Η επέλαση των άσχετων

[Cecily Anne]

Ναι ρε τύπε, σου φταίει το μορφωτικό επίπεδο του καθένα που δεν είχε την ευκολία να τον στείλουν στο εξωτερικό οι δικοί του και να αγοράσει πτυχίο, όπως εσύ.

Δεν φταίει καθόλου ότι μας κυβερνούν εξίσου βλάκες με αυτούς που κοροϊδεύεις και συνάμα είναι προδότες και βολεμένοι, που δεν τηρούν ούτε τα προσχήματα.

Πού αγοράζεις πτυχίο να πάρω ένα;

Σοβαρά τώρα, τύπισσα;

Ναι, σοβαρά. Δεν αναφέρομαι στα Βαλκάνια, το συζητήσαμε παραπάνω.

[Feindflug]

Ναι ρε τύπε, σου φταίει το μορφωτικό επίπεδο του καθένα που δεν είχε την ευκολία να τον στείλουν στο εξωτερικό οι δικοί του και να αγοράσει πτυχίο, όπως εσύ.

Δεν φταίει καθόλου ότι μας κυβερνούν εξίσου βλάκες με αυτούς που κοροϊδεύεις και συνάμα είναι προδότες και βολεμένοι, που δεν τηρούν ούτε τα προσχήματα.

Τα λεφτά για τα φροντιστήρια ετών για επιτυχία στις πανελλήνιες, τα έξοδα των φοιτητών σε άλλες πόλεις, δεν πιάνονται ως εξαγορά πτυχίου της... δωρεάν εκπαίδευσης;

Άσε μας ρε τύπισσα που δεν κατάλαβες τι εννοώ.

[Parrot]

Θες να στο πάω παραπέρα, για να καταλάβεις πόσο γκάου είναι το σύστημα μας; Την εποχή που ήμουν φοιτήτρια οι Ναυπηγοί αποφάσισαν να κάνουν κατακατήριες με βαθμό πτυχίου της προηγούμενης σχολής και όχι με εξετάσεις και ο πρώτος που μπήκε ήταν από φιλολογία Αθηνών με 9 κάτι
Κάνε τώρα εικόνα το βιογραφικό. Απολυτήριο θεωρητικής κατεύθυνσης, σπουδές φιλολογίας και επάγγελμα ναυπηγός μηχανικός. Και εσύ μου λες για τον άλλο από την Αγγλία.

Και οι κατατακτήριες και ο βαθμός πτυχίου είναι εξίσου χωρίς νόημα. Θα μπορούσαν λ.χ. απλώς να δεχόντουσαν αν και εφόσον το προηγούμενο πτυχίο ήταν συναφές, π.χ. από μαθηματικό ξερω γω σε φυσικό τμήμα, ή από ιστορικό - φιλολογικό σε νομική για παράδειγμα. Εξετάσεις σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση..

[AlienWay]

Εχει δίκιο ο Feindflug ότι είναι ζήτημα ευρύτερης παιδείας και όχι αποκλειστικά μόρφωσης. Είναι ζήτημα του κατά πόσο έχει μάθει κάποιος να ιεραρχεί την αξιοπιστία των πηγών απ' όπου αντλεί πληροφορίες και του κατά πόσο δεν είναι απλώς "διαβασμένος από το google".

Το μόνο που δεν συνηγορεί σε αυτό το σκεπτικό είναι τα τεράστια ποσοστά εμβολιασμένων που υπάρχουν στην φοιτητική κοινότητα.


Ωστόσο και αυτό ακόμη, δεν θα συνέβαινε τον καιρό που εγώ σπούδαζα. Είχαμε κάποιους που έρχονταν απλώς για να παπαγαλίσουν και να πάρουν το χαρτί. Αυτοί ας πούμε έσπαγαν ακόμη και εγκαταστάσεις για τη "μαγκιά" και γιατί ήταν πιωμένοι.

[Daje]

Ως Προεδρος και ιδρυτικο στελεχος του Σ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο (Σύλλογος ΣΤΗΤΩΝ ΣΤΡΟΓΓΥΛΩΝ ΚΑΙ ΠΕΤΑΧΤΩΝ ΟΠΙΣΘΙΩΝ), δηλώνω οτι δεν μας ενοχλει η επελαση των ασχετων, αρκει να ειναι γενους θηλυκου και να διαθετουν ΣΤΗΤΑ, ΣΤΡΟΓΓΥΛΑ ΚΑΙ ΠΕΤΑΧΤΑ ΟΠΙΣΘΙΑ.

