει περίφανους με την καριέρα του στον Καναδά, έτσι για να βγάζουν αφρούς οι ανθέλληνες ψεκασμένοι λίγες μέρες ή εβδομάδες πριν κολλήσουν όλοι και πάψουν να απασχολούν πόρους του συστήματος υγείας και να αποτελούν απειλή για την κοινωνία μας :
Τα εμβόλια αποδείχθηκαν τελικά λιγότερο αποτελεσματικά;
Όχι. Ίσα-ίσα.
Καθως περνάει ο χρονος τα εμβόλια αποδεικνύονται από τα πιο αποτελεσματικά εμβόλια έναντι ιών του αναπνευστικού που έχουμε δει ποτε. Να το ξαναπούμε: Τα συγκεκριμένα εμβόλια έγιναν για να μας προστατεύουν απο την πιθανότητα βαριας νοσηλειας όταν θα κολλουσαμε τον ιο. Όχι απο το να κολλήσουμε τον ιο.
Και ως προς αυτό, δηλαδή την πιθανότητα αποφυγής εισόδου σε ΜΕΘ μετα απο μολυνση η αποτελεσματικότητα τους ειναι και παραμένει με ιστορικά στανταρντς για την μεγάλη πλειοψηφία των εμβολιασμένων εξαιρετική (να θυμηθούμε εδώ οτι ο πήχης επιδιωκόμενης προστασιας απο πιθανότητα βαριας νοσηλειας κατά τον σχεδιασμο τους ήταν στο να ειναι πάνω απο 50-60%. Οπως πχ με τα εμβόλια της γρίπης. Άσε που μετα είδαμε τα πρωτοφανή >95% ποσοστα των δοκιμών και βάλαμε τον πήχη προσδοκιών στο απόλυτο ταβάνι. Και πανω στην ευφορία των εκπληκτικών αυτών ποσοστών αρχίσαμε να φανταζόμαστε οτι τα εμβόλια αυτά μπορούν να κάνουν και πράγματα για τα οποία ΔΕΝ ειναι σχεδιασμένα. Οπως το να ελαχιστοποιούν την πιθανότητα να μολυνθούμε καν με τον ιο. Το οποίο και αυτό τυχαίνει να το κάνουν τα συγκεκριμένα εμβόλια αλλά η συγκεκριμένη bonus *προστασία από μόλυνση* κρατάει λίγο και μετά από λίγους μήνες φθινει καθώς φυσιολογικά φθίνουν και τα αντισώματα μας. Αλλά η πρωταρχική τους *προστασία από βαριά νοσηλεια* είναι πολύ ισχυρή και φθινει πολύ πολύ λιγότερο με τον χρόνο.
Και αν είναι έτσι τότε γιατί βλεπουμε τις ΜΕΘ μας να ξανά πνίγονται;
Γιατί:
1. Δεν εχουμε εμβολιαστεί όλοι. Αν είχαμε εμβολιαστεί όλοι (ειδικά όλοι οι άνω των 60) πληρως (και με αναμνηστική δόση) δεν θα πνιγόταν καμμια μεθ.
2. Η μέση προστασία των διπλοεμβολιασμενων από πιθανή εισαγωγή σε ΜΕΘ μετά από μόλυνση ενώ παραμένει εξαιρετική δεν ειναι απόλυτη. Δηλαδή δεν ειναι 100%. Αυτό σημαίνει ότι ένα μειοψηφικό ποσοστό διπλόεμβολιασμένων παραμένουν ευάλωτοι ως προς αυτο. Ποσο ειναι το ποσοστό αυτο; Σχεδόν μηδενικό για τους νεότερους (πχ κάτω των 40) και σταδιακά μεγαλώνει καθώς μεγαλώνει η ηλικία και η ευπάθεια. Αυτά τα σχετικά μικρά παράθυρα πληθυσμών που παραμένουν ευάλωτοι σε βαριά νοσηλεία μετά απο μόλυνση ειναι αρκετά ώστε να γονατίσουν συστήματα υγείας ακόμη και καθολικά εμβολιασμένων κοινωνιών όταν χτυπιούνται απο τόσο τεράστια επιδημιολογικά κύματα του ιού (που μολύνουν ταυτόχρονα τεράστια κομμάτια του πληθυσμού). Το κακό ειναι οτι δεν ξέρουμε ποιοι ειναι αυτοί (οι σχετικά λίγοι σε κάθε γκρουπ που ομως αθροιστικά μπορεί να γίνονται πολλοι αν μολυνθούν ταυτόχρονα για τις δυνατότητες των συστημάτων υγείας μας) που παραμένουν ευάλωτοι ως προς πιθανή βαριά νοσηλεία μετά απο επικείμενη μόλυνση. Ίσως είμαστε εμεις αυτοί. Για αυτό χωρίς σκέψη κάνουμε γρήγορα την αναμνηστική δόση και ξανάπεριορίζουμε παρα πολύ την συγκεκριμένη πιθανότητα. Για το μετά θα δούμε (ποιοι, αν και καθε ποτε θα χρειάζονται περιοδικά μπουστ).
