Η επέλαση των άσχετων

[hellegennes]

Γιατί εσύ το παρουσιάζεις ως ένα κομμάτι της κοινωνίας να συμπεριφέρεται λογικά κι ένα άλλο παράλογα. Τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει. Απλά το ένα κομμάτι διαλέγει την Χ άποψη και το άλλο την Υ. Ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού στηρίζει την άποψή του κριτικά και οι υπόλοιποι απλά έχουν διαλέξει ένα στρατόπεδο που θεωρούν ότι ταιριάζει στην ιδιοσυγκρασία τους, πολλές φορές επηρεασμένοι απλά και μόνο από τις κομματικές τους προτιμήσεις.

Ναι, αλλά το πρόβλημα είναι ότι ΟΛΟΙ θεωρούν ότι στηρίζουν την άποψη τους κριτικά.

Αυτοί που δεν σκέφτονται κριτικά δεν ξέρουν καν τι είναι κριτική σκέψη.

[ΓΑΛΗ]

Οι χειρότεροι τύποι σε κάθε κρίση δεν είναι οι άσχετοι αλλά οι ημιμαθείς. Συνοικιακοί γιατροί ή φαρμακοποιοί που ξέρουν με το νι
και με το σίγμα ποιες είναι οι λεπτομέρειες παρασκευής των εμβολίων που φτιάχνονται στα πολυμελή εργαστήρια πολυεθνικών
εταιρειών, λογιστές που είναι κλεισμένοι όλη μέρα στο γραφειάκι τους αλλά ξέρουν τι πρέπει να γίνει για να ανορθωθεί η οικονομία
της Ελλάδας και πάει λέγοντας. Όλοι τους έχουν κάποιο γνωστό στην κυβέρνηση, στην Κομισιόν ή στα υπουργεία και φυσικά παπαγαλίζουν
ότι ακούν στο ΣΚΑΙ, την κυβερνητική γραμμή δηλαδή.

Εγώ νομίζω ότι οι πιο χαζοί είναι αυτοί που θεωρούν ότι αν πάνε κόντρα με τον ΣΚΑΙ ή την κυβερνητική γραμμή, θα είναι σωστοί.

Εννοώ ότι περισσότερο σκάι κλπ βλέπουν οι επαναστάτες συνείδησης, παρά οι υπόλοιποι.

[Εμπεδοκλής]

Ναι, εν μέρει είναι θέμα πόρων.

Αλλά νομίζω ότι πρωτίστως είναι θέμα σκοπού, ο οποίος πρέπει να τεθεί ανεξάρτητα από τα μέσα που θα τον επιτύχουν. Θα πρέπει να κάνουμε μια σύζητηση για το ποιός είναι ο σκοπός της εκπαίδευσης στη σημερινή Ελλάδα, να δούμε αν μας ικανοποιεί η αν πρέπει να προβούμε σε αναθεώρησή του η ακόμα και σε αντικατάστασή του.

Πάντως, ας συμφωνήσουμε ότι η κατάργηση της εκπαίδευσης ή η μείωση της προσβασιμότητας σε αυτή αυξάνει το πρόβλημα...

Δεν συμφωνώ σε αυτό. Η αύξηση ή μείωση της προσβασιμότητας σε ένα τελείως αόριστο πλαίσιο "εκπαίδευσης" απλώς θα διαιωνίσει το σημερινό πρόβλημα. Ελάχιστα "χαρτιά" πιστοποιούν κάτι συγκεκριμένο και ακόμη λιγότερο την οπτική σε πλαίσιο ευρύτερο του γνωσιακού αντικειμένου.

Μπορεί να είναι κάποιος πολύ καλός ογκολόγος, μαθηματικός, ψυχολόγος κλπ αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ικανότητα στη σύνθεση και ανάλυση των σημερινών κοινωνικών θεμάτων, στο επίσης συγκεκριμένο σημερινό "ιδεολογικό" πλαίσιο. Και φυσικά, οριοθετούν το επίπεδο της προσληφθείσας γνώσης και ενημέρωσης για το οτιδήποτε, στα χρονικά όρια των χ ή ψ σπουδών σε μια χ ηλικία συγκεκριμένων δυνατοτήτων, εξαρτήσεων, παραστάσεων και λοιπών σημαντικών κοινωνικών παραγόντων μιας συγκεκριμένης εποχής και τους αντίστοιχους επηρεασμούς από ένα αμιγώς προσωπικό οικείο περιβάλλον. Απλώς αναλογισθείτε, πόσοι εργαζόμενοι σήμερα ασχολούνται κυριολεκτικώς με το αντικείμενο των σπουδών τους και πόσοι είχαν τη δυνατότητα να εφαρμόσουν τις γνώσεις τους στο οποιοδήποτε εργασιακό πλαίσιο ενεργοποιηθούν.