[AlienWay]

Ως Προεδρος και ιδρυτικο στελεχος του Σ.Σ.Κ.Π.Ο (Σύλλογος ΣΤΗΤΩΝ ΚΑΙ ΠΕΤΑΧΤΩΝ ΟΠΙΣΘΙΩΝ), δηλώνω οτι δεν μας ενοχλει η επελαση των ασχετων, αρκει να ειναι γενους θηλυκου και να διαθετουν ΣΤΗΤΑ, ΠΕΤΑΧΤΑ ΚΑΙ ΣΤΡΟΓΓΥΛΑ ΟΠΙΣΘΙΑ.

Εχεις ένα παράδειγμα εύκαιρο για να μας δείξεις;

[vagabondo]

Κάνε τώρα εικόνα το βιογραφικό. Απολυτήριο θεωρητικής κατεύθυνσης, σπουδές φιλολογίας και επάγγελμα ναυπηγός μηχανικός. Και εσύ μου λες για τον άλλο από την Αγγλία.

Κατατακτήριες για εργασία στην θέση του ναυπηγού μηχανικού ή για την αντίστοιχη σχολή;
Υπάρχει ΑΕΙ ναυπηγός μηχανικός;

[Cecily Anne]

Κάνε τώρα εικόνα το βιογραφικό. Απολυτήριο θεωρητικής κατεύθυνσης, σπουδές φιλολογίας και επάγγελμα ναυπηγός μηχανικός. Και εσύ μου λες για τον άλλο από την Αγγλία.

Κατατακτήριες για εργασία στην θέση του ναυπηγού μηχανικού ή για την αντίστοιχη σχολή;
Υπάρχει ΑΕΙ ναυπηγός μηχανικός;

Κατατακτήριες για ναυπηγούς μηχανικούς ΕΜΠ.

[Cecily Anne]

Ναι ρε τύπε, σου φταίει το μορφωτικό επίπεδο του καθένα που δεν είχε την ευκολία να τον στείλουν στο εξωτερικό οι δικοί του και να αγοράσει πτυχίο, όπως εσύ.

Δεν φταίει καθόλου ότι μας κυβερνούν εξίσου βλάκες με αυτούς που κοροϊδεύεις και συνάμα είναι προδότες και βολεμένοι, που δεν τηρούν ούτε τα προσχήματα.

Τα λεφτά για τα φροντιστήρια ετών για επιτυχία στις πανελλήνιες, τα έξοδα των φοιτητών σε άλλες πόλεις, δεν πιάνονται ως εξαγορά πτυχίου της... δωρεάν εκπαίδευσης;

Άσε μας ρε τύπισσα που δεν κατάλαβες τι εννοώ.

Επειδή κατάλαβα και δε συμφωνώ, σε ρωτάω συγκεκριμένα πχ πανεπιστήμιο εκτός Βαλκανίων για το οποίο γνωρίζεις ότι πας, αγοράζεις, φεύγεις.

[Kauldron]

Γιατί οι "άσχετοι" θα είναι πάντα μπροστά μας σε κάθε δύσκολη στιγμή.

Ακριβώς έτσι.
Γι' αυτό και η κυβέρνησή μας, βάζει σχετικούς στο θέμα της πανδημίας.
Δε βάζει πχ, πλαστικό χειρουργό να παίρνει αποφάσ.... Oh wait.

Ακομα και ο πλαστικος χειρουργος εχει κανει 7 χρονια ιατρικη και κατι σκαμπαζει απο ιους και πανδημιες ακομα και αν δεν ειναι το στοιχειο του.

Τωρα βεβαια αν βαλεις δικηγορο στο θεμα της πανδημιας ας πουμε τι ακριβως περιμενεις να κανει? Εξωδικο και μηνυση στον κορωνοιο?

Kι αυτό σωστό.
Αλλά να πούμε οτι προφανώς ο πλαστικός δε θα ξέρει τόσα όσα ο ιολόγος, φαρμακολόγος, ή επιδημιολόγος. Είναι τόσο προχωρημένη η επιστήμη της ιατρικής πλέον, ωστε κάποιος που έχει την τάδε ειδικότητα είναι ουσιαστικά έτη φωτός μπροστά, στο συγκεκριμένο αντικείμενο που είναι η ειδικότητά του, απ' τον άλλον που απλά το είχε ως μάθημα προπτυχιακά.