3. Βιαστήκαμε να λήξουμε την πανδημία. Το εμβόλιο είναι πραγματι το πιο σημαντικό εργαλείο που θα μας βγάλει απο την πανδημία αλλά οσο δεν είναι καθολικός και πλήρης ο πληθυσμιακός εμβολιασμός χρειαζόμαστε για την ώρα και αλλά εργαλεία για να ελέγξουμε την ένταση των τεράστιων επιδημιολογικών κυμάτων που δημιουργεί αυτός ο υπερμεταδοτικος ιος (ενας απο τους πιο μεταδοτικούς ιούς που έχει συναντήσει το είδος μας στη σύγχρονη ιστορία του). Τα τεραστια κύματα που δημιουργεί ο ιος εκμεταλλεύονται ακομη και τις μικρές τρύπες που αφήνει ο διπλοεμβολιασμός και απειλουν με συστημική κατάρρευση. Και τα εργαλεία αυτά που χρειάζονται για να μετριάσουμε την ένταση των κυμάτων τα έχουμε (μάσκες, τεστ, εξαερισμοί) αλλά επιλέγουμε να μην τα κάνουμε επαρκώς. Γιατί κουραστήκαμε και θελουμε την μαγική λύση. Αλλα οι πανδημίες είναι σύνθετο πρόβλημα. Και ενώ πάντα περνάνε πάντα η προσαρμογή στην προηγούμενη ισορροπία έχει ουρά.
Τα πιο δύσκολα ειναι πίσω μας. Πλεον υπάρχουν λύσεις και εργαλεία που μας βγάζουν συνολικά σε μια πιο ομαλή συνύπαρξη με τον ιο. Αλλά δεν έχουμε τελειωσει. Ειδικα σε χώρες οπως η Ελλάδα που τα κενά εμβολιασμου παραμένουν μεγάλα πρέπει όλοι να κρατάμε τις ασπίδες μας όρθιες μέχρι να βγουμε από τις μεγάλες αναταράξεις, να κάμψουμε την ένταση του κυματος και να σπάσει ο κύκλος των πολλών τραγικών καθημερινών απωλειών. Γιάννης Πρασσάς Scientist/Molecular Biologist at Department of Pathology στην εταιρεία Mount Sinai Hospital, Toronto
καλος καραγκιοζης και αυτος
Βγαίνει επίσημη ανακοίνωση χθες από Αγγλία ότι ένα μεγάλο ποσοστό νοσηλειων από COVID, της ταξης του 40% στο Ηνωμένο Βασίλειο αφορα πλήρως εμβολιασμένους ανθρώπους.
Στο άκουσμα της είδησης αυτής είδα δυστυχως πολλους να το ερμηνεύουν εντελως λάθος και είτε να αγχώνονται («ωχ, δηλαδή δεν έχω καλη προστασία;», είτε να ..δικαιώνονται στο μυαλό τους («ορίστε, σας τα λεγαμε εμεις. δεν κάνουν και πολλά τα εμβόλια)
Αν το δούμε ομως νηφάλια θα δούμε ότι η είδηση αυτή δείχνει το ακριβώς αντίθετο. Στην πραγματικότητα αυτά ειναι εξαιρετικά νέα για τα εμβόλια (στην προκειμένη περίπτωση για το εμβόλιο της ΑστραΖενεκα που χρήσιμοποιήθηκε κατά κόρον στην Αγγλία).
Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 18:56
Η μεγαλη μαλακια ειναι οτι η πλειονοτητα εκανε τα εμβολια την Ανοιξη-αρχες καλοκαιριου. Θα επρεπε να τα εχει κανει κανα τριμηνο αργοτερα
Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 18:56
Η μεγαλη μαλακια ειναι οτι η πλειονοτητα εκανε τα εμβολια την Ανοιξη-αρχες καλοκαιριου. Θα επρεπε να τα εχει κανει κανα τριμηνο αργοτερα
Ηταν στα πλαίσια της επιχείρησης Ελευθερίας του Κούλη. Βασικά επιχείρηση να ανοιξει τον τουρισμό ήταν. Αν ηξερα και εγώ οτι λειτουργουν για 5-6 μήνες το πολύ θα το έκανα Σεπτέμβριο- Οκτώβριο. Εχω γνωστο που έκανε απο τους πρώτους Αστραζενεκα και τώρα ειναι στο νοσοκομειο με πνευμονία. Ηταν τότε που το καλύτερο εμβόλιο ήταν το γρηγορότερο.
Arisvilla έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 19:03
Ηταν τότε που το καλύτερο εμβόλιο ήταν το γρηγορότερο.
Το ειχα ξεχασει αυτο το διαμαντι,καλα κανει ο καντι και τους λεει πλασιε
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
η φαση ειναι οτι εαν αυτοις ο πανηλιθιος μαλακας ο κουλης δεν ειχε αρχισει τα καραγκιοζιλικια με τους ψεκασμενους περισσοτερος κοσμος θα ειχε κανει το εμβολιο.
Λες και πρεπει να εχεις κανει διδακτορικο για να καταλαβεις οτι το κανεις καλοκαιρι για να εχεις προστασια τον χειμωνα,αλλα οταν εισαι ζωον ...
BOOMER έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 18:53
Πάμε να δούμε λίγο τι λέει ένας επιστήμονας που μας κάνει περίφανους με την καριέρα του στον Καναδά, έτσι για να βγάζουν αφρούς οι ανθέλληνες ψεκασμένοι λίγες μέρες ή εβδομάδες πριν κολλήσουν όλοι και πάψουν να απασχολούν πόρους του συστήματος υγείας και να αποτελούν απειλή για την κοινωνία μας :
...
Σιγά μη μας κάνει και μπερίφανους . Άντε ρε βλάκα ,πάρε απολυτήριο σχολείου πρώτα .
Ο ψέκας που κόλλησε covid λέει βλάκες επιστήμονες. Οτι δεν ξέραμε τι συμπλεγματικά σκουπίδια είστε και έπρεπε να μας ενημερώσετε. Πόσους κόλλησες κι έστειλες στο χώμα και πόση ηδονή αισθάνθηκες ,θα μας πεις; Ενα ανώνυμο ίζημα είσαι εξ άλλου εδώ.
perseus έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 19:05
η φαση ειναι οτι εαν αυτοις ο πανηλιθιος μαλακας ο κουλης δεν ειχε αρχισει τα καραγκιοζιλικια με τους ψεκασμενους περισσοτερος κοσμος θα ειχε κανει το εμβολιο.
Λες και πρεπει να εχεις κανει διδακτορικο για να καταλαβεις οτι το κανεις καλοκαιρι για να εχεις προστασια τον χειμωνα,αλλα οταν εισαι ζωον ...
Και να άφηνε να χαθεί η ευκαιρία να σας πει ψέκες και σκουπίδια σε πανελλήνια μετάδοση ,ώστε να συσπειρώσει τους ανθρώπους; Εξ άλλου αν υπάρξει ανάγκη θα σας εμβολιάσουμε υποχρεωτικά. Ως τότε δουλεύει καλά η φυσική επιλογή.
BOOMER έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 19:08
Πόσους κόλλησες κι έστειλες στο χώμα και πόση ηδονή αισθάνθηκες ,θα μας πεις; Ενα ανώνυμο ίζημα είσαι εξ άλλου εδώ.