Πολλές γραμμές με αρκετές βλακείες. Χρειάζεται βελτίωση της εκπαίδευσης και αυτό απαιτεί περισσότερο χρήμα. Όλα τα άλλα είναι αμπελοφιλοσοφίες για να μη γίνει κάτι τέτοιο...

[George_V]

Γιατί οι "άσχετοι" θα είναι πάντα μπροστά μας σε κάθε δύσκολη στιγμή.

Ακριβώς έτσι.
Γι' αυτό και η κυβέρνησή μας, βάζει σχετικούς στο θέμα της πανδημίας.
Δε βάζει πχ, πλαστικό χειρουργό να παίρνει αποφάσ.... Oh wait.

Ακομα και ο πλαστικος χειρουργος εχει κανει 7 χρονια ιατρικη και κατι σκαμπαζει απο ιους και πανδημιες ακομα και αν δεν ειναι το στοιχειο του.

Τωρα βεβαια αν βαλεις δικηγορο στο θεμα της πανδημιας ας πουμε τι ακριβως περιμενεις να κανει? Εξωδικο και μηνυση στον κορωνοιο?

[ΓΑΛΗ]

Γιατί εσύ το παρουσιάζεις ως ένα κομμάτι της κοινωνίας να συμπεριφέρεται λογικά κι ένα άλλο παράλογα. Τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει. Απλά το ένα κομμάτι διαλέγει την Χ άποψη και το άλλο την Υ. Ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού στηρίζει την άποψή του κριτικά και οι υπόλοιποι απλά έχουν διαλέξει ένα στρατόπεδο που θεωρούν ότι ταιριάζει στην ιδιοσυγκρασία τους, πολλές φορές επηρεασμένοι απλά και μόνο από τις κομματικές τους προτιμήσεις.

Ναι, αλλά το πρόβλημα είναι ότι ΟΛΟΙ θεωρούν ότι στηρίζουν την άποψη τους κριτικά.

Αυτοί που δεν σκέφτονται κριτικά δεν ξέρουν καν τι είναι κριτική σκέψη.

Πάω στοίχημα ότι εσύ τοποθετείς εαυτόν σ' αυτούς που ξέρουν τι είναι κριτική σκέψη.

Αυτό ακριβώς εννοώ.

[ΓΑΛΗ]

Πάντως, ας συμφωνήσουμε ότι η κατάργηση της εκπαίδευσης ή η μείωση της προσβασιμότητας σε αυτή αυξάνει το πρόβλημα...

Δεν συμφωνώ σε αυτό. Η αύξηση ή μείωση της προσβασιμότητας σε ένα τελείως αόριστο πλαίσιο "εκπαίδευσης" απλώς θα διαιωνίσει το σημερινό πρόβλημα. Ελάχιστα "χαρτιά" πιστοποιούν κάτι συγκεκριμένο και ακόμη λιγότερο την οπτική σε πλαίσιο ευρύτερο του γνωσιακού αντικειμένου.

Μπορεί να είναι κάποιος πολύ καλός ογκολόγος, μαθηματικός, ψυχολόγος κλπ αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ικανότητα στη σύνθεση και ανάλυση των σημερινών κοινωνικών θεμάτων, στο επίσης συγκεκριμένο σημερινό "ιδεολογικό" πλαίσιο. Και φυσικά, οριοθετούν το επίπεδο της προσληφθείσας γνώσης και ενημέρωσης για το οτιδήποτε, στα χρονικά όρια των χ ή ψ σπουδών σε μια χ ηλικία συγκεκριμένων δυνατοτήτων, εξαρτήσεων, παραστάσεων και λοιπών σημαντικών κοινωνικών παραγόντων μιας συγκεκριμένης εποχής και τους αντίστοιχους επηρεασμούς από ένα αμιγώς προσωπικό οικείο περιβάλλον. Απλώς αναλογισθείτε, πόσοι εργαζόμενοι σήμερα ασχολούνται κυριολεκτικώς με το αντικείμενο των σπουδών τους και πόσοι είχαν τη δυνατότητα να εφαρμόσουν τις γνώσεις τους στο οποιοδήποτε εργασιακό πλαίσιο ενεργοποιηθούν.