[ΓΑΛΗ]

Ναι ρε τύπε, σου φταίει το μορφωτικό επίπεδο του καθένα που δεν είχε την ευκολία να τον στείλουν στο εξωτερικό οι δικοί του και να αγοράσει πτυχίο, όπως εσύ.

Δεν φταίει καθόλου ότι μας κυβερνούν εξίσου βλάκες με αυτούς που κοροϊδεύεις και συνάμα είναι προδότες και βολεμένοι, που δεν τηρούν ούτε τα προσχήματα.

Τα λεφτά για τα φροντιστήρια ετών για επιτυχία στις πανελλήνιες, τα έξοδα των φοιτητών σε άλλες πόλεις, δεν πιάνονται ως εξαγορά πτυχίου της... δωρεάν εκπαίδευσης;

Άσε μας ρε τύπισσα που δεν κατάλαβες τι εννοώ.

Eννοείς ότι δεν έχεις ακούσει κάτι για πληρωμένες εργασίες και διπλωματικές στην Ελλάδα;

Και δεν εννοώ άμεση πληρωμή στο ίδρυμα ή στα κονέ με τους καθηγητές αλλά σε εταιρίες που αναλαμβάνουν τις διαδικασίες για τα ευάλωτα στην προσπάθεια παιδιά.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Όταν λέω "εξωτερικό" δεν εννοώ Βαλκάνια. Κατά τα άλλα, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι "αγορά πτυχίου" όταν κάθεται κάποιος 3 χρόνια στο uk ή τη Γερμανία με χρήματα των γονιών του και είναι πτυχίο με προσωπικό ιδρώτα όταν κάποιος παίρνει πτυχίο 4 χρόνων σε 7 ή 8 χρόνια χωρίς να εργάζεται καν, σε θεωρητικό αντικείμενο, με διαμέρισμα, τροφή κλπ πληρωμένα από τους γονείς.

Εγώ αναφέρομαι σε αυτούς που ενώ εδώ πέρασαν σε ΤΕΙ Ιχθυοκαλλιέργειας, πήγαν εξωτερικό (οποιοδήποτε εξωτερικό) και έγιναν γιατροί, μηχανικοί και δικηγόροι.
Οι ιδρώτες δεν παίζουν κανένα ρόλο.

Το γεγονός ότι κάποιος στα 17 βαριέται να διαβάσει και ξαφνικά αποφασίζει στα 18 να διαβάσει, γιατί το γουστάρει και γίνεται καλός σου έχει περάσει από το μυαλό; Ή θεωρείς ότι επειδή κωλοβάραγε ή είχε ατυχία ή ό,τι άλλο συνέβη στο σχολείο είναι ηλίθιος; Ή θεωρείς ότι τα κενά στις γνώσεις του σχολείου δεν καλύπτονται; Σου λέω εγώ ότι καλύπτονται, γιατί είχα ένα κάρο τύπους από τεχνολογική κατεύθυνση σε σχολή τίγκα στη χημεία που δεν ξέρανε βασικά πράγματα τύπου βάση+οξύ άλας και νερό.

Αν ο ίδιος τύπος από ΤΕΙ την επόμενη χρονιά ξανάδινε και έμπαινε ιατρική τί θα συνέβαινε, ξαφνικά θα γινόταν καλός; Συγκεκριμένα για ιατρική, ας μας πει εδώ κάνας γιατρός ποιές γνώσεις λυκείου δεν μπορεί να καλύψει μέσα σε ένα χρόνο, ώστε να βγάλει τη σχολή, αν στρωθεί στο διάβασμα;

Τώρα λέμε θεωρίες. Προφανώς και σε ατομικό επίπεδο μπορεί να είναι αλήθεια αυτό που γράφεις.
Σίγουρα όμως το σύνολο των επιτυχόντων εδώ ήταν 13 κλάσεις ανώτερο (σε πειθαρχια και ευφυια) από το σύνολο των ξενιτευθεντων.
(Για ιατρική μιλάω. Δεδομένου οτι δε γνωρίζω ούτε έναν που να σπούδασε ιατρική στη Γερμανία τη Γαλλία ή την Αγγλία, λίγους που σπούδασαν σε σοβαρά πανεπιστήμια της Ιταλίας, αρκετούς σε κάτι Τσοκοτσινο της Ιταλίας...Και αμέτρητες στρατιές σε Βουλγαρία, Τσεχοσλοβακια Μπουκοβινκα και Βλαχομπογδανια.)
Επίσης κάποιος που πήγε σε ένα μέρος που αγόραζαν πτυχία και βρέθηκε με άλλους 50 ελληναρες για 6 χρόνια και ο γαματος άτυχος που περιγράφεις να ήταν , το έκαψε. (Πόσο μάλλον που δεν ηταν)

[έργο_μακέτο]

Εχει δίκιο ο Feindflug ότι είναι ζήτημα ευρύτερης παιδείας και όχι αποκλειστικά μόρφωσης. Είναι ζήτημα του κατά πόσο έχει μάθει κάποιος να ιεραρχεί την αξιοπιστία των πηγών απ' όπου αντλεί πληροφορίες και του κατά πόσο δεν είναι απλώς "διαβασμένος από το google".