BOOMER έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 20:18 Διακοπές το καλοκαίρι σε δυο νησιά και ένα ταξίδι στο εξωτερικό,τουλάχιστον 10 συναυλίες με το πιστοποιητικό εμβολιασμού , ταβέρνα και μεζεδοπωλείο 2 φορές την εβδομάδα,διαρκείας στο στάδιο Καραισκάκη. Για εμένα έχει επανέλθει η κανονικότητα εδώ και 4 μήνες κι είναι πρακτικά αδύνατον να πήξω. Εσεις θα πήξετε , αν δεν βρεθείτε στο χώμα όπως 5-6 συνομήλικοι που γνώριζα και πάνω από 10 γέροντες. Και φυσικά δεν υπάρχει κανένας οίκτος για όσους μισούν την κοινωνία μας σε βαθμό αυτοκτονίας ,αρκεί να βλάψουν τον περίγυρο τους. Ολο το διακύβευμα είναι να μπορεί το σύστημα υγείας να σώσει τον εμφραγματία ,το θύμα τροχαίου ,το θύμα εγκληματικής ενέργειας κλπ.
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
BOOMER έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 18:53
Πάμε να δούμε λίγο τι λέει ένας επιστήμονας που μας κάνει περίφανους με την καριέρα του στον Καναδά, έτσι για να βγάζουν αφρούς οι ανθέλληνες ψεκασμένοι λίγες μέρες ή εβδομάδες πριν κολλήσουν όλοι και πάψουν να απασχολούν πόρους του συστήματος υγείας και να αποτελούν απειλή για την κοινωνία μας :
...
Σιγά μη μας κάνει και μπερίφανους . Άντε ρε βλάκα ,πάρε απολυτήριο σχολείου πρώτα .
Ο ψέκας που κόλλησε covid λέει βλάκες επιστήμονες. Οτι δεν ξέραμε τι συμπλεγματικά σκουπίδια είστε και έπρεπε να μας ενημερώσετε. Πόσους κόλλησες κι έστειλες στο χώμα και πόση ηδονή αισθάνθηκες ,θα μας πεις; Ενα ανώνυμο ίζημα είσαι εξ άλλου εδώ.
Γερός κλώνος ΓΓ, με επιθετικό στυλ, έτσι για να γουστάρουμε.
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 18:24
Τέλος πάντων, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί, ας έκαναν στοχευμένη καμπάνια για τους άνω των 60/ΥΝ αντί για των 70/ΥΝ. Πάντως όχι αυτό το καραγκιοζιλίκι να κυνηγάνε πιτσιρικάδες που δεν διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο από τον ιό σε σχέση με τα αυτοκινητιστικά δυστυχήματα και δεν απασχολούν σχεδόν καθόλου το ΕΣΥ.
+100
Η ευκαιρια για σωστη διαχειριση χαθηκε οποτε τωρα βαδιζουμε σε μοντελο Σουηδιας, οποιος ζησει κι ο οποιος πεθανει και συστημα υγειας οφ. Ισως αυτο επρεπε να ειχε γινει εξαρχης βασικα για να ξεμπερδευουμε.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 21 Νοέμ 2021, 19:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
BOOMER έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 19:08
Πόσους κόλλησες κι έστειλες στο χώμα και πόση ηδονή αισθάνθηκες ,θα μας πεις; Ενα ανώνυμο ίζημα είσαι εξ άλλου εδώ.
BOOMER έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 20:18 Διακοπές το καλοκαίρι σε δυο νησιά και ένα ταξίδι στο εξωτερικό,τουλάχιστον 10 συναυλίες με το πιστοποιητικό εμβολιασμού , ταβέρνα και μεζεδοπωλείο 2 φορές την εβδομάδα,διαρκείας στο στάδιο Καραισκάκη. Για εμένα έχει επανέλθει η κανονικότητα εδώ και 4 μήνες κι είναι πρακτικά αδύνατον να πήξω. Εσεις θα πήξετε , αν δεν βρεθείτε στο χώμα όπως 5-6 συνομήλικοι που γνώριζα και πάνω από 10 γέροντες. Και φυσικά δεν υπάρχει κανένας οίκτος για όσους μισούν την κοινωνία μας σε βαθμό αυτοκτονίας ,αρκεί να βλάψουν τον περίγυρο τους. Ολο το διακύβευμα είναι να μπορεί το σύστημα υγείας να σώσει τον εμφραγματία ,το θύμα τροχαίου ,το θύμα εγκληματικής ενέργειας κλπ.