Πολλές γραμμές με αρκετές βλακείες. Χρειάζεται βελτίωση της εκπαίδευσης και αυτό απαιτεί περισσότερο χρήμα. Όλα τα άλλα είναι αμπελοφιλοσοφίες για να μη γίνει κάτι τέτοιο...

Άσε μας, καλό μου. Σαφώς χρειάζεται βελτίωση της εκπαίδευσης αλλά η βελτίωση δεν θα προκύψει με την αύξηση των εισαγωγών.

[hellegennes]

Ναι, αλλά το πρόβλημα είναι ότι ΟΛΟΙ θεωρούν ότι στηρίζουν την άποψη τους κριτικά.

Αυτοί που δεν σκέφτονται κριτικά δεν ξέρουν καν τι είναι κριτική σκέψη.

Πάω στοίχημα ότι εσύ τοποθετείς εαυτόν σ' αυτούς που ξέρουν τι είναι κριτική σκέψη.

Αυτό ακριβώς εννοώ.

Πρώτα απ' όλα τοποθετώ αντικειμενικά τον εαυτό μου στα άτομα που μιλάνε με στοιχεία, αποκλειστικά επίσημων πηγών και όχι ό,τι δημοσιεύει το κάθε ΜΜΜ. Μόνο δημοσιευμένες έρευνες σε επιστημονικά περιοδικά, στοιχεία μόνο από κρατικούς ή διεθνείς οργανισμούς και φορείς.

Σε αντίθεση με κάποιους άλλους από την πλευρά σου, που δημοσιεύουν αποκλειστικά ό,τι γράφει η κάθε Μαρίκα και ο κάθε Ρούλης στο τουίτερ ή τι έγραψε η Daily Mail, η Sun ή κάποια άλλη κίτρινη φυλλάδα.

[foscilis]

Και στις δύο χώρες μιλάμε για 9ετή εμφύλιο με βομβαρδισμούς βασικών υποδομών, εμπάργκο από ξένες δυνάμεις και παρόλα αυτά τα ο πληθωρισμός δεν είναι όσος ισχυρίζονται οι άσχετοι στην Ελλάδα ότι θα συνέβαινε σε μία χώρα αν άλλαζε νόμισμα...

Ε μάλλον δεν προσπάθησαν να καλυψουν τεράστια ελλειματα με πληθωριστικό χρήμα.

Το παράδειγμα που ψάχνεις είναι η Βενεζουέλα.

Και, για πες.

Και από το παράδειγμα της Βενεζουέλας προκύπτει άμα σου λείπουν λεφτά ίσα με υπολογίσιμο ποσοστό του ΑΕΠ σου (όχι δύο και τρία τοις εκατό) και σου λείπουν για συστημικούς, όχι παροδικούς λόγους κι εσύ προσπαθείς να τα αναπληρώσεις τυπώνοντας, φαίνεται ότι καταλήγεις με πληθωρισμό γύρω στο εκατόν τριάντα χιλιάδες τοις εκατό (τώρα τον έχουν ρίξει στο 3.000% αν δεν κάνω λάθος)

Λες ότι η αλλαγή νομίσματος δεν είναι κάτι το σοκαριστικό από μόνη της και όντως ισχύει, στην προκειμένη περίπτωση όμως ΡΗΤΗ πρόθεση όσων το ζήταγαν ήταν να κάνουν τριακόσια δισεκατομμύρια χρέους και τριάντα δισεκατομμύρια ελλείματος να αξίζουν λιγότερο από το 1/2, ε αυτό εξ ορισμού θα προκαλούσε πληθωρισμό 100% με το καλημέρα, ήταν η κεντρική ιδέα, είναι αστείο και να συζητάμε ότι δε θα είχαμε υπερπληθωρισμό κάνοντας μια υπερπληθωριστική κίνηση που σκοπό είχε να υπερπληθωρίσει.