Το μόνο που δεν συνηγορεί σε αυτό το σκεπτικό είναι τα τεράστια ποσοστά εμβολιασμένων που υπάρχουν στην φοιτητική κοινότητα.


Ωστόσο και αυτό ακόμη, δεν θα συνέβαινε τον καιρό που εγώ σπούδαζα. Είχαμε κάποιους που έρχονταν απλώς για να παπαγαλίσουν και να πάρουν το χαρτί. Αυτοί ας πούμε έσπαγαν ακόμη και εγκαταστάσεις για τη "μαγκιά" και γιατί ήταν πιωμένοι.

Αυτό δε σχετίζεται κατ'ανάγκη με την ευφυία η την κριτική σκέψη του ατόμου. Σχετίζεται κυρίως με άλλους παράγοντες όπως το κατά πόσο ενδιαφέρει κάποιον η σχολή που πέρασε, κατά πόσο είναι συμβατός με το παραδοσιακό μοντέλο μάθησης που χρησιμοποιεί η τυπική εκπαίδευση.

Κάποιος μπορεί να έχει όλα τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα ενός μορφωμένου ανθρώπου αλλά ακαδημαικά να είναι από διεκπεραιωτικός μέχρι κακός. Στον αντίποδα, κάποιος μπορεί να είναι επιμελής και μελετηρός πάνω στο αντικείμενο που σπουδάζει αλλά σαν προσωπικότητα να στερείται καλλιέργειας, οξύνοιας, και βασικών γνώσεων. Κάποιος μπορεί να είναι μορφωμένος τόσο ακαδημαικά όσο και προσωπικά.

[Gherschaagk]

Δεν πείθετε τον κόσμο να εμβολιαστεί.

Ο κόσμος:
https://twitter.com/akrokentrwos_2/stat ... bEw1A&s=19

Τι όρνιο θεοί; Τι όρνιο;

[AlienWay]

Εχει δίκιο ο Feindflug ότι είναι ζήτημα ευρύτερης παιδείας και όχι αποκλειστικά μόρφωσης. Είναι ζήτημα του κατά πόσο έχει μάθει κάποιος να ιεραρχεί την αξιοπιστία των πηγών απ' όπου αντλεί πληροφορίες και του κατά πόσο δεν είναι απλώς "διαβασμένος από το google".

Το μόνο που δεν συνηγορεί σε αυτό το σκεπτικό είναι τα τεράστια ποσοστά εμβολιασμένων που υπάρχουν στην φοιτητική κοινότητα.


Ωστόσο και αυτό ακόμη, δεν θα συνέβαινε τον καιρό που εγώ σπούδαζα. Είχαμε κάποιους που έρχονταν απλώς για να παπαγαλίσουν και να πάρουν το χαρτί. Αυτοί ας πούμε έσπαγαν ακόμη και εγκαταστάσεις για τη "μαγκιά" και γιατί ήταν πιωμένοι.

Αυτό δε σχετίζεται κατ'ανάγκη με την ευφυία η την κριτική σκέψη του ατόμου. Σχετίζεται κυρίως με άλλους παράγοντες όπως το κατά πόσο ενδιαφέρει κάποιον η σχολή που πέρασε, κατά πόσο είναι συμβατός με το παραδοσιακό μοντέλο μάθησης που χρησιμοποιεί η τυπική εκπαίδευση.

Κάποιος μπορεί να έχει όλα τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα ενός μορφωμένου ανθρώπου αλλά ακαδημαικά να είναι από διεκπεραιωτικός μέχρι κακός. Στον αντίποδα, κάποιος μπορεί να είναι επιμελής και μελετηρός πάνω στο αντικείμενο που σπουδάζει αλλά σαν προσωπικότητα να στερείται καλλιέργειας, οξύνοιας, και βασικών γνώσεων. Κάποιος μπορεί να είναι μορφωμένος τόσο ακαδημαικά όσο και προσωπικά.

Ακ-ριβώς....