Και επίσης έκαναν λάθος σε ένα άλλο επίπεδο: το να είχαμε 10% πληθωρισμό (ας πούμε) επί δέκα χρόνια μπορεί να είχε οδηγήσει σε ένα καλύτερο 2010 μπορεί και όχι. Αλλά είναι ανόητο να έρχεται κάποιος το 2010 και να λέει "ας ανεβάσουμε τον πληθωρισμό στο 100% να ξεχρεώσουμε" νομίζοντας ότι αυτό είναι το ίδιο πράγμα.

Αν έχεις καταλήξει υπέρβαρος το να μη φας απολύτως τίποτα για δύο χρόνια δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να έτρωγες 1000 θερμίδες λιγότερες κάθε μέρα τα προηγούμενα τριάντα.

[έργο_μακέτο]

Θα έπρεπε να υπάρχουν μαθήματα φιλοσοφίας και προγραμματισμού Η/Υ από το δημοτικό κιόλας. Δεν εννοώ να μελετάνε Kant, η να τρέχουν αλγορίθμους στη C++. Εννοώ απλά πραγματάκια που θα βάλουν τα παιδιά σε μια διαδικασία λογικής σκέψης.

[foscilis]

Θα έπρεπε να υπάρχουν μαθήματα φιλοσοφίας και προγραμματισμού Η/Υ από το δημοτικό κιόλας.

Αν το καλοσκεφτείς κάνουν το ακριβώς αντίθετο: tribal thinking και Οι Άλλοι Δεν Έχουν Ποτέ Δίκιο.

[ΓΑΛΗ]

Αυτοί που δεν σκέφτονται κριτικά δεν ξέρουν καν τι είναι κριτική σκέψη.

Πάω στοίχημα ότι εσύ τοποθετείς εαυτόν σ' αυτούς που ξέρουν τι είναι κριτική σκέψη.

Αυτό ακριβώς εννοώ.

Πρώτα απ' όλα τοποθετώ αντικειμενικά τον εαυτό μου στα άτομα που μιλάνε με στοιχεία, αποκλειστικά επίσημων πηγών και όχι ό,τι δημοσιεύει το κάθε ΜΜΜ. Μόνο δημοσιευμένες έρευνες σε επιστημονικά περιοδικά, στοιχεία μόνο από κρατικούς ή διεθνείς οργανισμούς και φορείς.

Σε αντίθεση με κάποιους άλλους από την πλευρά σου, που δημοσιεύουν αποκλειστικά ό,τι γράφει η κάθε Μαρίκα και ο κάθε Ρούλης στο τουίτερ ή τι έγραψε η Daily Mail, η Sun ή κάποια άλλη κίτρινη φυλλάδα.

Έχω βαρεθεί τους αυτοαναφορικούς σε κοινωνικά θέματα. Απλώς γιατί δεν έχουν αντιληφθεί ότι το μάντρα "εγώ και οι ιδέες μου" είναι παντελώς αδιάφορο για την εξέλιξη των πραγμάτων.

Οπότε, συμφωνώ με την άποψη του φόσι.

Επειδή ποτέ δεν είναι θέμα γνώσεων ο αντιεμβολιασμός. Είναι θέμα ψυχολογικών προβλημάτων και ταυτότητας.

[GoBack]

Δεν διαβασα ουτε ποστ αλλα πιστευω οτι ειναι αλλο ενα νημα που πηζουν οι εμβολιακηδες.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι χειρότεροι τύποι σε κάθε κρίση δεν είναι οι άσχετοι αλλά οι ημιμαθείς. Συνοικιακοί γιατροί ή φαρμακοποιοί που ξέρουν με το νι
και με το σίγμα ποιες είναι οι λεπτομέρειες παρασκευής των εμβολίων που φτιάχνονται στα πολυμελή εργαστήρια πολυεθνικών
εταιρειών, λογιστές που είναι κλεισμένοι όλη μέρα στο γραφειάκι τους αλλά ξέρουν τι πρέπει να γίνει για να ανορθωθεί η οικονομία
της Ελλάδας και πάει λέγοντας. Όλοι τους έχουν κάποιο γνωστό στην κυβέρνηση, στην Κομισιόν ή στα υπουργεία και φυσικά παπαγαλίζουν
ότι ακούν στο ΣΚΑΙ, την κυβερνητική γραμμή δηλαδή.

Εγώ νομίζω ότι οι πιο χαζοί είναι αυτοί που θεωρούν ότι αν πάνε κόντρα με τον ΣΚΑΙ ή την κυβερνητική γραμμή, θα είναι σωστοί.

Εννοώ ότι περισσότερο σκάι κλπ βλέπουν οι επαναστάτες συνείδησης, παρά οι υπόλοιποι.

Εγω τους «λογικούς» βλέπω να ταυτίζονται φανατικά με το ΣΚΑΙ πάντως.

[hellegennes]

Πάω στοίχημα ότι εσύ τοποθετείς εαυτόν σ' αυτούς που ξέρουν τι είναι κριτική σκέψη.

Αυτό ακριβώς εννοώ.

Πρώτα απ' όλα τοποθετώ αντικειμενικά τον εαυτό μου στα άτομα που μιλάνε με στοιχεία, αποκλειστικά επίσημων πηγών και όχι ό,τι δημοσιεύει το κάθε ΜΜΜ. Μόνο δημοσιευμένες έρευνες σε επιστημονικά περιοδικά, στοιχεία μόνο από κρατικούς ή διεθνείς οργανισμούς και φορείς.

Σε αντίθεση με κάποιους άλλους από την πλευρά σου, που δημοσιεύουν αποκλειστικά ό,τι γράφει η κάθε Μαρίκα και ο κάθε Ρούλης στο τουίτερ ή τι έγραψε η Daily Mail, η Sun ή κάποια άλλη κίτρινη φυλλάδα.

Έχω βαρεθεί τους αυτοαναφορικούς σε κοινωνικά θέματα. Απλώς γιατί δεν έχουν αντιληφθεί ότι το μάντρα "εγώ και οι ιδέες μου" είναι παντελώς αδιάφορο για την εξέλιξη των πραγμάτων.

Οπότε, συμφωνώ με την άποψη του φόσι.

Επειδή ποτέ δεν είναι θέμα γνώσεων ο αντιεμβολιασμός. Είναι θέμα ψυχολογικών προβλημάτων και ταυτότητας.

Η γνωστή Γαλή. Όταν δεν της αρέσει η τροπή που παίρνει μια συζήτηση αρχίζει τις αερολογίες. Εσένα btw σε κατατάσσω full on στα άτομα που έχουν διαλέξει μια πλευρά με βάση την ιδεολογία τους, χωρίς ίχνος κριτικής σκέψης. 25.000% θα ήσουν κατά του εμβολιασμού αν η κυβέρνηση ήταν Τσίπρας.

[ΓΑΛΗ]

Οι χειρότεροι τύποι σε κάθε κρίση δεν είναι οι άσχετοι αλλά οι ημιμαθείς. Συνοικιακοί γιατροί ή φαρμακοποιοί που ξέρουν με το νι
και με το σίγμα ποιες είναι οι λεπτομέρειες παρασκευής των εμβολίων που φτιάχνονται στα πολυμελή εργαστήρια πολυεθνικών
εταιρειών, λογιστές που είναι κλεισμένοι όλη μέρα στο γραφειάκι τους αλλά ξέρουν τι πρέπει να γίνει για να ανορθωθεί η οικονομία
της Ελλάδας και πάει λέγοντας. Όλοι τους έχουν κάποιο γνωστό στην κυβέρνηση, στην Κομισιόν ή στα υπουργεία και φυσικά παπαγαλίζουν
ότι ακούν στο ΣΚΑΙ, την κυβερνητική γραμμή δηλαδή.

Εγώ νομίζω ότι οι πιο χαζοί είναι αυτοί που θεωρούν ότι αν πάνε κόντρα με τον ΣΚΑΙ ή την κυβερνητική γραμμή, θα είναι σωστοί.

Εννοώ ότι περισσότερο σκάι κλπ βλέπουν οι επαναστάτες συνείδησης, παρά οι υπόλοιποι.

Εγω τους «λογικούς» βλέπω να ταυτίζονται φανατικά με το ΣΚΑΙ πάντως.

Εαύ βλέπεις αυτό, εγώ βλέπω άλλα.

So what?

Bλέπε και πίστευε ό,τι θες. Θα κάνω το ίδιο.